Testépítés - Testformálás

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Frayer
#7247
Kár össze veszni ezen, néztem én már több kalória táblázatot is. És mindben voltak eltérések. Akár több gramm is.
Ami szerintem mérvadó és hiteles lehet az az ANTSZ tisztorvosi felügyelet által használt kalória táblázat.

I love to walk in the rain, because no one knows im crying

#7245
A mellben 1 gramm, a combban 5 gr zsír van. Ez nem a külsõ zsírra vonatkozik, hanem arra, ami a húsban benne van.
Frayer
#7244
Na, valamelyik okos megkérdezte bunnytól,hogy mennyivel zsírosabb a comb a mellénél.
Persze,hogy sokkal zsírosabb.
A mellében van fél gramm, a combjában meg 12.
Egyértelmû,hogy zsírosabb.
Ezért kell zsírtalanítani, így le lehet vinni egész 3 grammig. Ami sokaknak még elfogadhatatlan, de az ekto testûeknek, azoknak még ez is semmi 😄

Nyaralógép, te miért nem indulsz a TV2 fogyasztóshowjában?

I love to walk in the rain, because no one knows im crying

#7243
Eeeeehehehe megint visszatér a tücsök motívum? 😄
#7242
én az ilyeneket emberszámba sem veszem.

Frayer
#7241
Vannak itt sajnos olyan emberek , mint az élet más területein is, akik mindig más fikázásával vannak elfoglalva, kritizálnak, rossz hírt terjesztenek stb. Demokrácia van, mindenkinek joga van ehez, ahogy joga van seggfejnek és szánalmasnak is lenni.
Az ilyen egyedek , porszemek, kis tücskök a fûben, nem kell mindig meghallani a ciripelésüket, ahhoz ezek túl kicsik, a szavuk annyit ér mint maguk, semmit.

Most mit lehet kielemezni a képekbõl? Felõllem mehet, de mi ebben a hasznos?

I love to walk in the rain, because no one knows im crying

jazzy
#7240
Mi annak a forumnak a cime?
Mindegy egyébként mit tesz ki én vállalom, hogy milyen voltam, azt is vállalom milyen vagyok.
Ha csámcsogni akarnak az az õ szánalmuk.
FOXX supreme
#7239
nah akkor most jön az, hogy mindenki berak magáról egy képet, és kielemezzük, õszintén véleményt mondunk, ezzel segítjük a másikat...


Akár velem is kezdhetjük, csak elõbb mindenki okézza le ezt..

?


Aki vadállatot csinál magából, megszabadul az emberi lét fájdalmától.

#7238
na, a jellembajnok derrick is kitette a képeid, és még ezek a kis buzik kritizálják bunnyt? Szerintem ehhez nincs joga, meg kéne fingatni!

jazzy
#7237
Ahhoz a képhez tartozik egy kis történet csak azért van fent pár ember miatt ráadásul😊
Tehát ami azon van az jó régi plusz nem is értheti😊
Brolly
#7236
hehe, most már gecire kíváncsi vok hogy hogy néz ki az a dani.
Hát Frayer te tényleg nem vagy egy hízékony tipus, naon durva <#wow2><#eljen> 😊
De nyaralógép, ha annyira biztos vagy benne hogy azon a képen nem Frayer van, akkor mutass egy bizonyítékot és meg lesz neked minden bocsátva, látszik hogy itt is csak az irigység beszél belõled😛
Meg hogy feltetted Jazzynak a képét, nah ezzel szépen elástad magad és nem csak ebben a topicban hanem az egész fórumon...
jah Oo király nagyon!

\"Kokain inhalációt követően a V1-V2 elvezetésekben inkomplett jobbszár-blokkra emlékeztető terminális pozitivitás, valamint több mm-es ívelt ST-eleváció lépett fel\"

#7235
Wehehe nesztek


Lábjegyzet: csak a szokásos (jó régi kép, azóta 2x ekkora vagyok és nem koxolok stb..<#nyes>)

Válasz \'Isten\' üzenetére (#0)

#7234
Nyaralógép, te SZÁNALOM.

jazzy
#7233
Mert nyomi mint már mondtam is😊
Nekem kint van a nevem mindenki megnézhet iwiwen nem titkolom ki vagyok, mert nincs okom rá.
Úgy látszik neki van.
Frayer
#7232
Ez már beteges, miért Õ rakja ki a te képedet?
Ez már vandalizmus, és az emberek szándékos megtévesztése <#ejnye1> <#dumcsi>

I love to walk in the rain, because no one knows im crying

jazzy
#7231
Az nem õ hanem én vagyok 3 évvel ezelõtt😊
Frayer
#7230
Látod barátom, kishitû vagy. Ha nem hiszed el, nem is tudod megcsinálni.
Az élet semelyik területén nem lehet az ebmer úgy sikeres,ha úgy megy neki a dolgoknak,hogy nem lehetséges.
Gratulálok a képhez 😄
Volt bátorságod õszinte lenni.

I love to walk in the rain, because no one knows im crying

#7229
nade fiuk!!!hát már nem csak a csajok marják egymást,hanem a pasik is?😊)mellesleg én sem értem mért hihetetlen hogy nem kamu a kép...namindegy,további jo egymás-szapulását😊pusy
jazzy
#7226
Neked tényleg üldözési mániád van, de ez nem érdekel.
Rakjál fel képet nagyképû barátom vagy húzd meg magad, egyre gázabb amit csinálsz.
#7225
Tudod, én is fel tudnék tenni egy ilyesmi képet mondjuk egy külföli társkeresõ oldalról, és írhatnék mellé olyan baromságokat minthogy "Számomra az edzés nem életcél, csupán egy sport. Jozzáerõsít a nehéz élethez", hogy én legyek a menõ az olyan hiszékeny emberek szemében mint te. Ez a kép 100%, hogy nem Frayer. Én soha áradoztam magamról, ezért nem is vagyok kamugép, csak a hazugokat, és a buditó embereket utálom!

jazzy
#7224
jaj de kamugép vagy :[
savanyú a szõlõ?
#7223
o w n e d

😄
#7222
Ez mi? Én nem látok semmit.

#7221
Te mész subbára, inkább azt várjad!

jazzy
#7220
<#eljen> Szép.
Várjuk a képet nyaralósrác.
Frayer
#7219
Na akkor rakok ide egy képet.
Nem tom mennyire látszik rajtam ,de én nem a hízékony típushoz tartozom. A tömegelés nálam nehezebb.
Talán genetikailag annyival jobb nekem az átlagnál,hogy nem az a hordó típus vagyok hanem az a laposabb szélesebb mellû. Talán, alsó hangon nagyobb a mellkasom.
Ez a kép régebbi, itt 80 kiló körül lehetek. Most 95 vagyok a 183 centis magasságomhoz, sajnos fedett, ezért ezzel nem dicsekednék most. 😄D Számomra az edzés nem életcél, csupán egy sport. Jozzáerõsít a nehéz élethez.

Faszom, nem kell beszólni, tudom,hogy nem vagyok nagy, nem versenyzek, de nem is koxolok, még csak gondolkozom rajta, esetleg 105 kiló felett. Addig talán menne genetikailag is naturálban.



Akkor most nézzük mennyivel szálkásabb vagy nagyobb tömegû Nyaralógép.
De kivi vagyok a dupla nullás ügynökre is, õ mit ért el eddig az életben.

I love to walk in the rain, because no one knows im crying

Frayer
#7218
Na itt jön a receptem.
Nekem ez tökéletes a húshoz, naponta többet is meg tudok belõlle enni, napokon kersztül és soha nem untam meg. Még mindig nagyon finomnak találom.

Döner Gyros :

Hús:

Bárány hús az igazi de lehet pulyka vagy csirke, melle vagy combja " a comb az költséghatékonyabb", fogod a combot és leszeded róla a bõrét és a kis zsírját. majd bedörzsöljük a Golden Horn Foods Döner cég fûszer keverékével, esetleg más gyros/görög keverékkel hozzá egy kis oliva. Fél napig álni hagyjuk a hûtõben.(beteszem egy nejlon zacsiba és összeshékelem😊) Én szoktam még rakni hozzá egy kis friss oregánót és egy kis hagymát. Vágd fel vékony fél tenyérnyi nagyobb szeletekre.
Majd grillen vagy nagy serpenyõben nagyon kis olajban "oliva", ha lehet szépen lassú tûzön megsütjük, elõször fehéredni fog, de csak süsd tovább amíg kicsit már szenesedik, sötétebb nem lesz.
Ki lehet próbálni úgy is hogy a serpenyõbe öntesz a hús mellé fél deci vizet és puhára párolod, majd miután elpárolgott a víz úgy sütöd tovább, sokkal puhább lesz. Ezután kiteszed tálcára és szép kis darabokra felvágod.



Saláta:

1 db nagyobb kígyóuborka
50 dkg paradicsom
30 dkg vöröskáposzta és fehér káposzta, ebbõl kicsitt többet kellett
1 db közepes fej vöröshagyma
1 db nagyobb lila hagyma

Vágd fel szép kockákra õket, ne túl kicsikre, mert gyorsan elfonnyad. Hûtõben tartsd.
Az zöldségek arányát jobb ha saját ízlésed szerint rakod össze, ez csak egy útmutató.


Joghurt öntet:
2 dl natúr joghurt vagy kefír, nekem a kefír jobban bejön.
8 gerezd fokhagyma bele reszelve, vagy nagyon össze paszírozva
Ezeket keverd jól össze.
Hozzá jöhet a csípõs paprika krém, Erõspista de nem az,valami más ,hasonló üvegben van, nem tom a nevét. 😛 Ez lesz az erõsszósz

Pitát jobb ha megveszed, de te magad is tudsz csinálni, erre is van recept.
Én a keleti pu melletti boltban szoktam venni, darabja 40 ft.

Ha ezzel megvagy akkor fogod a pitát, kicsire veszed a mikrót és kicsit felmelegíted.Majd szépen késsel levágod a tetejét, és evõ kanállal bele adagolod a hozzá valókat.Elõször kis saláta majd húsocska , jöhet rá a fokhagymás öntet és ízlés szerint csípõs szósz.Majd ezt megint megismteled ebben a sorrendben ,de ne tömd meg nagyon mert kijukad. Aztán mehet be a mikróba,hogy jó meleg legyen.

Pita:






I love to walk in the rain, because no one knows im crying

jazzy
#7217
plusz nem értem, sem a mellem sem a hasam nem látszik tehát ismételten buta vagy.
jazzy
#7216
Azok a képek 2-3 évvel ezelött készültek te idióta😊
Ha megnézed az elsõ kommentjeimet le is írtam hogy egy dagadt állat vagyok aki le akar adni.
Egyébként valóban okos vagy, még ha 200 kg is lennék akkor is leszarnám, hogy mit mondasz, mert kb egy nyomorék vagy aki csak okoskodni képes.
Csoda, hogy nem közölted még hogy aki itt van az izomagyú állat mert ezen a szinten vagy😊
#7215
asszem ezek után az a minimum, hogy teszel fel magadról képet, de nem ám valami photoshoposat, had lássuk mire fel kritizálsz bárkit. Fõleg Jazzy-t, aki velünk ellentétben névvel vállalta magát!!!

#7214
Engem érdekel a receptje. Nagyon kíváncsi vagyok, hogy kell fûszerezni azt a húst, hogy lebírsz nyomni belõle 1 kilót naponta. Önmagában is sok, de ha nekem a 3. étkezésre is ugyanazt kell ennem az nem megy. Undorom van tõle. De biztos van csodarecept, amitõl nyeled mint kacsa a nokedlit.<#nevetes2>

Válasz \'Isten\' üzenetére (#0)

#7213
<#taps><#nyes>

Válasz \'Isten\' üzenetére (#0)

Frayer
#7212
Én nem eszek kevés Ch-t. Úgy néz ki nálam a tömegezés ,hogy 50% Ch, 30% protein, 20% zsír. Kalória szerint. Hova emeljem már a ch-t? Elzsírosodnék tõle 😞
Tudom,hogy nem tesznek jót a telített zsírsavak, a bevitt zsírok nagy része nálam is növényi zsír. Ami állati az max csak a combban lévõ zsír, ami pár 10 gramm.
Táblázatból nézem,hogy a lebõrözött pulyka combnál, 100g ben van 3g zsír, natúr amúgy meg 12g.
Szerintem ha lekapod a bõrét ezzel nyersz egy olyan húst ami egy fokkal rosszabb csak a mellénél. A bõrében van a legtöbb zsír, és még ki is szedem késsel a kis zsírdarabokat a csont és hús közül, amik elvétve vannak rajta.
Nem tökéletes, de így több pénzem marad a tápokra.
Persze ha hízékony típus lennék, ezt sem engedhetném meg magamnak.
Én úgy gondolom,hogy így a zsírok csak 30% át viszem be állatból.
Ebben nem vagyok biztos,hogy milyen arány a jó, de remélem ez még nem sok.
Amúgy én a husikákat otthon megcsinálom gyrosnak . 😛PPP
Istenien finom, simán eltünik napi 1 kiló is, annyira ízlik nekem, jobban mint a gyrosbárban kaphatók.
Ha kell a receptje , bemásolhatom ide. 😛

I love to walk in the rain, because no one knows im crying

#7211
Mondjuk az iwiwedrõl? Nekem ne íragosson már olyanokat, hogy 90% jobban néz ki mint én, aki képes kíírni iwiwre, hogy két éve komolyan foglalkozik a testépítéssel, közben meg olyan képeket tesz fel magáról amin kétszer nagyobb csöcsei vannak mint a csajának, a hatalmas beleírõl meg ne is beszéljünk! De, nem baj, megy majd subbára!

jazzy
#7210
De öcsém te ezt honnan veszed?😄
#7209
Frayer, amikor azt mondom az állati zsír nem jó zsírforrás nem azért mondom mert elhízol tõle. Nem túl egészséges ha túl sok ilyen zsírt eszel (ezt te is nyílván nagyon jól tudod) Ha olajos magvakból vagy olajból lenne meg a napi 100g, az tökéletes lenne. Ez a jó forrás amiben a telítetlen zsírsavak nagyobb arányban vannak jelen. Nem véletlen hogy a testépítõk csirkemellet esznek lenmagolajjal. A comb belefér, de nem minden nap. A marha is jó, sõt néha a sovány disznóhús is, viszont a zsírral óvatosan kell bánni.

Arra kíváncsi lennék hogy miért a fehérjét emeled, és miért nem a ch-t. Az hogy több kalória kell, még kevés, fontos a makrotápanyagok aránya is. Ha kavés ch-t eszel az baj. Fõleg ha nehezen hízol. Hússal nem tudod pótolni a rizst. Mondd már el nekem miért jobb ez, azon kívül hogy neked bevált! Tényleg írd már le légyszíves ide hény kiló vagy, milyen magas, milyen testzsír%-on, mennyi fehérjével és ch-val tömegelsz!
#7208
Nincs flame, de pont te mondod, hogy ki a daradt és ki a nem, meg dagadt állat?? Ráadásul te mondod nekem, hogy 90% sokkal jobban néz ki nálam? Muhahahaha! Mellesleg igen, te kövér vagy örögem, de kurvára!

jazzy
#7207
Neked valami fóbiád van?
Szerinted aki testépítõ topicban van mindenki dagadt állat?
Szállj már le a földre azt hiszed azért járunk ide, hogy te noname senki mindenkivel aki ellenmond neked közöld, hogy biztos dagadt?
Ha igen ahhoz sincs közöd, de valószínûnek tartom, hogy 90% sokkal jobban néz ki nálad.
Ha Flamelsz törlöm, privit nem kérek.
jazzy
#7206
Azért Vörös Zoli se visz be többet 3g/tskgnál, a 2g/tskg pont jó, oké hogy több is beépül de ezen a szinten nem szükséges.

A forumot olvasom, flame nem kell, ellenvéleményt nem törlök, csak akkor ha nagyon flameltek, de legyszives ezt ne.
#7204
El tudom képzelni, ha hatalmas zabálásaid, és a #7074 hozzászolásod alapján hogy is nézhetsz ki...

Frayer
#7203
Nálam ez vált be.
Mindenki máshogy mûködik.
Nálam ahoz hogy gyarapodjon a súlyom igen csak meg kell növelnem a kalóriákat. És ha választanom kell hogy melyik nutriensbõl vigyek be többet akkor a fehérjét válsztom. 100 gramm zsírt ilyenkor még jól tolerálok, az ezer kalória. 5000 kalóriás étkezésnél ha beviszek napi 350-400 gramm fehérjét akkor sokkal tónusosabb vagyok, mintha a zsírból vagy szénhidrátból vinném be részben, ugyanezt a kalóriamennyiséget.
Ha meg nem ellensúlyozom a táplálékban a fehérje hiányt akkor meg nem lesz meg a megfeleõ kalória mennyiség ahoz,hogy megfelelõen tömegeljek.
Azt hiszem köztudott,hogy a fehérje az ami a legnehezebben alakul át zsírrá.És sok energia is kell az átalakításhoz, csak ha nagyon sokat zabálsz belõlle, esetleg akkor kell félni a fehérje zsírosodástól.
Az hogy kinél mi számít soknak, az függ az egyén testsúlyától, testzsírtól , anyagcserétõl, genetikától. stb stb. Nagyon egyén függõ.
Nyugodj meg, azt hiszem én jobban érzem hogy mi sok nekem, amint látom hogy valami negatív hatással van rám, kicsit elkezd befedni a zsír azonnal felül kontrolállom az étkezést.
A tükör-étkezés egy jól mûködõ visszacsatolás a testépítésben 😄DD

Persze ,ha csak egy 60 kilós embert nézel, annak egy ilyen nagy mennyiségû fehérje bomba egy idõ után lehet megölné a vesélyét <#eplus2>
Minden esetre jól át kell öblíteni a veséket.

Nyaralógép? Hól vótá? Csak nem megint nyaraltál?

I love to walk in the rain, because no one knows im crying

#7202
Most még lehet jobban érzed magad a sok proteintõl, de pár év az ilyen jóérzésbõl, és aztán jön a rosszérzés! De te tudod... zabálj!

Frayer
#7201
Én leszarom, én szeretek zabálni, rám alapból nehezen jön fel a zsír, és akkor sem marad meg sokáig.
Jobban érzem magam a sok proteintõl és inkább legyen több mint kevesebb.
Ti egyetek csak kiskanállal kákabelõek. <#hehe><#eplus2><#alien><#vigyor1><#vigyor3><#duhos2><#crazya><#circling><#zavart1><#beka2>

I love to walk in the rain, because no one knows im crying

#7200
Így van!

#7199
Frayer, nem kötözködés, de Vörös Zolit ne vedd ilyen téren példának, asszem más kategória. Naturálként nem kell olyan magas fehérje bevitel,fõleg tömegelésnél, teljesen felesleges, mert nem épül be, viszont faszán meg lehet hízni tõle.

Csabesz6
#7198
aham kösz-.-

\"Adding power makes you faster on the straights. Subtracting weight makes you faster everywhere.\"

Frayer
#7197
Baszki 170. Én tömegnövelésrõl beszéltem. Szálkásítás közben nem ennék ilyet, nem azt mondtam,hogy zsírtalan lesz tõle, hanem közel úgy néz ki, mint a melle. Nekem pár gramm zsír megfelel tömegnöveléskor, beleszámolom a kalórába, 20%ig úgy is fel lehet menni szerintem. Ebben az esetben.

VM35 ért én nem fizetek, más meg igen. Leszarom.

A B-komplex és külön B6 vitamin segít beépíteni az extra fehérjét, vanádiumtól még többet tudsz bevinni mert növeli az izom sejtek érzékenységét a inzulinra.

Ha láttad a támadást akkor tudod,hogy Vörös kolléga mennyit zabál 😄D
Heti 150 db tojás, 1.5 kiló csirke, plusz vagy egy kiló marha..stb stb.
Õ sem hisz a 2gramm/tsk ban 😄DDD
Minél többen viszel be proteinbõl, annál szárazabb, szálkásabb leszel.
Ki mondta ezt neked,hogy 2 gramm felett már nem épül be?
Régebben ez a szám még 1 volt 😄D
Amúgy is ha csak 2 õt viszünk be, annak is csak egy bizonyos jelentéktelen százaléka épül be sajnos 😞(((
De ha megnöveled a bevitt mennyiséget akkor növekszik a beépülû is.
Ez is úgy mûködik mint a tüdõ vagy a vese. Ha magas a vér aminosav szintje akkor elkezd bedifundálni az izomsejtekbe az inzulin által nyitott kis sejtmembrán-csatornákon.Mivel a sejtben protein hiány van.
A legoptimálisabb az ha a nap 24 órájában egy viszonylag stabil magas amino koncentrátumot érünk el a vérben, mivel ennek nincs raktározó szerve.
A fehérje a májon át egybõl a vérbe jut. Nem raktározódik késõbbi inséges idõkre, nem úgy mint a zsír vagy CH.
Ismerek olyant is aki éjszaka felkel és bekever egy turmixot, és azt mondja,hogy bevált neki. Egyértelmû. 😊

Csabesz nem tom mire gondolsz, szerintem ami nem vasból van és nem nehéz, az csak idõpocsékolás 😉



I love to walk in the rain, because no one knows im crying

#7196
Ezt a szója proteint fejetsd már el nagyon gyorsan. Még hogy magas glutamin tartalom és növeli a potenciát. Hah! Ez pont az, amit Frayer magából kikelve magyarázott: marketing. A szója kifejezetten káros, hátráltatja a testépítést, mivel fehérje emésztést és növekedést gátló toxinokkal van tele! Olvasd vissza kicsit a fórumot!

Ne dõlj be a marketingnek, egyél normális fehérjéket! a normális a tejsavó koncentrátumnál kezdõdik, és valahol a scitecnél. De ne sajnáld rá a pénzt. Tényleg nem fogod megbánni!

Válasz \'Isten\' üzenetére (#0)

#7195
"Fertõzi itt nekem a forumomat, nem kell sok, csak tekerjétek el a nyakát 360 fokkal. "

És te ki a <#idiota>nak képzeled magad? és 170grammot? 😄 Attól hogy van aki nem veszi be a sok marhaságot amit itt összehordasz még nem fogja senki kitörölni az ellenvéleményt. Ehhez Te nagyon kevés vagy gyerek!

"Szimplán csak egy értetlen faszfej vagy."

Na most akkor kit kéne eltakarítani innen flameled a fórumot te seggfej. Én nem anyáztalak de kezdesz felhúzni hogy akármikor írok neked mindig van valami baromságod rá és mindig anyázással kezdesz. Normális ember módjára nem tudsz komunikálni? Érted hova akarok "kijukadni" nagyokos?

"A kiegészítés minimális része a kajálásnak, tökmindegy mibõl fedezed, lényeg hogy meglegyen a kellõ fehérje menyiség."

Nézzél már körül a teremben (már ha egyáltalán jársz oda 170). Látsz te komoly haladást elért testépítõt naturálban? Ki képes benyomni 200-300g fehérjét csirkemellbõl? Egyszerûen fizikai korlátai vannak. Igenis a komoly testépítéshez SOK és JÓ minõségû fehérjét kell enni.
És a fehérjék közötti különbség nem marketing. A fehérjék mérésére már réges rég kitalálták a biológiai érték fogalmát, amely azt hivatott jelenteni, hogy mekkora mennyiség veszik a bevitt mennyiséghez képest. . Ez manapság a mérvadó rangsorolás. Ezen a listán messze magasan vezet a tejsavó izolátum és a tojás protein. Mivel a szójás fehérjék jóval rosszabb értékekkel bírnak, nem tudják azon az áron adni, mint az elõbbieket. De attól még tényleg megéri kiadni a plusszt a jobb fehérjéért! Benyomhatsz 100gramm szója fehérjét ha abból 30 marad meg a szervezetedben, szemben a tojás fehérjékkel ahol szinte veszteség nélkül lehet hasznosítani.


"Tömegnöveléskor úgy is bemegy úgy 1 deci zsír mindennel együtt"
mi a <#falbav>? és én vagyok paraszt? te már a reggeli zabpelyhet is deci zsírral küldöd le? Komplett hülye vagy esetleg segítenek ennyi baromságot írni hozzászólásonként?!

Válasz \'Isten\' üzenetére (#0)

Danny1987
#7194
Összeállitottam egy étrendet a véleményedet elmondanád 170Kg?
Tudom hogy nem közeliti meg a fehérje a napi 2 grammot testsulyonként de tõbbre nem futná.
1. étkezés:25g Soy Protein+100g müzli
2. étkezés:100g csirkemell+100g rizs
3. étkezés:25g Soy Protein +100g Rizs //Turmix//
4. étkezés:100g csirkemell+100g rizs
5. étkezés:25g Soy Protein +100g Rizs //Turmix//
6. étkezés:100g csirkemell+100g rizs
7. étkezés: lefekvés elött 3 tojás
197cm magas 91 kg vagyok ez a kajamennyiség havi 17000-18000 Ft-bol össze tudom hozni + 4500 a terembérlet ennyit tudok költeni erre a sportra ez egy kezdõnek jó lenne?

Live for nothing or die for something.