A Pc-s játékoknak leáldozott! vol. 1

Az UT meg egy gyors konverzió, ennyire telt az idõbõl. Ugyanez volt a helyzet DC-n a Tomb5-el.

Nálam (és valószínüleg Nálad) is kompetensebb programozók szerint a legelején elég rossz volt a fejlesztõkészlet, de a helyzet még tavaly változott (persze jó irányba) - CodeWarrior, stb.
"Voltak itt mar paran ezzel a szoveggel, aztan amikor leegettek magukat, szep csendben leleptek." - gondolod azért, mert értelmes hozzászólásaiddal meggyõzted õket, vagy csak belátták, hogy "okos enged..." ?

Egyébként a felsorolt gépek nekem még mindig megvannak 😊

Bocs , Deadman 3095 : "Én azt írtam, hogy DVD-zni egyszerûbb vele, erre Te jöttél a TV-Tunerrel 😊"

"javitgatja a régit" : link ? Mert mindenhol csak a GS-rõl irnak, a többit Te költötted hozzá ?

Deadman 3068 : "PS2-t már 100 környékén kapni, valamint normálisan használhatod DVD-zésre is, nem kell kis monitor elõtt szuttyongani"
Profeta 3069 : "A PC-s DVD-t is kikotheted TV-re ha akarod."
Deadman 3073 : "Maximum kicsit zugni fog a gép, meg kicsit nehéz felvinni a hálóba. A távirányítás is nehézkesebb 😊"
Profeta 3077 : "Nehezebb a TV tunerek taviranyitoja, vagy miert? 😊"
Deadman 3084: "TV-tuneres DVD lejátszás 😊"
Profeta 3091: "Ez a "TV-tuneres DVD lejátszás" meg a te talalmanyod, biztos sokat gondolkodtal a kitalalasan. 😊"
Deadman 3095 : "Ez a "TV-tuneres DVD lejátszás" meg a te talalmanyod, biztos sokat gondolkodtal a kitalalasan. 😊"
Profeta 3123 : "Az mar egy masik tema volt. Tudod azert vannak a mondatok vegen az irasjelek, hogy elvalasszak egymastol a kulonbozo gondolatokat. Asszem altalanos iskola 1. osztalyban tanitjak... A TV tuner meg nem a DVD-vel kapcsolatban jott fel, hanem a szamitogepes TV-zessel. Ha elolvastad volna figyelmesen a hozzaszolasokat, nem csak a legelso szot, akkor tudhatnad."

hehe

-off-

Itt közben eszembe jutott és ráböktem a MotoCityOnline-ra, közben taskot váltottam.

Visszaülök olvasgatni, hallom: a szomszéd éjszaka barkácsol. A dög, nem elég neki a hétvége.

Erre kiderült, hogy a MCO flash intrót töltötte a gépem, hanggal együtt. Szopacs. 😊

NA, még egy kicsit GT3-azok, aztán alszok egy kicsit 😊 Csá mára.

Ha van rá lehetõséged, próbáld ki. És is nagyon sokáig húzódoztam PS2 vásárlástól (DC Rulez 😊 ), de gondoltam, sokat nem veszthetek, legfeljebb a hálószobában lesz egy DVD lejátszó, meg annak idején nagyon sokat Tekkeneztünk haverokkal. Megvettem, de kellemesen csalódtam.
Xbox, GC : mivel ugyanúgy TV, nem tudom, miért vár mindenki olyan sokat a grafikájuktól, nem fog a TV-n olyan sok különbség elõtünni.

Nem!

😊 csak vicc volt, értem mit akarsz mondani, biztos szép a tv-n. Csak azt nem értem: ez a grafika mitõl lenne pc alázó?
Mert tv-n jól néz ki?

Ez pc-n édeskevés, ott a monitor nagyobb felbontása és képéllesége miatt szebben meg kell mindent csinálni, mert bukta van.

Az egy viszonylag régi állapot, próbálj megnézni egy újabbat (GT3_Demo_.....mpg). Elég sokat fejlõdött.

Egy kék subaru kanyarog benne.

Az autók tényleg szépen mutatnak, a környezetet inkább hagyjuk, de gondolom a játék azért q jó lehet, és akkor ki a fenét érdekel a táj. Csakhát itt a grafikát boncolgatjuk, ezért voltam kritikus.

Viszont mozgás közben egyértelmûen szebb mint állóképeken. Így szinte észre sem venni a kis felbontású textúrákat.

Egyébként nézz meg egy video-t az X-Isle demóról (ha van), és hasonlitsd össze a futó proggyval. Látsz különbséget ?

😊)

Egyébként melyik videot nézted meg ?

A régi 1 éves NFS PU is 1000x (konzol style) szebb nála.

Na jó azért annyira nem csúnya, de az állam se lett poros mikor néztem.

Deadman
Én is jókat röhögök (nem rajtad).

Itt agyon dícsértétek a grafikát, megnéztük az állóképeket, vackok na. Erre megdumáltok, hogy mozgás közben kell látni, úgy az igazi, aztán mit látok, gagyit.

Most már akkor hogy kell ezt nézni hogy szép legyen, háttal??? Vagy a tv mögül? Távcsõvel a hegyrõl?

Látom bírod használni a copy-paste-t. 😊))

Szakértõk egymás közt. 😊))

Persze FecX aztán rengeteg 2Ghz-es P4-et látott már. A CPU nem erre van kitalálva, ez olyan mintha a PS2 i/o prociját mérném a GF2-höz.

Lámer.

Sajnos úgy látom, teljesen feleslegesen elbeszélünk egymás mellett. ( Magamban most vihogtam is egy kicsit 😊 )

Egyébként GT3 : errõl ennyit, látszik, mennyit játszottál vele (vagy a Smuggler's Run-al, vagy akármivel PS2-n).

Gratulalok konzolos, megint kib@szott okosakat mondasz (mint ahogy eddig is). "Ps2 EE-je lazán üti még a 2Ghz P4-et is" - Es ezt TE SZEMELYESEN probaltad ki? Te nagyontulok... NEm eleg az, hogy mindenki elismeri, hogy az X-Box (P3-733+GF3) gyorsabb a PS2-nel, josz TE es ez megcafolod: Nem-nem, a PS2-meg a P4 2GHz-nel is gyorsabb... GRATULALOK! Asszem' ilyenek utan teljesen felesleges ide irni... Kezdem unni a sok lamer dumat, de nagyon. Vagy csak viccnek szantad?

PyRex

Ez a különbség, PC-n még van pénz és idõ csúsztatni a fejlesztéseket.

PS2-n meg kiadják gyorsan még szar grafikával is, csak menjen, vigyétek.

A GT3 is egy vicc, dobozházak tök lapos oldalakkal, gagyi textúrával, de hogy még a szalagkorlátot is csak úgy tudták 'megoldani', hogy hozzárajzolták a háztextúrához, az már az igénytelenség csúcsa. De persze szódával (itt tv-n) elmegy.

Hét ezt most én nem értem.

"a gyorsaság, szépség a konzolpiacon nem minden. "

Pont ezért mondom, hogy sok pénzükbe fog még kerülni ha nem akarják elveszteni a fejlesztõket (mert akkor végük).
Mégis mit goldolsz, mi mozgatja a dolgokat?

Játékkészítés : DNF mióta készül ? Max Payne mióta is van beígérve ? Pont a többletmunka miatt késik. Pedig PC-re készül...

Érdekes módon a nem túl jó grafikájú és gyorsaságú Game Boy-ból adták el a legtöbbet, a PS1,PS0 eladásai meghaladják a jobb grafikájú és gyorsabb N64-ét, tehát azért a gyorsaság, szépség a konzolpiacon nem minden. Kicsit nézz utána, gondolkozz, számolj el 10-ig, utána írj. Egyébként pont a Sony szopta be a Betamax-ot, hiába volt mindenben jobb, mint a VHS.

Már a GameCube is megszorongatja a PS2-t, az X-Box pedig lealázza, ezért nem várható meg tétlenül Sony-ék számára a 2005-ös PS3, marad a PS2 fejlesztgetése. Naaagyon gáz! 😊

A fejlesztõk meg csak nem akarják kihasználni a csodaképességeket, mert a szemetek sajnálják azt a pár hónap többlet munkát.

A Sony-nak még sok-sok pénzébe fog kerülni a PS2 életben tartása.

Én még sehol nem láttam, hogy a Sony új PS2-t tervezne. A konzoloknak pont a lezárt rendszer az elõnye. Ha mutatsz egy nem Register szintû forrást, ahol azt írják, hogy PS2 frissítés következik, nagyobb méretû eDRAM-al, elfogadom. Inkább valószínû, hogy játéktermi gépekben fogják használni õket a GSCube mellett.

A PS2-vel akkorát szívtatok mint a torkosborz, már a Sony is belátja a hibáit, gondolom a fejlesztõk nyomására.

Évente foltozgatják, aztán a boltban lassan rá kell ébredjetek, hogy minden új játék PS2/B(C,D...)-re íródott.

PS3, úgy 2005 körül, uhuhuhuuu, hol lesz már addigra a pc-s grafika, NVidia félévente nem kicsiket fejleszt (az olyan 7 periódus).

Hát perszeee... 😊
Nem láttam, de biztos nem az.

A tõkéletes vízfelület: kis méretû poligonokból álló felület, hullámfüggvénnyel elmozdítva a vertexek a függõleges koordináta irányában, tükrözés + a víz törésmutatója alapján átlátszóság számítás.

Na erre egy ideig még játékokban várnunk kell.

De a közelítésekben is vannak jobb és rosszabb megoldások, a GF3-é a jobb, amiket eddig láttál az gyengébb.

Ja, UT : nem akarásnak nyõgés a vége.

Én azt írtam, hogy DVD-zni egyszerûbb vele, erre Te jöttél a TV-Tunerrel 😊

Az volt furcsa, hogy valaki berak egy képet egy autós játékból, valaki más meg egy FPS-bõl, azt bemutatva, mennyivel kidolgozottabbak a házak. Ennek nincs értelme. Persze ki lehetne még a hangyákat, meg a pillangókat is rajzoltatni, de minek ?

Felesleges az osztott képernyõvel jönni állandóan. Sport, verekedõs, egyéb játékok - nem kell osztott képernyõ. Van ugyanolyan hálózatos lehetõség (i-Link), valamint jön rá a broadband adapter is egyébként (ahogy DC-vel is tudok neten játszani, ne ragadjunk le a PS2-nél).

Az a baj, hogy nem ismered a másik platformot, úgy próbálsz a saját szemszögedbõl lecsúszott szerepet eröltetni rá. Elég régen foglalkozok számítástechnikával, úgyhogy valamilyen szinten ismerem a PC-ket (illetve elég sok elõdjét is). Mindig szerettem játszani is, úgy gondolom, elég tapasztalattal rendelkezem, hogy viszonylag normális véleményt formálhassak.

Kép : emlékszem, milyen különbség volt az eredeti Unreal elõzetese, és a kész játék között.

Sok érvet én sem láttam még..... Egyébként aki ide írm az már valószínüleg használt PC-t, de nem biztos, hogy használt konzolt. Másrészt épületek : nyilván egyautós programban, ahol 200-al suhansz, nincs olyan jelentõsége egy épület részletes kidolgozásának, mint egy FPS-ben. Amikor autóval húzok, nem annyira figyelem meg, hogy az egyes házaknak, épületeknek milyen színû az ajtókilincse 😊

Direkt odaraktam a mosolyt, de elvakultságodban azt sem látod meg, látom lehet Téged rendesen heccelni, ugrasz rá 😊 Mindegy.
TV-tuneres DVD lejátszás 😊

Brumi : hidd el, játszottam rendesen, azt hiszem én nyugodtan állithatom, amit állitottam. Mindkét stilust szeretem,de a PC-s akkor is ridegebb.

Még egyszer : a 4MB embedded RAM-ot sokkal inkább cache-ként kell elképzelni. Pont ez a baj, hogy PC-s ésszel gondolkodtok, ahol a lassú rendszermemória, a két bridge és a lassú portok miatt szükség van a videokártyán lévõ sok RAM-ra. Életedben nem játszottál még PS2-vel ? Akkor miért állítasz olyat, amirõl fogalmad sincs ? Ráadásul kevered a grafikát, az AI-t és a gameplayt. Jó, hogy nem említed, hogy ráadásul floppy sincs benne 😊 Természetesen jó, ha egy játékban mind megvan, de arról nem a PS2 tehet, ha nem használják ki.

Ajánlom figyelmetekbe a köv. linkeket : http://firingsquad.gamers.com/hardware/ps2tech/page4.asp
http://arstechnica.com/reviews/1q00/playstation2/ee-1.html

Brumi:
Célproci ide vagy oda, hiába erõs vektor mûveletekben, ha a másik oldalt elhanyagolják. A jelenlegi konzolos játékokban az AI, a szimuláció messze elmarad attól a szinttõl ami PC-n lévõ játékokban mára alapkövetelmény.
A több mint 1 éves Unreal Tounament botjai már az emberit megközelítõ játékstílussal rendelkeznek. Mind a 32 bot, minden tulajdonsága külön-külön beállítható, ezzel teljesen egyedivé tehetõek. Ezen kívül már készül a következõ generációjuk. A konzolon ez nem megvalósítható a megfelelõ erõforrások hiányában.
A szimulációval, a fizikával ugyan ez a helyzet. A szükséges számítások összetetsége és a hozzájuk szükséges memoria szûkössége miatt ez szintén nem mûködik. Konzolon nincs és nem is lesz szimulátor.
A 4MB video ram kevés. Ez akkor jelentkezik igazán, ha nagyméretû texturákkal kellene dolgoznia a programnak. Ha ilyenkor minden egyes alkalommal be kell rángatni a lényegesen lassabb rendszer memóriából az adatokat, akkor ez már komoly lassúlással fog járni. Arról nem is beszélve, hogy ha a rendszer memóriában több MB-s texturákat tárolnak, akkor már végképp nem jut hely a fentebb emlegetett dolgoknak.
Tehát ami marad, az egy csillogó-villogó héj minimális tartalommal.
Ha jól értelmeztem akkor a PS2-nek nincs hang bemenete. Tehát a voice chat ami az internetes játékoknál PC-n lassan szabvánnyá válik eleve nem megvalósítható.

Deadman:
Ha szerinted a PC-s játékok ridegek, nem sokat játszhattál multiban. Egy LAN-partyval vagy egy jó netes bulival nem lehet felvenni a versenyt. Ezzel szemben a néhány összedugot konzol osztott képernyõvel esélytelen.
És ez alatt nem csak FPS-ket értettem.
A PS2 verhetetlen grafikájáról csak annyit, hogy a modelleket hiába építik fel többezer polygonból, ha a hátérre és a környezetre nem marad elég erõforrás, ha a texturák elnagyoltak, ha az AI, történet kidolgozatlan és a játék semmi eredeti ötletet nem mutat fel.
Hiába tudna sokat a PS2 grafikailag, ha a programozása nehézkes, a fejlesztési idõ szûkössége miatt nem fogják kihasználni a programozók. Ezzel szemben a DX alatt nincs szükség a hardver célirányos programozására. A DX lényege pont az, hogy egységes programozási felületet ad a programozók számára. De a DX mellett az openGL-t is meg lehetne említeni ebbõl a szempontból.
A kis játék-dvdzés-tvzésre-ezernyi másra a PC is alkalmas, vagy inkább úgy mondanám alkalmasabb.

Cyborg:
Mi értelme volt a szuperszámítógépes hozzászólásodnak? Mi köze van ennek a témához?

Tiborc:
1 éves játékhoz 1 éves játékot hasonlíts. Mi is megettûk elégszer. Lásd UT PC-s és konzolos verziói. Ez a konzolokról nem festett egy túl jó képet.
PC-n legalább van lehetõséged kompromisszumot kötni. Ezzel szemben néhány konzolos játéknál már komoly gondok mutatkoztak az erõforrások hiányai miatt. Olvasd csak el a régebbi hozzászólásokat!

Bár ahogy elnézem lassan a konzolok is a skálázhatóság felé araszolnak. Ennek minden elõnyével és hátrányával. A fejlesztõk majd küzdhetnek azzal, hogy a felturbozott PS2/B-n és a sima PS2-n is fussanak a programjaik, s persze a Wide-os TV-t, a HDTV-t és a monitort(?) is figyelembe kell venni. Vagy lesznek olyan progik amik csak a turbon mennek majd? Mi lesz a PS2 gyengébb változatával?
Arról konzolosok csak álmodhattok, hogy a SONY majd felspécizi a feketén vásárolt chipezett gépeteket ingyen. És arról is csak álmodni lehet, hogy majd visszarendelik tuningra a régi gépeket.
A valóság az, hogy majd vehetitek magatoknak az "új", a "jobb", az "erõsebb" 32 MB-s video rammal szerelt gépeket. És szerintetek ezt az "upgradet nem igénylõ" gépet tervezték 5 évre? Erre alig egy év elteltével a SONY azon töri a fejét, hogy bizony fejlesztani kell rajta.
Szerintetek még mindig elõnytelen a PC szabadon bõvithetõ kialakítása? Ideje lenne felébredni!

Valószínüleg a PC-t foggal-körömmel védõ hozzászólók közül sokan csak neten, gagyi digizett képeket láttak. Meg eleve nem tartják méltónak a gépet kipróbálásra. Arra, amire készült - játék + kis DVD-zés - jelen pillanatban nincs jobb.

Maximum kicsit zugni fog a gép, meg kicsit nehéz felvinni a hálóba. A távirányítás is nehézkesebb 😊

PS2-t már 100 környékén kapni, valamint normálisan használhatod DVD-zésre is, nem kell kis monitor elõtt szuttyongani. De tényleg felesleges összehasonlitani a kettõt, másra valóak. Ráadásul a PS2-nek verhetetlen a grafikája 😊

sot van aki kajat, esetleg a lakbert fizetne be... de ez sem idetartozik.. 😊

na tudtam hogy ez a tv tuner dolog egyböl szobajön... 1 az hogy egy tunernek egy jo tv hez kepest szar kepe van... tudom mert nekem is van 30K s tunerem, tehat nem egy olcso darab... a masik az hogy valahogy nics kedvem leulni tvzni egy pöcsöm 17 colos monitor elé akor mar inkabb a 70 centis tv... nameg az se elhanyagolhato hogy ugy a pc zajos, ugyhogy vagy zug az egesz tvnezes közben vagy kiirtos a szomszedokat a hangerö miatt ami ugye egy adult musor nezese kozben nemtul elönyös 😊)))
a cablecrypt proginal meg egyszerübb adni 5K t a cableguy nak azt jon az összes ado 😊)))

na de egy ember akor is szivesebben ad ki sok penzt egy tv re mint egy szamitogepre vagy plane egy konzolra... most nem a hc arcokra gondolok 😊)

mar nemazert de akor te tudsz tvt is nezni nemisakarhogy, viszont ha pct veszel nehezkes vele tvt nezni...
en azon a velemenyen vagyok tovabbra is hogy aki csak jaccani akar neha par orat az vegyen konzolt, nekem biztos hogy nemkell hiszen nekem foleg a mnka miatt kell pc és akor mar inkabb raaldozok kicsit tobbet es tudok jacani is, igy olcsoban kijovok mintha pc+konzolt veszek... asszem... bar nemtudom hogy a 140K s ara a ps2 nek miert nevezhetö olcsonak... igy magyarföldi arakat nezve az atlagnak meg egy psx is megterhelö...

hat nemhinnem hogy foglalatban vannak hiszen eredetileg nem arra terveztek, hogy cserelgessed, tehat sokkaljobban megeri azt is integralni olcsobb is es megbizhatobb is... szoval aki ert hozza irja mar ide hogyisvanez... ps2 t csak polcon latatm belülröl nem...

mindenesetre vagy nagyon szarul fogjak megoldani a hleyzetet vagy a sony nak ujabb hatalmas kiadasokra kell szamitania a ingyen csere miatt... ami nektek sajnos emmifeleképpen nemlesz ingyen, mert a szervies ugyis legombol miatta szervizköltséget, mivel nem garancialis hiba...

de egy dvd lemez ara alig kerul tobbe mint egy cd e... ha mondjuk egy cd fel dorral akor egy dvd 75 cent... szal nemhinnem hogy a 25 cent foldhozvagna barkit...

A Sony, úgy tûnik, nem kívánja szó nélkül hagyni a nagy hírveréssel beharangozott Microsoft XBox piacra kerülését, és már jó elõre lépéseket tesz annak érdekében, hogy a konkurens konzol piaci esélyeit gyengítse. A cég most a Toshibával kötött megállapodást, melynek értelmében a jövõben megjelenõ PlayStation2 konzolok Emotion Engine processzora valamint grafikus vezérlõje (Graphics Synthetiser) a Toshiba 0,13 mikronos gyártási technológiájával készül majd.
Még egy hónap sem telt el azóta, hogy a grafikus motort fejlesztõ Simplex Solutions áttért a 0,18 mikronos gyártástechnológiára, melynek révén lehetõvé vált az eredetileg 4 MB beágyazott grafikus memória 32 MB-nyira való növelése. Ugyanakkor a fejlesztés eredményeképpen a grafikus chip mérete megduplázódott. A 0,13 mikronos technológia révén a chipek mérete ismét csökkenthetõ, míg az Emotion Engine órajele a jelenlegi 300 MHz-rõl tovább növelhetõ.

A Sony az április 1-jén kezdõdõ pénzügyi évben kétmillió PlayStation2-õt kíván forgalmazni. Amennyiben az új modellek teljesítménye megfelel majd a várakozásoknak, a Microsoftnak feltehetõen nehéz dolga lesz a Sony ellenében.


most akor mivan a mostani ps2 ket dobhatjatok ki??? kötve hiszem hogy egy jatekbol egy cd/dvd n ketfele verziot fognak kiadni...

na most akor mivanazzal hogy 1 konzolt megveszel es 3-4 evig nemkell ra költeni...

te a blade of darkness ben is mozog a viz+ a kornyezet is hullamzik a vizfelületben akor ez most raytrace ? 😊

nekem tokmindegy milyen idiota nevet adnak neki engem az erdekel melyik nez ki jobban...

😊))))

Ez nem a mi dolgunk, hanem a fejlesztõké. Azért azt se felejtsd el, hogy egy játk fejlesztése manapság millió dollárokban mérhetõ, és nem két hónapig tart. A M$, a processzorgyártók, illetve a graf. kártya gyártók állandó újításának köszönhetõen (ami persze nem baj) a játékipar nem éri magát utol, állandóan új engine-t készítenek készülõ játékaikhoz, hogy a lemaradást behozzák (ld. DNF, Max Payne, stb stb). Szerintem ez sem jobb helyzet. Itt legalább van egy fix (? http://www.hwsw.hu/hir.php3?id=8410&ido=3 ) platform, amireelkészíted a rutinjaidat, aztán max csiszolgatod a következõ játékra. Azért most képzeld magad egy játékkészítõ helyébe. Egy éve küzdesz egy jobb játék elkészítésén, mindent lekódoltál, erre jön a DX8, GF3, meglátod az új képeket, filmeket, és magadra csukod a koporsófedõt.

Igen, de ez az ami nem mind1.
Kapok egy kész library-t, vagy én (nem) csinálom meg.
Ha pedig én mégis megcsinálom, fut e rendesen, ide pedig kell a jó hardver.

Lövésem sincs a PS2 programozásához, de úgy látom ott a fejlesztõk inkább a 'nem csinálom meg' mellett maradtak, mert több idõ és pénz lett volna az engine kifejlesztése mint amit szántak rá.
A GF3 esetében jóval egyszerûbb a helyzet, pláne ha DX8-on keresztül hajtják.

Már bocs, de itt is program (mikrokód) végzi a feladatot, csak nem Te csinálod meg, hanem az nVidia mérnökei. Pont ugyanigy irhatsz mikrokódot az EE-ben a tükrözõdésre is. Persze itt semmit sem kapsz készen, a library-ket Neked kell megírnod (mármint a szoftvermérnököknek).

Igen, meg megy a vita rendesen konzolgépek közt is.😊

Ki mit vett, úgy harap.

"Azért a leprogramozást trükknek nevezni 😊"
Pontosan az, a valós tükrözõdés megoldható egyszerû programmal, de nem egy játék közben. A trükk ahhoz kell, hogy te tükrözõdésnek lásd ami nem az, ugyanakkor a játék elviselhetõ sebességgel fusson.

"Szerinted magától mozog a víz ebben a demóban ?"
Nem, de alternatív megoldások helyett itt a GF3-ra bízhatod a leképezést.

Egyébként mindenhol a világon az ezzel foglalkozó fórumokon (már amikbe beleolvastam ) ugyanez a veszekedés megy, mindenki próbálja a másikat meggyõzni, persze sikertelenül 😊 Én nem is akarok tehát senkit meggyõzni.