A Pc-s játékoknak leáldozott! vol. 1
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#22764
de csak azért mert 7 év után jött a ps2
3 évvel ezelött még nem nagyon nyomta le a ps1-et a pc !
3 évvel ezelött még nem nagyon nyomta le a ps1-et a pc !
#22763
Továbbmegyek, BIZTOS vagyok benne, hogy a konzolok között(!) a ps2 marad az élen ha az összképet nézzük (játékok stb).
Ha vennék valamilyen konzolt (nem fogok), ps2-t vennék. (X-box jó, de pc-n emulálom, ha nem akkor is kiadják a nagyrészét / GC HW-ileg nagyon jó, játékok nem tetszenek)
most viszont a hardverről van szó, és az szerintem le fog maradni hamar.
Ha vennék valamilyen konzolt (nem fogok), ps2-t vennék. (X-box jó, de pc-n emulálom, ha nem akkor is kiadják a nagyrészét / GC HW-ileg nagyon jó, játékok nem tetszenek)
most viszont a hardverről van szó, és az szerintem le fog maradni hamar.
#22762
a memóriában úgyis az egész képernyő összes textúrájának benne kell lennie, nem swappelhet a cd-ről framenként!
én nem a cache-ről beszéltem, hanem az egész memóriáról, abba sem fér bele minden.
én nem a cache-ről beszéltem, hanem az egész memóriáról, abba sem fér bele minden.
#22761
gf3-mal is lenyomja, nyugodt lehetsz (nézz meg egy Aquanoxot - doom3-ról nem is szólva, na az már ki fogja használni), de erről most ne vitázzunk.
a ps3 pedig még messze van, emlékezz csak a psx-re, még bőven azzal játszott mindenki, amikor voodoo1-2, TNT1 elterjedt és pár évig eléggé mi jártunk előrébb. pedig megjelenésekor még sokkal jobban verte a pc-t, mint a ps2 amikor megjelent.
viszont a Gc-s játékok is fognak fejlődni, akármilyen ismert a hardver, azért az sincs kitapasztalva még teljesen.
a ps2-nek vannak még tartalékai, de egy-két dologban egész egyszerűen nem olyan jó, mint a gc. ezen nem változtat az, hogy kihasználják-e vagy sem. ha elterjednek a 4szeres multitextúrázást használó játékok, a fillrate nem lesz elég egyszerűen hogy tartsa a lépést.
nem azt mondom hogy bukás lesz, mert alapból nem lehet, hiszen lesz rá egy rakás jó játék, sony elég erős, csak azt mondom, hogy hardverileg nem lesz az élen.
a ps3 pedig még messze van, emlékezz csak a psx-re, még bőven azzal játszott mindenki, amikor voodoo1-2, TNT1 elterjedt és pár évig eléggé mi jártunk előrébb. pedig megjelenésekor még sokkal jobban verte a pc-t, mint a ps2 amikor megjelent.
viszont a Gc-s játékok is fognak fejlődni, akármilyen ismert a hardver, azért az sincs kitapasztalva még teljesen.
a ps2-nek vannak még tartalékai, de egy-két dologban egész egyszerűen nem olyan jó, mint a gc. ezen nem változtat az, hogy kihasználják-e vagy sem. ha elterjednek a 4szeres multitextúrázást használó játékok, a fillrate nem lesz elég egyszerűen hogy tartsa a lépést.
nem azt mondom hogy bukás lesz, mert alapból nem lehet, hiszen lesz rá egy rakás jó játék, sony elég erős, csak azt mondom, hogy hardverileg nem lesz az élen.
#22760
az engine-t lehetöleg ugy kell megirni
hogy az azonos texturákat használo poligonokat egymás után rakja ki
hogy az azonos texturákat használo poligonokat egymás után rakja ki
#22759
nem a betöltésről van szó, hanem foglalja a memóriát
ez nem sávszélesség, hanem méret kérdése.
ez nem sávszélesség, hanem méret kérdése.
#22758
a ps2 nem 1 évre szol mint a pc
hanem 5 évre
ha nincs fejlödés akkor ki venne 2 év mulva uj játékot??
a pc elöbb utobb lenyomja ez tény (gf4-gf5)
de mire ezek elterjednek, már itt a ps3
ami megint elöbbre fog járni
hanem 5 évre
ha nincs fejlödés akkor ki venne 2 év mulva uj játékot??
a pc elöbb utobb lenyomja ez tény (gf4-gf5)
de mire ezek elterjednek, már itt a ps3
ami megint elöbbre fog járni
#22757
de amit sokszor használ azt csak egyszer kell betölteni
#22756
oké, de mire ki tudják használni, addig is éppen beéri a gc-t, a pc meg "izomból" legyűri (pár új grafkártya-generáció)
el fognak késni a kihasználással, ha eddig megvalósult volna amiket mondasz akkor jó lenne, de nem úgy néz ki
el fognak késni a kihasználással, ha eddig megvalósult volna amiket mondasz akkor jó lenne, de nem úgy néz ki
#22755
a gc-n azért jobbak a texturák mert könnyü öket használni
ps2-n egy kicsit programozni is kell hogy rendesen használja a texturákat
gondolok itt a tömöritésre a mipmapra stb
ja a tömöritö proci a ps2-ben betömöriteni is tud ,nemcsak kitömöriteni és realtime !
habár erre nemtom mi szükség van,de majd rájövök 😊
ez a gép nagyon cool -ol van megcsinálva,
nem egy gyorsan összedobott valami
ps2-n egy kicsit programozni is kell hogy rendesen használja a texturákat
gondolok itt a tömöritésre a mipmapra stb
ja a tömöritö proci a ps2-ben betömöriteni is tud ,nemcsak kitömöriteni és realtime !
habár erre nemtom mi szükség van,de majd rájövök 😊
ez a gép nagyon cool -ol van megcsinálva,
nem egy gyorsan összedobott valami
#22754
jó, de akkor sem foglalja le az agp-t, csak az indulásnál.
és mondom, egyszerre egy átlag jelenetben majdnem az összes mipmap szint jelen van egyszerre (főleg ha sok helyen van ugyanaz a textúra - ps2-re igencsak jellemző😉, és azokat a ps2-nek is a memben kell tartania.
hiába más az eljárás, legfeljebb 1,5-2x kevesebb szintet jelent, mint a gc-nél, nem 6x.
és mondom, egyszerre egy átlag jelenetben majdnem az összes mipmap szint jelen van egyszerre (főleg ha sok helyen van ugyanaz a textúra - ps2-re igencsak jellemző😉, és azokat a ps2-nek is a memben kell tartania.
hiába más az eljárás, legfeljebb 1,5-2x kevesebb szintet jelent, mint a gc-nél, nem 6x.
#22753
a játék elindulása elött generálja gondolom a nagy texturákbol
#22752
de átméretezi.
a textúra nincs a cd-n eltárolva 6 különböző méretben.
sőt! a beállításoknál (játékfüggetlenül!) lehet állítani a mip map szintet!
az lehet hogy minden szint el van tárolva a memóriában, de azokat a Grafkártya generálja, ez része a mip-mapping támogatásának!
a textúra nincs a cd-n eltárolva 6 különböző méretben.
sőt! a beállításoknál (játékfüggetlenül!) lehet állítani a mip map szintet!
az lehet hogy minden szint el van tárolva a memóriában, de azokat a Grafkártya generálja, ez része a mip-mapping támogatásának!
#22751
nem, verison, a textúra méretébe nem számítják külön a mipmapeket, csak az alap textúrákat
és nem ennyivel fejletteb a ps2 mipmappingje, ugyanazt használja az is.
nézz már meg egy játékot, hol van ott 90 mega textúra? a gc-s játékokban egyáltalán nem látsz kisebb felbontású mapeket, sőt ott gyakoribb a multitexturing, még több textúrával.
és nem ennyivel fejletteb a ps2 mipmappingje, ugyanazt használja az is.
nézz már meg egy játékot, hol van ott 90 mega textúra? a gc-s játékokban egyáltalán nem látsz kisebb felbontású mapeket, sőt ott gyakoribb a multitexturing, még több textúrával.
#22750
nem igy van !!
ha mipmap-ozol akkor annyi textura van egy poligonhoz ahány mipmap szint
a graf nem méretez át semmit!
a trilinear meg azért jobb mert 2 mipmap szintrol vesz adatot és azt kombinálja
ezért néz ki jobban
ha mipmap-ozol akkor annyi textura van egy poligonhoz ahány mipmap szint
a graf nem méretez át semmit!
a trilinear meg azért jobb mert 2 mipmap szintrol vesz adatot és azt kombinálja
ezért néz ki jobban
#22749
nem, csak az alap textúrát. a videokártya méretezi át és tárolja el.
egyébként ps2-n is valahol el kell tárolni az átméretezett cuccokat, mivel általában nem csak egyféle méretben van a képen, pl egy falnál ugyanaz a textúra egyre kisebb haogy távolodunk.
bár azon gondolkoztam, hogy tirlinear filternél elvileg folyamatosan csökken a mérete, tehát nincs külön 6 mip map, hanem egy folyamatos átmenet van a kisebb felbontás felé. ezt nem tudom hogy csinálja, de biztos nem úgy hogy eltárol 50 különböző méretet. szerintem lehet hogy nem kell eltárolni a memóriában a mipmapeket, csak az alap textúrát, és a videokártya méretezi át az adott helynek megfelelően. így ugyanott vagyunk, mindig csak az adott méretet kell a memóriába tenni.
egyébként ps2-n is valahol el kell tárolni az átméretezett cuccokat, mivel általában nem csak egyféle méretben van a képen, pl egy falnál ugyanaz a textúra egyre kisebb haogy távolodunk.
bár azon gondolkoztam, hogy tirlinear filternél elvileg folyamatosan csökken a mérete, tehát nincs külön 6 mip map, hanem egy folyamatos átmenet van a kisebb felbontás felé. ezt nem tudom hogy csinálja, de biztos nem úgy hogy eltárol 50 különböző méretet. szerintem lehet hogy nem kell eltárolni a memóriában a mipmapeket, csak az alap textúrát, és a videokártya méretezi át az adott helynek megfelelően. így ugyanott vagyunk, mindig csak az adott méretet kell a memóriába tenni.
#22748
szal a lényeg
összesen 15 * 6 mega textura simán lehet a ps2-ben
ez 90 mega textura !!!!!!!!!!
a gc 20 mega memojába se fér el több!
összesen 15 * 6 mega textura simán lehet a ps2-ben
ez 90 mega textura !!!!!!!!!!
a gc 20 mega memojába se fér el több!
#22747
oké
de nem kell átpakolni a 6 mipmap szintet csak azt amelyik kell
pc-n mind a 6-ot át kell vinni az agp-n
de nem kell átpakolni a 6 mipmap szintet csak azt amelyik kell
pc-n mind a 6-ot át kell vinni az agp-n
#22746
mindenképp meg kell határozni hogy milyen messze van az object, különben nem működik az egész mip mapping. ez a lényege.
#22745
egy példa jön :
a gc 24mega memojában benne van az összes textura
minden texturábol 6 a mipmap miatt
ps2-n csak 1 mipmap-ot kell átvinni a 6 -bol
mert a vector proci ki tudja számolni hogy milyen messze van az object
és ebböl meg lehet határozni hányadik mipmap kell
a lényeg az összes textura hatodát kell átpakolni a vram-ba
a textura tömörités meg közben mehet a fömemoriában a következö objecthez
kicsit bonyolult, de müködik
a gc 24mega memojában benne van az összes textura
minden texturábol 6 a mipmap miatt
ps2-n csak 1 mipmap-ot kell átvinni a 6 -bol
mert a vector proci ki tudja számolni hogy milyen messze van az object
és ebböl meg lehet határozni hányadik mipmap kell
a lényeg az összes textura hatodát kell átpakolni a vram-ba
a textura tömörités meg közben mehet a fömemoriában a következö objecthez
kicsit bonyolult, de müködik
#22744
na igen. a mipmap is 8bites lesz, és azon már igencsak látszani fog
#22742
ezért találták ki a mipmap-et !!!!!!!!!!
#22741
csocso: a gef3 most 100ezer, amikor már érdemes venni, lesz kb 60ezer. Én is kb 60-ért vettem a GTS-t annak idején, és még bőven a legjobbnak számított. (meg most is élvonal)
csak tudni kell várni.
proci meg alaplap detto. ki az a hülye aki most vesz p4-et 100-ért!!??? (egyébként is AMD olcsóbb és jobb 😊
a doom3 jövőre jön ki és AKKOR lesz az optimális hozzá a gef3+p4!
ha mondjuk karácsony után veszel egy gef3-at és egy p4-et (vagy AMD-t), akkor meg fele annyi, mint most! Addig meg minek?? Most a 800-as AMD-m + GTS-em ér kb 60-ezret és minden megy 1024-ben maxon.
Tudni kell mit érdemes venni és MIKOR.
csak tudni kell várni.
proci meg alaplap detto. ki az a hülye aki most vesz p4-et 100-ért!!??? (egyébként is AMD olcsóbb és jobb 😊
a doom3 jövőre jön ki és AKKOR lesz az optimális hozzá a gef3+p4!
ha mondjuk karácsony után veszel egy gef3-at és egy p4-et (vagy AMD-t), akkor meg fele annyi, mint most! Addig meg minek?? Most a 800-as AMD-m + GTS-em ér kb 60-ezret és minden megy 1024-ben maxon.
Tudni kell mit érdemes venni és MIKOR.
#22739
egyébként meg nem véletlen használnak 32bites textúrákat, még 16-os sem az igazi!
s3tc nem veszi vissza láthatóan a minőséget (1:6-ig biztos nem), de a 8bites színmélység nagyonis!
próbáld ki hogy veszel egy jó minőségűt textúrát (egy téglafal fényképét mondjuk) ami 32 bite, és áttezsed 8bit opitmized-be. látni fogd a különbséget.
a palettát meg még mindig nem tudod objectenként újraírni, kizárólag scene-enként
s3tc nem veszi vissza láthatóan a minőséget (1:6-ig biztos nem), de a 8bites színmélység nagyonis!
próbáld ki hogy veszel egy jó minőségűt textúrát (egy téglafal fényképét mondjuk) ami 32 bite, és áttezsed 8bit opitmized-be. látni fogd a különbséget.
a palettát meg még mindig nem tudod objectenként újraírni, kizárólag scene-enként
#22737
version, a 256-os textúra nagyon is kell, még 640x480-ban is!!
ha közel mész bármihez, még ez is pixelesedik (illetve homályosodik)
pl mgs2-ben is látszik közelről a textúra relatíve kis felbontás, tehát ott is használhattak volna nagyobbat!
a 256-ot azért írtam, mert tv-ről beszélünk!
pc-n most már 512x512-t használ a legtöbb játék egy tile-ra.
emberi modellekre kb 256-os mapeket tesznek.
ha közel mész bármihez, még ez is pixelesedik (illetve homályosodik)
pl mgs2-ben is látszik közelről a textúra relatíve kis felbontás, tehát ott is használhattak volna nagyobbat!
a 256-ot azért írtam, mert tv-ről beszélünk!
pc-n most már 512x512-t használ a legtöbb játék egy tile-ra.
emberi modellekre kb 256-os mapeket tesznek.
#22736
ezért van a ps2-ben bspline támogatás
hiszed ??????????????????
mondjuk egy ember fejére nagyon sok szin kell vazze !!!!!!!!
hiszed ??????????????????
mondjuk egy ember fejére nagyon sok szin kell vazze !!!!!!!!
#22734
a messiah kb 15e ft lesz
#22733
nah majd este gyüvök
#22732
mennyi lesz az uj chip és mikor jön ide?? akarok venni egy évre vagy félre egy ps2-t.. chipeéve és kéne hozzáé az uj chip....
#22731
de lehet csak nem érdemes
általában objectenként kell ujra irni a szineket
és igy a hatásfoka szerintem közel olyan mint az s3tc-nek
általában objectenként kell ujra irni a szineket
és igy a hatásfoka szerintem közel olyan mint az s3tc-nek
#22730
egy uj gép 300 ezer mig upgradelés egy doom 3 hoz 200 ezer ez azt jelenti hoyg p4 amihez alaplap provi ház és ram kell ez ugy 100 ezer...
mig egy gef 3 100 áfa nélkül és nem hiszem hogy magyaroknál soke mebr van akinek már p4 e van!!! szal min 200 ezer!!
mig egy gef 3 100 áfa nélkül és nem hiszem hogy magyaroknál soke mebr van akinek már p4 e van!!! szal min 200 ezer!!
#22728
mi a faszra kell 256*256-os textura ??????????????????????????
max falra meg nagyobb egyenes felületre
de pl ha egy karakter áll 5000 poly-bol oda max 20*20-as texturák kellenek
persze ez konzolra vonatkozik nem 1600*1200- monitorra
max falra meg nagyobb egyenes felületre
de pl ha egy karakter áll 5000 poly-bol oda max 20*20-as texturák kellenek
persze ez konzolra vonatkozik nem 1600*1200- monitorra
#22726
mikor várható ez a messiah?
#22725
ja és a palettát nem lehet poligononként külön optimalizálni!
egy játékhoz, vagy legjobb esetben egy pályához csinálnak egy 8bites palettát, ami meghatározza a játék színvilágát.
ha jó színátmenetet akarnak a 8bites textúrákon, akkor az egész pályát az adott színekből kell megcsinálni (pl a Quake1-2 sem véletlen volt olyan szürke-barna)
egy játékhoz, vagy legjobb esetben egy pályához csinálnak egy 8bites palettát, ami meghatározza a játék színvilágát.
ha jó színátmenetet akarnak a 8bites textúrákon, akkor az egész pályát az adott színekből kell megcsinálni (pl a Quake1-2 sem véletlen volt olyan szürke-barna)
#22724
igen
a messiah mindent bootol
a neo4 a dvd-t nem
a messiah mindent bootol
a neo4 a dvd-t nem
#22722
egy textúra nem csak egy poligonon van, hanem egy egész objecten.
egy 256x256-os textúra (ez kb a minimum) azért jó sok színt használhat.
(ja és ez amit írtál csak optimalizált paletta esetén érvényes)
egy 256x256-os textúra (ez kb a minimum) azért jó sok színt használhat.
(ja és ez amit írtál csak optimalizált paletta esetén érvényes)
#22720
az hogy valami 4 bites meg 8 nem azt jelenti hogy szarok a szinek !!!!!!!!!
a 4 bitesen 16 féle 32 bites szint használhatsz
a 8 bitesen meg 256 db 32 bites szint
nem mindegyik texturán van 256 -nál több szin !!!!!!!!!!!
söt nagyon sokon nincs !!!!!!
föleg ha hozzávesszük hogy a poligonok kicsik
amelyik poligon 200 pixelnél kisebb arra böven elég a 8 bites textura mivel több szin rá se fér !!!!
szoval mielött irsz gondolkodhatnál is !!!!!!!!!!!!!
a 4 bitesen 16 féle 32 bites szint használhatsz
a 8 bitesen meg 256 db 32 bites szint
nem mindegyik texturán van 256 -nál több szin !!!!!!!!!!!
söt nagyon sokon nincs !!!!!!
föleg ha hozzávesszük hogy a poligonok kicsik
amelyik poligon 200 pixelnél kisebb arra böven elég a 8 bites textura mivel több szin rá se fér !!!!
szoval mielött irsz gondolkodhatnál is !!!!!!!!!!!!!
#22719
már kész van
most optimalizálják a vezetékek számát
most 25 vezeték de megprobálják 10 alá vinni
amit most akarnak belerakni az a neo4
44 vezetéke van !!!!!!!!!!!
teljesen szét kell forrasztani a nyákot
most optimalizálják a vezetékek számát
most 25 vezeték de megprobálják 10 alá vinni
amit most akarnak belerakni az a neo4
44 vezetéke van !!!!!!!!!!!
teljesen szét kell forrasztani a nyákot
#22718
300 min az kicsit sok.
bár ha beleszámítasz egy 17"-os flat monitorat, akkor talán.
bár ha beleszámítasz egy 17"-os flat monitorat, akkor talán.
#22717
85 plus chip az 111 ezer kb ehhez még vesze min egy joy hogy tudjatok keten is gamezni szal 120 az egész hja azonal veszel vagy 20 gamezt mivel hogy 1 év alatt enyi épkéláb progi van ps2 re... tehát 140 és akor tudsz vele gamezni mint az állat etgyük hozzá hogy ez pc-n azért ugyan ennyi ha uj gépet veszel akkor 300 ezer min!
#22713
89 brutto !!!!!
#22712
várd meg az uj chipet a messiah-t !!!!!!!!
az olcsobb meg jobb is !!!!!!!!!!!!!!!!!
amit most akartak belerakni azt bele ne tetesd
az egy szörnyü megoldás
!!!!!!!!44
az olcsobb meg jobb is !!!!!!!!!!!!!!!!!
amit most akartak belerakni azt bele ne tetesd
az egy szörnyü megoldás
!!!!!!!!44
#22711
mennyi péz most egy ilyen "szuperszámítógép"?
#22708
figyelj, T&L előtt a processzor 90(!) százalékát lefoglalta a geometria számítása és emellett is maradt idő a többire. Ha van T&L a legtöbb műveletre, akkor a maradékot meg tudja csinálni.
Egyébként csontváz cuccokat meg ilyesmit támogat hw-ből a GC T&L-je szerintem.
Egyébként csontváz cuccokat meg ilyesmit támogat hw-ből a GC T&L-je szerintem.
#22707
a cpu ???????
és akkor mi marad ai-ra meg a többire ???
és akkor mi marad ai-ra meg a többire ???
#22706
meg az hogy version szerint az uj librarykkal a ps2 majd tudja a 30 millio poligont is a gamezban.. szonyga hogy a gt4 ben már 30 milla isl ehet... ahamm szerinte ez csak ps2-n lesz szerinta az hogy gc -n vagy xboxra jöjjön uj library az már lehetetlen....ahamm értjük péeskettőszán!!!
#22705
1) a ps2 szinte semmit nem támogat az effektek terén
te még azt sem tudod hogy az azfalt hullámzás mivel volt megoldva amugy meg poligonmaser?? emléxel a psx re? az 4 szer több poligont tudott az n64 nél és EGY KURVA GAMEZT MONDJ AMI PSX RE VAN ÉS SZEBB MINT AZ N64!!!!!!
egyetlen egyet sem fox mondani!!! poligon ide poligon oda lehuzhatod a wc-n!!!!!
te még azt sem tudod hogy az azfalt hullámzás mivel volt megoldva amugy meg poligonmaser?? emléxel a psx re? az 4 szer több poligont tudott az n64 nél és EGY KURVA GAMEZT MONDJ AMI PSX RE VAN ÉS SZEBB MINT AZ N64!!!!!!
egyetlen egyet sem fox mondani!!! poligon ide poligon oda lehuzhatod a wc-n!!!!!
#22704
ja...
#22703
ps2-ben máshogy van
#22702
én voltam az és tudom mit jelent és azért linkeltem igy hogy lássátok melyik milyen igényes... mig az xbox mittom én miylen kis tv-n ment addig a GC nagy 72 es panasoic flatron tv ken ment... stb stb amugy linkeltem a hirt hoyg a GC Clubja sikeresebbbek az xbox kamionoknál!