A Pc-s játékoknak leáldozott! vol. 1

"baszodni"? En az ERTELMES vitara gondoltam, mellesleg erdekelnek a konzolos jatekok is, stb. De ha nem - nem. En nem eroltetem.

PyRex

Miért kell erõltetni? Nem olyan nagy öröm itt baszódni.

Na milesz senki nem ir semmit? 😊

PyRex

Ilyen sokat? 😊

PyRex

Es az uj jatekokat mondd, mert arrol volt szo.

PyRex

Sorold mar fol nekem azt a 30-at, amit UGYANARRA a platformra mutattak be az elmult honapban - kivancsian varom...

PyRex

konzolos, aszittem, ezen mar reg tul vagyunk. Eloszor is most magatok ellen beszelsz, mert a G1 (a havi 200-hoz kepest, amit valamelyik konzolos allitott 😊 iszonyuan keves uj jatekot mutat be, mondjuk havonta 5-6-ot, aztan azt ismetlik. De ugyanennyit bemutat PC-re is. Ezek altalaban azert az igenyesebb jatekok termeszetesen.

PyRex

Szerinted még nem láttuk a mai konzolokat mûködni? Nincs ehhez szükségünk a G1-ra. Személy szerint nekem csalódás a mai konzolok teljesítménye. És javaslom nézz meg néhány újabb (jó) játékot pc-n. Te is meglepõdnél.

Mostantol uj alairasom lesz:

PyRex

Nem olyan iszonyú jó a grafika.(bár nem rossz) Csak kokas kérdezte, miért nem használják ki rendesen a T&L-t a játékok. Hát ez kihasználja, de fõleg a sebességben mutatkozik meg.

ember:


Linkelj be 1-2 kepet: kivancsi vagyok, de most nemtok leszedni 120MB-ot reggelig 😊

Kokas: az F1 Racing Championship egészen jól kihasználja a T&L-t. Megnéztem a demót egy gyengébb procival és tökéletesen futott. (viszont az env. mappingtõl iszonyúan lassult, úgyhogy azt kikapcsoltam) Végre jönnek a T&L-es játékok, remélem egyre több.

nya senki? 😊

PyRex

😊

PyRex

Nyah: akinek van kedve ma este eloben csevegni a temarol, az ismet johet a szokasos cimre:

http://chat.trefort.net

GAME szoba - en ott vagyok.

PyRex

Megnéztem. Jó játéknak tûnik. A grafika nem egy csoda, kivéve talán a fõhõst. A környezet semmi extra, láttunk már ilyet.

Megnéztem az FFX képeit, van ott egy pic 'She almost looks real' címmel. Ha azt megnézitek, láthatjátok, hogy nem az anti-aliasing miatt homályos a PS2 képe, ugyanis az szépen letisztítaná a lány vállánál lévõ - igen ronda - pixelugrásokat.

És hát... nem nevezném poligon-túltengésnek ami itt látható.
Egyszóval pc-hez szokott szemnek csúnya nagyon, persze ettõl még lehet szuper a játék és az a lényeg.

Minden további vita felesleges a grafikáról, a PS2 képe egyszerûen csúnya a PC-s játékokhoz képest, aki az ellenkezõjét állítja, az ingyen juthat az SZTK-tól fehér bothoz.

A The Register-es cikkben szerintem nem hülyeség a ps3-nál a 75 millió poligon/sec. Mivel a ps2-nél a kevés memória és a kisebb fillrate miatt nem tudják kihasználni a 66 milliót, ha normális textúrákat is akarnak. A sonynál rjöttek, hogy mit kell fejleszteni, ezért növelik a fillrate-et és a memória méretét. Ezekkel már tényleg lehet számítani 75 mill poli/sec-kel futó játékokra, ami egyáltalán nem rossz, tekintve, hogy a jobb ps2-es játékok ránézésre olyan 100-200ezer poligon mozgatnak egyszerre(a legjobbak, a gyengébbek ennél sokkal kevesebbet), ami másodpercenként 4-8 millió/sec, stabil 40 fps-sel számolva. Tehát az a 75 mill/sec nem olyan kevés, amilyennek hangzik, fõleg, hogy normális mennyiségû textúrát is tud majd mozgatni vele. (talán a sony is rájött, hogy nem minden a polgion/sec). Eléggé úgy tûnik egyébként, hogy a ps3 egy felturbózott ps2 lesz (hol van az 1000x-es sebesség!) Viszont ha mégis elírás (ami lehet, hiszen furcsa, hogy elõ mernek állni az nVidiánál rosszabb adatokkal), akkor még nagyobb sebességre lehet számítani. (persze addigra már az nv50-et fogjuk tesztelgetni itthon..)

De nem tudom, miért ilyen pixelesek/homályosak a ps2 játékok. A DC képe is élesebb. Szerintem a ps2 640x480-nál valamivel még kisebb felbontást használ a játékokban, vagy csak rossz minõségû a kimenet(mindegyik?), vagy nem tudom.

Ha egy kicsit elmosott az azért lehet hogy ne legyen pixeles (Anti-aliasing). Nekem így is elég jó lesz. Ezért meg néhány hasonló programért érdekel a PS2, nagyon jó hangulatuk van, és még szépek is.

JA, nem rossz, bar tok elmosott, valahogy ez idegesit mindig... De valoban szepen nez ki, plane a csaj 😊

PyRex

Ja, királyul fest. Tényleg.

Én is utálom. De az FFX-et megnéztétek?

Kar, hogy utalom az ilyen jatekokat 😊))))

PyRex

Ehh 😊

PyRex

Ja, forrás: daily radar

"We've played NBA Live 2001 on the PS2, and while it is a very good game, the PC version is better. In addition to better graphics at higher resolution (on a high-end PC), the computer version has a..."

Better graphics. Hmmm. Pedig ez ps2-re készült hamarabb.

Annyit meg hozzafuznek, hogy az aldott jo szivem nem hagyott nyugodni, hogy miert ilyen ronda aPS2-tes kep, es kirpobaltam, hogy leveszem az osszes extrat (bump mapping, stb.), de meg igy is normalis texturak voltak. Szoval probaltam magamnak bemagyarazni, hogy biztos azok meg csak lebutitott kepek, de nem: Ott egyszeruen vagy nem raktak ra texturat, vagy nemtom. Valoszinu, hogy ugyan a sok poligont birja a gep, de mivel egyszerre igencsak nagy terep latszik mindig, a sok nagyfelbontasu texturahoz mar nincs eleg memoria, es ezert nem csinaltak meg olyanra. Vagy nemtom, az is lehet, hogy 1 het mulva kijonnek uj kepek. Passz...

PyRex

konzolos:

"Azt elfelejtik Pc-sek,hogy a Giants-hoz Pc-n legalább 1Ghz-kell,ill. a piacon a legjobb videokártya hogy valamicskét futni tudjon,mert egy közepesen erös konfigon igencsak szaggat,nem csak nálam másnál is gondok vannak(full-cd-s verzio),ezen kivül nevetségesen darabos a föszereplö mozgása,a viznél bug-ok vannak,szoval az egész mintha össze lenne dobva,az optimalizálásra meg semit sem fektettek,500-as pentium alatt ki játszik manapság(gondolták).Az egy dolog hogy nem raktak antialiast a Ps2-be,de ezt elrendezi a nagy Tv,aki monitorra köti,annak tünhet csak darabosnak az élek közelröl.A másik dolog hogy igencsak kezdeti fejlesztésröl van szo,ugyanis nem átirják egy az egybe,mint ahogy Dreamcast-on szokták,hanem ujra meg kell irniuk Ps2-re a progit.Ez melett normálisan lessz optimalizálva Ps2-re,és játszhato lessz,nem 20 frame/sec el fog döcögni."

konzolos, akkor igencsak nem jol allitottal be valamit, mellesleg NE TNT2-n nezd lecci (ha jol tudom, neked az van...), mert igencsak T&L-re van optimalizalva. Ma atvittem a jatekot, meg a videokartyat a haveromhoz, neki egy 850-es Celeron2-je van (566-rol felhuzva) ami most kb. 23-24e Ft-ba kerul. Azon a konfigon 1280x1024x32bitben (T&L-lel) iszonyatosan jol ment, es semmi bug nem volt... Ennyit errol. A masik dolog: En NEM arra monddom, hogy ronda a kepe a PS2-tes valtozatnak, hogy nincs antialias (bar a PC-snel sincs, megsem olyan pixeles...), hanem a TEXTURAKRA. Nyisd mar ki picit a szemed, es nezd meg a 2 kepet: milyen texturak vannak a PC-s kepen pl. a hegyeken (vagy a hazakon, vagy mindenhol 😊, es milyenek a PS2-s valtozaton... Ossze sem lehet hasonlitani. OK: elfogadom, hogy korai fejlesztes, de TE linkelted nekem be ezeket a kepeket, meg a cikket, hogy PS2-n milyen jo lesz... Hat szerintem fele olyan szep sem lesz. Azon kivul PC-n kijon 1000-nyi olyan dolog, amit te a TV-n 640-es felbontas mellett NEM fogsz latni (hiaba tudja az effektet a PS2), pl: az egesz taj BUMP-MAPPING-ja, stb... Nem hiszem, hogy TV-n nagyon eszre lehetne venni, legalabbis a kepen marhara nem latszik. Ja, es tegyuk fel, hogy megirjak rendesen... Mikor is fog kijonni? En mar addigra 2-szer vegigjatszom.

Astard:

Figyu: en ELISMEREM, hogy a PS2-n gyonyoru jatekok vannak / lesznek. Csak hat a Giants (most meg) marhara ocsmany. Ennyi. En ELISMEREM, a konzolosok NEM. Ez a kulonbseg. Ok kifogasokat talalnak...

A felbontas novelesevel nyilvan nem lesz tobb poligon, tehat egyertelmu, hogy ugyanolyan szogletesek. A texturak sem (mindig) lesznek nagyobbak. De a PS2-esnel, mintha nem is lennenek texturak, nem?

PyRex

A konverziókról annyit, hogy ha a ps2 annyival erõsebb lenne, akkor nem lennének gondok a konverziókkal sem.(ahogyan a ps1-> pc konverziók sem voltak gyengébbek a ps1 verzióknál általában) Viszont ha szar is egy konverzió, annak nem abban kéne megmutatkoznia, hogy a textúrák sokkal rondábbak, és kisebb felbontásúak, hanem mondjuk hibás a grafika, vagy lassú, stb.

PyRex:

Valóban undorító ez a Giants PS2-s kép, még PSX-en is szebbek vannak, még tanulniuk kell a programozást(PS2), de egy PC-s fejlesztõ nyilván nehezen ismer ki egy teljesen más rendszert. Azért pillants rá tapasztalt fejlesztõk munkájára is pl.:
SquareSoft: Final Fantasy X, mostanában jött ki 9 HiRes screenshot, itt nem szöletesek a karakterek sem a terep, még pre-rendernek is elmenne olyan szépen kidolgozott minden.:

Ezt nézzétek +:
http://ps2.ign.com/previews/14008.html

Silent Hill 2 (Konami)
Ace Combat4, Kessen I-II,

A konverziókról meg annyit hogy ugyanolyan szarok minden platformon oda-vissza.

Gabo:
Nem véletlenül 60FPS ám, ugyanis Amerikában és Japánban NTSC 60Hz a szabvány és az pont 60FPS-t tud megjeleníteni, és annál már hadd ne kelljen több.
Azt se mond hogy PC-n minden textúra 1248*1024-re van optimalizálva. Ne akarom bantani PyRex gönyörû képét, de azon is látszik ez. A pligonok meg nagyobb felbontáson is ugyanolyan szögletesek, és ez még jobban is látszik.

A Sacrifice-nál a sebességen nem növel sokat, mivel az stabil 30 fps-t próbál tartani. Tehát valszeg T&L-lel kicsit több a poligon, messzebb is jobbak a tárgyak, több a virág a földön stb, de ezek nem túl feltûnõek. De mondom, majd jönnek, amik jobban kihasználják.

(nálam T&L nélkül a Giantsben nem lehet bekapcsolni a bump mappinget, ez furcsa, de lehet hogy csak nálam van ilyen)

Kokas: nálam T&L-lel a Giants sokkal gyorsabb. Próbáld másik driverrel. (a 3dmarkban gyorsít a T&L? Mert ha ott sem, akkor gond van.)

Egyébként még ezek sem használják ki a T&L-t rendesen. Viszont ha eltûnnek a TNT1/2-k meg a voodoo-k, akkor majd a fejlesztõk is írhatják csak T&L-re a játékokat.

Na akkor mondom: a "tv-rõl van fényképezve" az úgy hülyeség, ahogy van. Az látszik hogy nem a képernyõt fényképezték le, onnantól meg mindegy.

Konzolos: Az antialiasing mindegy, nem az a baj a képpel. Egyébként feltûnt, hogy a pc-s képen SINCS antialiasing, mégis kevésbé pixeles? Meg az, hogy 640x480-as a ps2 kép, mégis nagyobbak a játék pixelei, mint a kép pixelei? (gyk. a játék felbontása még 640x480-nál is kevesebb)
DE. Ha ezektõl eltekintünk, a textúrák akkor is bozalmasak. Ne mondd már, hogy a kezdeti stádiumhoz direkt rajzoltak rondább textúrákat! Miért nem használják a pc-seket?

Az 1Ghz-es pc hülyeség, épp tegnap mondtam neked, hogy az ennél gyengébb (egyébként elég erõs) gépemen tökéletesen fut a full(és nem csak nálam). Úgy látszik, nem hiszel nekem. Pedig nem hazudok. DE. Ha ettõl is eltekintünk, mire megjelenik a ps2 változat, elég sok embernek lesz olyan pc-je, hogy tudjon vele játszani. (ráadásul, ha nem csinálnak radikális változtatásokat, még szebb is lesz a pc-s (az állítólag kicsivel kevesebb poligon ellenére is(ami nem látszik egyelõre)))

Szép ez a c2 kép, de a csávó kb öt pixelbõl áll, míg pc-n 1024x768ban kicsit jobban látszana, haw ugyanekkora terepet látsz be. (vagy ugyanilyen kidolgozottsággal nagyobb terepet látsz)

Csak futolag olvasgattam bele a dolgokba. Így most csak nevek nélkül feldobok néhány dolgot.

25-30 fps-t lehet, hogy az emberi szem már folyamatos mozgásnak érzékel. De aki már próbált bármilyen FPS-t ilyen sebességen, az tudja, hogy esélye sincs olyan ember ellen, akinek mondjuk min. 2x ennyit nyom ki a gépe. Ez ugyanis erõsen befolyásolja a mozgás és a célzás pontosságát.
Teljesen más egy hosszabb utánvilágítással (lehet, hogy nem ez a szakszerû elnevezése) rendelkezõ TV-n vagy egy félhomályos szélesvásznú moziban 25 FPS-sel pergõ kéepeket nézni, mint egy tûéles nagyfelbontású monitor elõtt látni ugyan ezt. Másrészõl hiába tud a konzolod 60 FPS-t, ha egy átlagos TV-nek csak 50 Hz a képfrissitési frekije. Fizikailag nem képes a TV megjeleníteni a 60 FPS-t!
Lehet, hogy Én élek egy másik bolygon, de szerintem egyenlõre nem jellemzõ, hogy magyarországon mindenkinek HDTV-je lenne.
800x600 -as felbontásnál nagyobbat pedig igenis érdemes használni. Aki nem képes észrevenni, hogy nagyobb felbontásban a megjelenített tárgyak kidolgozását mind polygonok, mind a texturák szintjén nõvelni lehet, az tényleg maradjon csak a TV-je elõtt. Vagy ha a felbontás nõvelésével járó képminõség javulást nem képes észrevenni vegyen szemüveget.
Hiába lehet egy konzolt monitorra kapcsolni, ha a játékok nem skálázhatóak és a használt texturák, modellek csak 640x480-as felbontásra lettek optimalizálva. Ráadásul mivel a konzol vasa is erre a felbontásra lett belõve, nagyobb felbontások esetén az erõtartalékai rohamosan csökkeni kezdenek.

Azzal kapcsolatban, hogy a SONY ki akarná túrni a PC-ket a játékpiacról csak egy dolgot vetnék fel.
Melyik cég mondana le egy havi többszáezer dolárt hozó piaci szegmensrõl?
A képlet a következõ, adott egy játék, aminek nem kevés pénzért eddig szinte minden frissített verzióját megvették a rajongók. Ha jól tudom, akkor már túl vannak a 200000 eladott példányon! Ráadásul ezek a rajongók havonta kifizetnek még 10$-t azért, hogy folytathassák a játékot. Ez a SONY tuljdonában lévõ EverQuest.
Az MS-nek is van egy hasonló rendzsere, ami ugyancsak óriási összegeket hoz. (Asheron's Call) Kétlem, hogy rákényszerítetnének mindekit aki játszik, hogy álljanak majd át az X-box-ra.

Mára ennyi.

Egyebkent nem tudom, ez mire jo...
Ha TI mutattok valamit, ami TENYLEG szebb, azt ELISMEREM. Ha EN mutatok valamit, ami egyertelmuen szebb (akinek jobban tetszik a PS2-n keszult kep, annak eleg erdekes a latasa...), akkor jonnek a kifogasok, hogy: "tv-rol fotoztak, stb..."

Igen? Hat jo... Igy is lehet. Akkor most berakok egy olyan kepet ide, amilyen felbontasban PS2-n a rohadt eletben nem fogjatok latni ezt a jatekot. Csak azert, hogy fajditsam a sziveteket:



Giants 1280x1024x32bit (PC)

ui: Konzol-partiak: el kene gondolkoznotok picit azon, hogy ha valami TENY, es LATHATO a bizonyitek is, akkor nem kifogasokat kene talalni, hanem egyszer az eletben belatni, hogy: "hat bizony, ez szebb PC-n..."

Erre persze semmi eselyt nem latok...

PyRex

Ez a "tv-rol lett fotozva" ez nemtom mi akar lenni... Tv-rol fotozva nem lett, mert az azt jelenti, hogy a TV-t lefenykepezik, itt meg lathatoan nem az tortent. Na mindegy, a lenyegen nem valtoztat: egyszeruen szornyu minoseguek a texturak a PS2-tes leendo valtozaton. Persze, ez meg boven nem vegleges, de nem valoszinu, hogy a PC-s szintjet eleri majd, ha most igy nez ki...
Persze tobb poligon lesz benne, az teny (bar a kepen pl. a hegy pontosan ugyanolyan szogletes, mint a Pc-s kepen...), de ilyen ronda texturakkal hiaba a sok poligon.

PyRex

Azért az a hegy tv-n se nézzen ki így..

Sot, inkabb igy:



GIANTS 640x480x32bit PC



GIANTS 640xnemtommennyi PS2

No comment...

PyRex

En csak 2 kepet mutatok megint:

GIANTS 640x480x32 bit (PC): http://www.extra.hu/pyrex/giants1.jpg

GIANTS 640x4xx (PS2): http://ps2media.ign.com/media/previews/image/giants/giants_2.jpg

Persze, a konzolosok szerint a PS2-tes kep sokkal szebb, igaz? 😊)))))))

PyRex

Én a szememmel mérem a Framerate-et, és ha annak jó akkor nekem is. Ha jól tudom a szem 25-30f/s-ot érzékel és a filmek is ilyen sebességgel pörögnek a mozikban vagy neked az is szaggat?

Léptem

Bye by Astard