Gitározás

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Hellhammer
#19587
Ha megnézed akkor is csak 3 hangból áll az egész, vannak hangok amik ugyanazok csak más oktávban .

A D moll-nál: D (D húron), A (G húron), D (H húron), F (E húron) szal az akkord hangjai: D, F, A.

Az E moll-nál: E (mély E húron), H (A húron)), E (D húron), G (G húron), H (H húron), E (magas E húron) ennek a hangjai: E, G, H. Szal pl. ugyanúgy jó lefogás lenne, ha a magas E húron a 3. bundnál belefognál egy G-t az üres E helyett.

Ha akármelyik dúr vagy moll akkord hangjait megnézed, akkor mindig csak 3 honagot fogsz találni. Van amelyik hang 2-szer vagy 3-szor (3-szor pl. a G dúr-nál a G) is szerepelhet.

#19586
No egy kis kavarodás. Van pl. a Dm akkord. Ez ugyebár 4 hang, v. pl. az Em az akkordban 6 hang. a + 3 hang mitõl lesz?
Hellhammer
#19585
A triád hármashangaztot jelent, szal végül is ugyan az mint az akkord. Az akkordokat lehet invertálni is (nemtom pontosan a magyar megfelelõjét 😊) az a lényege, hogy az akkord basszus hangját megemeled egy oktávval. Ez az elsõ inverz, aztán ha az új forma basszusát megint emeled egy oktávval, az a második inverz. Ez így kicsit kusza így, de itt megnézve totál jól érthetõ ez a dolog.

A skálák és a hangközök között az a kapcsolat, hogy egy skála végül is meghatározott hangközökkel lejátszott hangok sorozata (pl. az alap dúr skálánál: alaphang - egész - egész - fél - egész - egész - egész - fél hangközök vannak egymás után).
Az ujjal pengetés nem úgy megy mint gitárnál. Szal míg gitárnál hüvelykkel pengeted a basszus húrokat, addig basszusgitáron a hüvelykujjadra "támaszkodsz" azzal nem pengetsz. Amúgy erre láttam többféle módszert is simerõsök körében (meg videókon), van aki a gitár testére támasztja a hüvelykujját. Van aki a pickup oldalán támaszt be és onnan játssza az összes húrt (azaz a hüvelykujja nem mozdul el a pickupról), van aki meg a pickupon csak akkor támaszkodik amikor az E húron játszik, aztán mindig a játszott húr feletti húrra rakja a hüvelykjét (azaz mikor A húron játszik, akkor az E-n támaszkodik, a D húrnál az A-n támaszkodik stb.)

McGrady
#19584
ha valamit nem értesz, kérdezd meg, tudok sztem normálisan is magyarázni :-)

Kuss!-magyarázta.

#19583
Kezd tisztulni a kép. 😊)
McGrady
#19582
Na lássuk:
Dúr akkord: Alaphang + nagyterc + kisterc - pl. Cdúr: C E G
Dúr7: alaphang + nagyterc + kisterc + 7.fok(félhanggal lejjebb) - pl. C7: C E G Bb
Dúrmaj7: alaphang + nagyterc + kisterc + 7.fok pl. CM7: C E G B
Dúr szûkített: alaphang + kisterc + kisterc pl. C¤(karika akar lenni 😄): C - D# - F#
Dúr bõvített: alaphang + nagyterc + nagyterc pl. C+: C E G#

Az akkordnál a 5, 7, 9, 11 stb. jelzések általában arra utalnak, hogy azt a fokot ráteszed. ugye a sima C az C E G, C7-nél már hozzáteszed a Bb-t. Az 5ösnél úgy fog kinézni a dolog hogy alaphang - kvint - oktáv (ötös akkord) A 9, 10, 11, 13 fokoknál már bonyolódik a helyzet, ott mindig 7-es akkord az alap, és azokra pakolunk még.

Szóval ha mondjuk basszgitáron akarsz akkordot "kísérni", akkor fel kell boncolnod az akkord hangjait, és azokat játszani az akkord alá.
Remélem valamit ki tudsz hámozni az egyvelegbõl 😊

Ha valami hiba van, akkor kéretik javíttatni, elsõ felindulásból írtam 😊

Kuss!-magyarázta.

#19581
Na, nézzük. Szal vannak a skálák, dúr, természetes moll, harmonikus moll, pentaton, blues, stb.. Az akkordok az adott skálák hangjaiból tevõdnek össze. Ha az akkordokat bontom, abból lesznek az arpeggiok. "Oszt" vannak a triádok, de hogy ezek mibõl származnak már nem tudom. Mi kapcsolat van a hangközök és a skálák stb. között? Mitõl lesz egy skála, akkord, szûkített vagy bõvített? Mit jelent egy akkordnál az 5, 7, 9, 11? A fokokat még nagyjából értem, de ebbõl hogy lesz fekvésben játék? Egy skálát játszhatok 5 vagy négy fret terjedelemben, de ez mit jelent vagy inkább miben különbözik?
Arra nagyjából rájöttem, hogy basszus gitáron a klasszikus értelemben vett akkord játék nincs. Tán elsõ nekifutásból ebben kéne némi segítség. A pengetésnél tul képp a szokásos négy vagy három-ujjas finger pickingrõl beszélhetünk, az alapján, amit leírtatok.
Hell boy
#19580
itt a Roland is, én még asszem 36ezerért vettem anno és akkor még nem volt benne ez a Power Squeezer funkció... pedig nem lenne rossz mert albérletbe igencsak nem lehet hangoskodni.. 😞

Hell boy
#19579
Nekem van egy CUBE 15ösöm is és egész jó kis szoba/gyakorló kombó. A peavey-nek van még a Rage nevû kombója ami szintén 15Wos és állítólag korrekt a cucc (én még nem próbáltam) itt találsz róla infot.
esetleg még egy szintén 15-ös marshall klikk de van egy olyan sejtésem hogy itt a márkát is meg kell fizetni és nem biztos hogy jobb mint mondjuk a peavey.

Froopy
#19578
Ha van valakinek Roland CUBE-15-tel tapasztalata, kérem írja le! Tud valaki jó gitárerõsítõt/kombót? (max. 30K)

A hangszínt hanglétráról festjük a hangfalra?

McGrady
#19577
hát igen, ilyen szempontból nagyon jó a bassz, tulajdonképpen õ a beton ha nincs billentyû, a basszus nagyon jó arra hogy megerõsítsd az adott harmóniát
nekem személy szerint az a kedvencem amikor a basszer is befog egy hangközt vagy hangzatot, ha jól eltalálod, mocsokul szól 😊

Kuss!-magyarázta.

Hellhammer
#19576
Ehh, szóismétlés - bûvészkedés 😊
Itt van még egy lecke arról, hogy hogyan is kell egy riffre/dalra/akkordmenetre megkeresni az odaillõ skálát akár gitárszólóról van szó, akár basszusgitárról: klikk.

Hellhammer
#19575
Zene elmélethez pár link:
egyik, másik, harmadik

Praksi: igazad van. Mondjuk mi nem nagyon szoktunk túl sokat bûvészkedni az akkordokkal, gitáron ahol nincs össze-vissza bûvészkedõs riff ott java részben vagy kvint megy, vagy ahol elfér hangzásban ott terc, aztán basszuson ez a kvart téma ritkán jön elõ, de általában az elsõ próbánál eldõl, hogy szarul hangzik-e vagy pedig odaillik 😊

A másik kedvenc basszus témám a már említett Tiamat - Cain mellet a Cranberries Zombie címû számának a basszusa. Tipikus példája annak, hogy milyennek kell lennie egy nem túl bonyolított, mégis kurva jó és fülbemászó alapnak 😊

#19574
nagyjából oké minden, amit leírtál, annyiban javítanék, h akkordnál kvartot csak akkor érdemes bejátszani, ha valamilyen sus-akkord az alap, sima hármashangzatnál diszonáns lesz.

Neca eos omnes. Deus suos agnoscet.

#19573
Köszi! Sajna a zeneelméleti alapjaim több mint hiányosak. Mindenbõl tudok egy picit, de nem tudom egységes egészbe foglalni. Kénytelen leszek tanárt keresni. Egyen már túl vagyok. Kb. egy beszélgetés erejéig tartott. 😞 A véleményem elküldöm priviben. Még várok véleményeket, ötleteket. Még... még...!!!
Hellhammer
#19572
A basszus témák írásáról is tudok írni pár sort, mivel a zenekarunkban a basszeros még viszonylag kezdõ, így a basszgityó részeket is én írom. Mivel nem az én hangszerem a bassz, így tuti van sokkal jobb/helyesebb módszer is erre a dologra, majd kijavítanak a basszerosok 😉
Sztem abassazusgitár játékával totál meg lehet változtatni a zene hangulatát, feelingjét. Lehet az, hogy csak az alapot adod vele, és a gitáron játszott riff alaphangjait adod a gitáréval megegyezõ ütemben. Aztán ezt lehet úgy variálni, hogy pl. az ütemezést megvariálod, dallamot játszol bele, harmóniákat nyomsz a gitárral párhuzamosan. Alapvetõen a téma stílusa/hangulata sztem az ami alapján érdemes variálni. Mondjuk egy reszelõs gyors metál zúzás alá nyilván nem fogsz hármashangzatokat játszani és érdemes ütemben a gitárt követni, hogy feszes legyen az egész (bár néha pont jól jön ki a dolog és feldobja az egészet - tényleg csak a hangulattól függ).
Azt kell tudni, hogy milyen hangnemben van a téma, és akkor tudod, hogy milyen skála alapján kell menned. Csinálhatsz olyat is, hogy megfigyeled, hogy gitáron van-e jellegzetesen kipengetett hang, és oda basszuson is tehetsz kipengetést ugyanarra a hangra, vagy ha variálni akarod, akkor valamelyik harmóniáját játszod oda (terc/kvint/oktáv - ezekbõl nekem a terc jön be valamiért a legjobban 😊).
Ha gitáron akkordozás megy, akkor úgy tudsz bizonyos akkordokat jobban kiemelni, hogy megbontva játszod az akkord hangjait, szal lehet azt, hogy némelyik akkordokra csak az alaphangot pengeted, aztán a hangulatilag megfelelõre pedig egy bontást csinálsz. Azt is meg lehet játszani, hogy ha mondjuk ismételve van egy téma és gitáron végig ugyanaz megy, akkor basszuson az ismétléskor az utolsó 1-2 ütemet megvariálod, mondjuk nem az alaphangon kisérve játszod, hanem mondjuk a kvintjét/kvartját nyomod oda.
De lehet olyat is, hogy egy teljes dallamot írsz basszuson és azt kiséri a gitár, nekem ez is tetszik, mert olyan érzése lesz az embernek mikor hallgatja, hogy nem hallja igazán a dallamot mivel a basszus nem az az elõl lévõ arcbamászó hangszer, de mégis ott van valahol (pl. a Tiamat - Cain címû száma, a refénnél nem nagyon lehet hallani a basszus dallamot, ami pedig az elején viszi az egészet, mégis érzed, hogy ott is az van).
Még kurva sokmindent lehetne írni errõl, de hát ez is olyan dolog sajna hogy szóban leírni elég nehéz a zenét. Gyakorolni kell sokat és próbálgatni mindenféle ötleteket, hogy melyik jön be.

Hellhammer
#19571
Kezdésnek itt egy link. Mivel nem basszusgitáron játszom, csak néha fogok basszusgityót a kezembe, mikor próbákon elkezdünk ökörködésbõl jammelgetni, így játéktechnikában túl sok mindent nemtok mondani 😊
Az ugye elég nyilvánvaló, hogy a bal kéznek sokkal nagyobb távokat kell átfognia, mint gitár esetén, szal az ilyen ujj-nyújtó gyakorlatoknak nagyobb jelentõsége van. Sokat érdemes azt csinálni, hogy végigmenni a bundokon úgy, hogy a mutatóujjadal lefogsz egy hangot, aztán a következõt a középsõ ujjal, a következõt a gyûrûs ujjal stb. de ezt úgy, hogy végig rajtahagyod az elõzõ hangokon az ujjaidat, aztán ha mind a 4 ujjaddal végigmentél, akkor húrváltás. Ha túl nagy a bundok közötti táv, akkor érdemesebb magasabb fekvésben kezdeni az 5-7. bund környékétõl, aztán ahogy szokja a kezed, úgy lejjebb menni a nagyobb bundtávok felé.

Ha ujjal pengetsz, akkor a jobb kezednek is erõsebbnek kell lennie, hogy elviselje a terhelést (meg nem csak a bal kezed ujjain lesznek bõrkeményedések 😊). Azt is jó gyakorolni, hogy pengetésnél szinkronban legyenek az ujjaid, szal már kezdetektõl váltott ujjas pengetést kell erõltetni, eleinte csak mutató és középsõ ujj, aztán ha már nagyon profi vagy és darálós témák mennek, akkor 3 vagy 4 ujjas pengetés is bejön.
Sztem érdemes azt sokat gyakorolni eleinte, hogy simán üres húrokat pengetsz negyedekben aztán nyolcadokban, végig váltott ujjal. Eleinte egy húron csak, aztán jöhet az, hogy váltogatni a húrokat eleinte ütemenként, aztán ütemen belül (pl. 4 nyolcadot egyik húron, másik 4 nyolcadot másik húron), utána akár azt is, hogy minden pengetés másik húron menjen, aztán húr kihagyásokkal (e-d, e-g, a-g húrok közötti kipengetések). Fokozatosan/lassan emelni a tempót valami nagyon lassúról (olyan 70-80 bpm) kezdve és nem 5 perc után már 160-on darálni, hanem napok/hetek/hónapok alatt felmenni, hogy a tudatos cselekvést felváltsa a motorikus/tudat alatti cselekvés (amikor már a "kezedben van" a dolog, azaz nem kell rá külön odafigyelned).
Érdemes megtanulni pár alapskálát - dúr, moll, dúr pentaton, moll pentaton, blues - legalább 2 ujjrenddel mindegyiket, de ideális esetben mindegyik módját a skáláknak. Ezeket a skálákat minden hangnemben gyakorolgatni.
Sztem kb. ennyi a technikai oldala a dolognak, emelett jön képbe a zenei oldal, amire van kurva sok zeneelméleti szabály is, de ha nagyjából tisztában vagy a skálákkal, meg jó a hallásod (azaz felismered a hangokat fülre) akkor lehet érzésbõl is jól nyomni.

#19570
Szia! A vásárláson túl vagyok. Némi gitáros alapismerettel rendelkezem, játéktechnikai dolgok érdekelnének.
Hellhammer
#19569
Milyen kezdõlépésre gondolsz? Gitár/erõsítõ/effekt vásárláshoz kellene info, vagy pedig inkább a játéktechnikához?

#19568
Kéne egy kis iránymutatás basszus gitár téren, egy-két kezdõlépés megtételéhez. Kösz mindenkinek.
DummyBoy
#19567
Legyél picit kreatív ...

Native Instuments Guitar Rig 2
IK Multimedia Amplitude 2
AlienConnections Revalver MK II

Hogy csak a legnagyobbakat említsem ... ezek mind3-an Standalone és VSTI is mennek ... utánna egyszerûbb kombószim a Native Instuments Guitar Combos ... ez is tud standalone menni ...

Utána vannak az FXBox és hasonlók ... sokat kipróbáltam, de csak az elsõ 3 maradt ... ezek a legismertebbek 😊

\"A - A - woodhorse - A - woodhorse sheep ...\"

barnie1990
#19566
Nekem Windows van,és sírok én mindenkinek,de úgy látszik nem lesz progi egyhamar.

Zene nélkül mit érek én?

Lacee
#19565
OSX alá a Garage Band van marha ami meglepõen használható és sokféle torzítást tud.

Mind ugyanabban a sz@rban fekszünk, csak van aki arccal felfelé... \"Cuius testiculos habes, habeas cardia et cerebellum\"

Balidani
#19564
hú ez az 1001 blues lick nekem is jól jön 😊)

\'\';!--\"{()}&?!:,@#

McGrady
#19563
guitar rig?

Kuss!-magyarázta.

Hellhammer
#19562
Tessék 😊

barnie1990
#19561
A Guitar FX-en kívül van még más torzító progi?Nagyon idegesít,hogy nem enged tovább játszani a progival egy idõ után,erõsítõm meg nincs. 😞
Segítsen már valaki!

Zene nélkül mit érek én?

hinar
#19560
"Guitar Book - 1001 Blues Lick"
ezt fel tudod valahova tenni..???

Match
#19559
Én is bírkózom ilyennek 😞
Flectort kéne vennem nekem is, mert használ, igaz nem sokkal többet mint h alottnak a csók...

Pihentetni kéne, de nekem az nem megy...még egy próba ok, az nem megeröltetõ, de ha itthon gitározok azt nem bírja...

Viszont felfedeztem egy új fejezetet az ínhüvelygyulladás történelmében: hétfõ kedden, kibaszott sokat gitároztam (nappi 6 óra minimum), szerdán viszont semmit, és csütörtökön arra keltem hogy beszarok a fájdalomtól...
Ez hogy lehet? És 2 napja tart 😞

\"Drinkin\' Pukin\' Pissin\' and Fightin\' And startin\' all over again\"

Hellhammer
#19558
Ez kérdés lenne? 😊 Ha igen, akkor Peter Fischer-tõl csak ez az egy könyvem van sajna.

Troy Stetina-tól van több (hanganyag is van hozzá):
Heavy Metal Lead Guitar Volume 1
Heavy Metal Lead Guitar Volume 2
Speed and Trash Metal Guitar Method
Speed Mechanics For Lead Guitar
Total Rock Guitar
Metal Rhythm Guitar Volume 1

Aztán ami még ilyen nagyobb terjedelmû:
Guitar Lessons With The Greats (John Abercrombie, Frank Gambale, Steve Lukather, Kevin Eubanks, Scott Henderson, Mike Stern)

Stefan Schyga - Learn How To PLay Guitar - ez klasszikus gitár, nem tab-os hanem 5 vonalas kottával van

Aztán még van 1 ilyen, hogy Guitar Book - 1001 Blues Licks, ez is 5 vonalas kottával van.

hinar
#19557
Peter Fischer másik kotta füzete nincs meg. Valami Rock Master a neve...

Hellhammer
#19556
Ja meg amit az elején ír, hogy 20 perc bemelegítés az tényleg kurva fontos dolog. Én épp mostanság szívtam be, mert mikor 1 hétig itthon voltam sokat gitározgattam, de nem esett jól bemelegítésként skálázgatni meg ilyenek, aztán a hideg próbateremben is jópárszor basztam a kezem bemelegítésére. Aztán erre rájön, hogy számítógéppel melózok, meg meló után is sokat ültem a gép elõtt, így az egér és billentyû miatti helytelen kéztartás is odabaszott. Most ott vagyok, hogy Flector krémmel kenegetem naponta 3-szor a kezemet, mert néha rendesen belejön a fájdalom a kézfejembe/ujjaimba 😞
Most 2 hete nem nagyon gitároztam meg a számítógépezést is óvatosabban csinálom (pl. nem tartom rajta a kezemet az egéren/billentyûzeten ha épp nem használom) és kezd már kicsit helyrejönni szerencsére.

Hellhammer
#19555
Felraktam egy gitáros könyv pdf-jét (Peter Fischer - Rock Guitar Secrets) a tárhelyemre itt le tudod szedni: klikk.
Ebben a 12-13. oldalon találsz egy módszert, hogy hogyan lehet viszonylag könnyen megtanulni a hangok helyét (valami "mágikus háromszög" a módszer neve - hehe).
Persze a többi részét is át lehet tanulmányozni. Javaslom még, hogy elõször a 18. fejezetet megnézni a 169. oldaltól, mert ott bemutat egy kb. 2,5 órás gyakorlási ütemtervet a faszi, hogy milyen metodika szerint érdemes felépíteni a dolgot, amit aztán hetente 4-5 napon át lehet nyomni, és állítólag über gitárossá válhat tõle az ember 😄

Match
#19554
apropo...errõl a "hol milyen hang van" dologról jutott eszembe...
Egyszer írtam egy számot, jó pörgõs szólórésszel....
sima moll skála + kromatikával kiegészített pentaton volt az alapja.
Leírtam gp-be, meghallgattam, hát a slayer sírva könyörgött volna érte...rohadt slayeres lett 😄
Aztán rájöttem hogy E-bõl ment a szám, és D-bõl írtam a szólót (nem hallgattam a ritmusrészt, csak írtam) 😊
De téynleg slayeres volt 😄

\"Drinkin\' Pukin\' Pissin\' and Fightin\' And startin\' all over again\"

McGrady
#19553
ühh, hát nekem elmagyarázták a húrokat üresen, meg hogy hogyan lehet számolgatni a hangokat, aztán amikor szükség volt egy hangra, szépen kiszámoltam, hogy hol van. mittomén mennyi idõ után egyszerûen belémivódott :-) Más módszert nem tudok rá 😊

Kuss!-magyarázta.

Balidani
#19552
kösz ez tényleg sokat segített!

\'\';!--\"{()}&?!:,@#

DummyBoy
#19551
musictheory.net

Itt nézz szét egy rakás okos dolog mellett van egy flash fretboard trainer is 😊 + Van erre proggi, a Fretboard Trainer, az is hasonló 😊

Ja ... és van egy Fretboard Roadmap nevû angol könyv is ami pont errõl szól 😊

\"A - A - woodhorse - A - woodhorse sheep ...\"

Balidani
#19550
sziasztok. tegnap kezdtem a bundok(hangok) memorizálását...
hát nem semmi lesz megtanulni, de ugy gyakorlom hogy suliba órákon rajzolok fogólapos diagrammot és irogatom a hangokat este lefekvésután pedig fogom a gitárt és megprobalom megjegyezni azokat...

nemtudom tudtok e valami trükköt amivel gyorsabban megtanulhatom. Ti hogyan csináltátok?

\'\';!--\"{()}&?!:,@#

Bangyee
#19549
Ez jó ötlet, csak kell egy jó széles ismertségi kör, meg internetes terjesztés... 😊 Mondjuk én spec pont nem vagyok kopatató párti, jószerivel minden jobban tetszik amin nincs kapi. 😊

\"As I\'ve come clean, I\'ve forgotten what I promised - In the rays of the Sun I am longing for the darkness...\"

Balidani
#19548
akkor én leszek az elsõ megrendelõtök ( vagy második ) 😄
egy sárgás pearles 8lukut kerestem de 10ezret nem adok ki érte 😞

\'\';!--\"{()}&?!:,@#

Match
#19547
Mellesleg egy zenésztársammal pont be akarunk újítani egy ilyen koptató gyártó céget (persze cég nem lesz, csak az apeh rá ne jöjjön 😄).

Ha összejön, akkor akár milyen extrém igénynek megfelelõt legyártunk, olyan anyagból amilyet szeretnél (persze ha gyémántból akarod akkor drága lesz 😄).

Ha tudok pontosabb infot szólok.

\"Drinkin\' Pukin\' Pissin\' and Fightin\' And startin\' all over again\"

Match
#19546
valszeg...
Egész rég óta 11 lyukast használnak mindenhol szinte...
Nekem van egy jó régi squierem, azon is 8 lyukas koptató van.
Egyetlen probléma vele hogy nem akar öregedni, megsárgulni, meg semmi korra célzó jelet mutatni, mert a kurva kínaiak sztem kitaláltak valami anyagot ami sosem öregszik 😊

\"Drinkin\' Pukin\' Pissin\' and Fightin\' And startin\' all over again\"

forza milan
#19545
Közeli hangszerboltban erre nincs lehetõség/nincsen?

forza milan
#19544
Úhh...de 2 csomag van...mindegyik 11es?😞

Balidani
#19543
áhh van ott a fehér pearles 5.500 ér na azt meg is venném, de sajnos 11 luk van rajta enyémhez meg 8 as kell 😞

\'\';!--\"{()}&?!:,@#

Balidani
#19541
hát... szerencse 😊
na szóval koptatólapot én sokat néztem a neten, de csak külföldi (amerikai) oldalakat találtam ahonnan lehetett volna rendelni. Csak a warmoth.com on volt 8lyukú a Squieremhez, ami 9000 bõl jött volna ki szállítással együtt. Ha azt nézzük hogy 5 ilyen koptatólap megegyezne a gitárom árával akkor ez egy vicc.

ami fontos nézd meg hogy 8 vagy 11 lyuk van a koptatólapon, valamint hogy a 5állású váltókával egy vonalban vagy a fölött egy kicsivel van a csavar ha 8 lukas változatod van.

Ha valaki tud helyet ahol magyarországon lehet custom koptatólapokat kapni akkor irja már le 😊 Köszke.

\'\';!--\"{()}&?!:,@#

#19540
Legtöbb gitár tab ITTTTT
Count Adyn
#19539
xD Nekemis az volt az elsõ gondolatom arról a topicról szerencse hogy megelõztél😄DD

\"A GOTO veszélyes, mire juthatsz véle, a JOIN meg költséges, cseberböl vederbe\"

#19538
sziasztok. szeretnék új koptatólapot venni startocaster gitáromhoz, csak nem merem megvenni, mivel nem értek a cseréjéhez... ha valaki tudna nekem tippeket adni, vagy leírni lépésröl lépésre, hogy bátorságot kapjak, azt nagyon megköszönném. elõre is köszi