A Pc-s játékoknak leáldozott! vol. 1

egyrészt: ugyebár nem poligononként van külön textúra.
másrészt: a poligondúsabb részeken nem esik ennyi pixel egy poligonra. tehát ha egy arc áll 1000 poligonból és arra rányomsz egy 256x256-os textúrát, akkor az 1000 poligonra összesen jut annyi.


harmadrészt: pont ezt mondtam, ha sok textúra kell, ps2-n el sem fér a memóban.

ha ki akarsz rakni 6 millio poligont

az framenként 100 ezer poly
ha erre rá huzol 64*64-es texturát

az összesen 100e*64*64*4 = tobb mint 1500 megabyte textura
és nincs multitexturázás ,MIPMAP semmi
a pálya többi részéhez meg még ennél joval több textura kéne

ekkora polygon mennyiségnél a texturázás nem megoldhato !!!!!!!!!
más modszer kell !!!!!!

csak azt felejted el hogy az x-box kirak annyi poligont mint a ps2 és EMELLETT sokkal szebbek a textúrák.

rájöhetnél már hogy nem csak azt kell nézni hogy hány poligonból áll a főhős orrcimpája, hanem azt is hogy mennyire szép és részletes a környezet, márpedig ott a textúrázás dominál. meg a bump mapping meg az árnyékolás.

vagy nézd meg a doom3-at. low poly karakterek és mégis jobban néznek ki mint eddig BÁRHOL. na miért?


mellesleg még a prerenderelt 3d grafikában is ugyanannyira számít a textúrázás mint a modellezés hogy élethű legyen, tehát ez nem pc-s beállítottság.

meglátszik hogy pc-s vagy vazze
textura meg a textura ......

láttad azt a techdemo-t amiben 200 pingvin lépked??
milyen másik gép mozgat meg ennyit ???

csak az bibi, hogy 600x400-as felbontásban te nemigen fogsz egymillió 50 pixeles poligont látni egy játékban. a poligonok döntő többsége néhány pixeles lesz, tehát az 1.5 millió tri/frame még reális is lehet.
ha meg 50 pixeles poligonok lennének akkor arra sok textúra is kéne, ami egyből visszavetné a ps2t 35millióról úgy 2-3ra...

A valódi megoldás egy pártatlan cég által készített minden platformon futó teszt porgram lenne. Elméleti adatokkal nem lehet tényleges összehasonlításokat végezni.

de feltünt
de a tech demokban már megy ennyi
a játékokban még nem használják bizom benne
hogy jövöre már igen

igazad van , ez egyértelmü
de mi most elméletben egyformának vesszük a polyk nagyságát mert igy könnyebb vele számolni
meg összehasonlitani e két rendszert
vehetnénk egy valodi szórt mintát is
de nehéz lenne vele számolni

nincs sok köze a cpu-hoz.

hiába erőlködsz, a ps2 eddig meg sem közelítette a 35 milliót, a textúrák pedig nagyságrendekkel gyengébb minőségűek mint az x-boxon.
vajon azt a nagy fillrate-et akkor mi használja ki? mert ehhez a textúramennyiséghez (ráadásul sokszor csak 8biten) nem kell sok megatexel az biztos. valami nem stimmel ezekkel a hatalmas számokkal miket ideálmodsz a ps2-ről, nem tűnt még föl?

Igen az adott esetben, az adott modellnél, az adott rendereléskor, az adott "kamera" pozicióból, az adott felbontásban egy polygon durván 1.8 pixel volt. DE EZ NEM AZT JELENTI, HOGY MINDEN POLYGON FIXEN 1.8 PIXEL!

A renderelés pillanatáig a polygon csak elmleti szinten rendelkezik mérettel az adott modelezési rendszer saját mértékrendszerében. Ez teljesen független attól a mérettől, mint amiben megjelenik. A megjelenéskor elért mérete durván attól függ, hogy a modell milyen messze volt a "kamerától", milyen felbontást használunk a renderelt képhez. Ha a modell pozíciója vagy a felbontás változik, változni fog az adott polygon mérete is. A 3D-BEN NINCSENEK FIX MÉRETŰ POLYGONOK!!!

igen de mint irtam 1.5 millio poligonhoz mekkora memoria kell ????????
amikor meg animálni effectelni kell ezzel a sok poligonnal
azt mi mozgatja meg ???
mert a 733-as celeron biztos hogy nem !!!!!

version csak látnám már azt a 30 milla poligont csak ha rakunk rátexturákat is meg hasnolotkat eesik 6 millára!az dolog hogy több poligont fog tudni kirakni.. és a texturák ugy néznek majd ki mint most? ott lesz a ps2 mint a psx!!!!!!!!!!!!! ÖCSÉM FOGD MÁR FEL!!
a PSX 3 szor annyi poligont tudott mint az n64!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mégis az n64 1000 szer szebb volt mint a psx!!!!!!!!!nem érdekel hány poligont tud!! csunya lesz mint a psx

amugy meg mondj egy olyan CISC utasitást amihez 10 risc utasitás kell
csak egyet légyszi akkor elhiszem !!!

olyat tudok mondani amihez 6 kell de ilyen utasitás is csak a 68040 prociban van
pl : programszámlálo közvetett cimzése 32 bites indexszel : bd(PC,RN.X*factor)
de ez se valo sok mindenre !!!!!!!!

igen, pont ez a lényeg. ha a képernyőn egyszerre nagyon sok poligon látszik, akkor azok semmiképpen nem nagyobbak néhány pixelnél... ez logikus.


egyébként itt 1.5millió poligon / FRAME van, ami nem kevés.

Azt akarod, hogy készítsek neked két képet ugyan azzal a polygonnal, amin egyértelműen látszik a dolog? Az egyiken kitölti majd az egész képernyőt, a másikon csak egyetlen pixel lesz a képernyő közepén.
Semmi kedvem a te korlátozott voltad miatt ezzel vesződni, de ha sokat erősködsz meg fogom tenni!

ez meg majdnem igaz egy motorola CISC-re
de NEM az x86 -ra, a 6 regiszterével

"so each triangle is roughly 1.8 pixels in size. (That might sound small, but when you're dealing with more than 1.5 Mtris/frame, the individual triangles won't be very large"

ez mi te lamer ?????????????
olvasni tudsz ????
ha nem tudsz angolul az meg a te bajod !!

Újabb bizonyiték arra, hogy fogalmad sincs a hardverről. Az általad emlegetett x86 KOMPATIBILIS prociknak amiket ma árusítanak ma már egytől egyig risc-es a belső architekturája.
A risc proci lehet, hogy több műveletet hajt végre ugyan annyi idő alatt, mint egy cisc. De amíg a cisc egyetlen utasításra elvégez egy bonyolultabb műveletet, adig a risc-es procidnak kb 2x-10x anyi utasítás kell végrehajtani ugyan azon művelethez.
Ráadásul a risces rendszer csak annyira lesz jó, amennyire a forditó progi amit a procinak szánt utasításokat fordítja.
A valóság azt mutatja, hogy ugyan azon a szinten van a két architektura.

ezt vártam vazze !!!!!!!!! 😊))))))))

elolvastad amit belinkeltem 24786 -ban !!

az egy olyan oldalrol valo ahol az xbox programozásárol irnak
és ott is beszélnek arrol hány pixel egy polygon
a sony doksijában is beszélnek hány pixel egy polygon
mert igen is számit ,és nagyon számit !!!!!!

szoval most gondolkozz el azon hogy neked van igazad ?
vagy a sonynak ,nvidianak meg nekem!!

és azt hiszem ezzel be is bizonyitottam
hogy NEKED nincs fingod az egészhez !!!!!!!!!!!!

version:
Öreg mikor fogod végre fel, hogy olyan nincs, hogy a polygonok fixen x pixel méretüek?
Egy polygon kitöltheti az egész képernyőt vagy lehet akár csak egyetlen pixel méretü, mégis ugyan az a polygon lesz. Floodoljam tele a topicot, hogy felfogd ezt végre?

Bár ez teljesen felesleges, legalább bizonyítod azt, hogy a 3D grafika alapjaival sem vagy tisztában!

amikor a tekken-re nyálaztunk nem volt doa3
a ps1-es tekken3-hoz képest meg tényleg jol néz ki
a tekken tag az egy átirt tekken3
a gép 10 százalékát se használja ki
szerintem egy vectorprocit se használ csak a föprocit
mint a legtöbb játék

király!

amig az xbox 10-szer tudja átirni polygonokkal a képet framenként
addig a ps2 több mint 100 szor !!!!!!!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!

"talán a doa3 azér olyan amilyen mer kicsi poligonokat használ
a pálya kicsi és állando ,meg van 2 karakter"


Tekken tag ugyanezt csinálta, mégis arra nyáladzottál régebben hogy milyen szép. Pedig közel nem volt a Doa3-hoz.

ki mondta hogy nem?


csak azt nem értem, te honnan tudod, mi lesz az x-boxon egy év múlva? mert az induló kínálatot nagyon fair dolog ám összehasonlítani egy két éve kinn levő gép játékkínálatával...

ennyi erővel pc-re van a legnagyobb játékkínálat, mert ha belevesszük az összes 88 óta kiadott játékot, van vagy 1000000 db....

az a legnagyobb röhej hogy az xbox leirásában
megabyte-okban beszélnek pl texturaolvasás stb..
mig ps2-ben minden adatfolyam több gigabyte-os

kicsi poligonokban az xbox erös is lenne ha nem lennének korlátok
framenként 1.5 milliot tudna elvileg kirakni ezekböl az 1.8 pixel nagyságu polykbol
ez legalább 20-30 megabyte-ot vesz le a 64 mega memoriábol,ugyanis ennyi kell a vertexadatoknak
és akkor ez még csak a pillanatnyi poligonokat irja le
ha egy egész pályát kéne igy memoriában tartani az több száz megabyte lenne ,
plusz a rengeteg textura
meg LOD
szoval ez nem müködik !!!!!

talán a doa3 azér olyan amilyen mer kicsi poligonokat használ
a pálya kicsi és állando ,meg van 2 karakter
csakhogy ez más játéktipusnál már nem müködik
megmár akkor se amikor animálni kell ezt a rengeteg poly-t

szoval az xbox egy szar koncepcio ,
mer gyenge is,
ahol meg erös lenne ott más probléma merül fel,
ami felboritja az egész elméletet !!!

nah hulyesegeket irtam a bites dolgokrl, mar rajottem.... a risc prociknal szamitott regebben sokkal jobban, hogy hany bites a proci, (de mint mondtam, ma mar nagyon elenyeszo a szerepe) x86 alapu prociknal telleg mashogy van, elkevertem, utananeztem bocs, de az tuti, hogy az x86os procik gyengebbek risc processzoros tarsaiknal.
NAh megmondtam hogy sun gepek nyomattak....
GC-nek is sokkal tobb jo indulo gamei vannak mint ps2onek voltak, valljk be silanyul indult a gep.

"ilyen teljesítményű gép már mozi szintű effekteket tud lerenderelni valósidőben,"

pfff, nyilván. a moziba nem csak poligonok kellenek.
megnézem, mikor renderel ki 4 milliárd poligont mondjuk real time global illuminationnel és 5-6 textúra layerrel.

igaz, az xboxot is úgy reklámozták hogy toy story minőségű grafika, de hát nem kell mindent elhinni

ja, mert az xbox most jött ki. de már több jó játék van rá, mint a ps2 induló játékai voltak

persze ha ugyanazt a textúrát rakja rá az összesre.
ha valami normális mennyiségű kéne hogy valahogy ki is nézzen akkor meg behal, mert a főmemóriába kell nyúlkálnia 1.2 g/seccel

"Texturing is the next bandwidth sink. For simplicity, let's assume a texel:pixel ratio of 1:1, with 32-bit pixels, texels, and z. Let's further assume that the screen is overdrawn 10 times/frame, so each triangle is roughly 1.8 pixels in size. (That might sound small, but when you're dealing with more than 1.5 Mtris/frame, the individual triangles won't be very large.) Then the raw texture bandwidth would be twice the 720 MBps drawn-pixel rate (because there are two textures). However, the GPU supports DirectX texture compression, so textures will typically be compressed by 75 percent. This leaves us with texture bandwidth at 360 MBps, which reduces to 90 MBps due to early z processing that avoids unneeded texture reads assuming z rejection three-quarters of the time (reasonable with 10X overdraw). The same assumption reduces pixel bandwidth to 180 MBps. Finally, there's 900 MBps for the z-buffer (again assuming z rejection three-quarters of the time), putting us pretty close to our bandwidth budget."

1.8 pixeles egy polygon ez már röhej !!!!!!!

a ps2 35 millio 50 pixeles polygont tud kirakni(texturázva) !!!!

ekkora polygonokbol az xbox 3-4 millio-t tud kirakni !!!!!!!

itt a bizonyiték arra hogy mekkora fos az xbox !!!!!!!!!

A GSCube nevű professzionális használatra szánt gép 64 darab Playstation2 chip-et tartalmaz, és a legújabb hírek szerint a tervezettnél hamarabb kerül piacra.

A gép alapja a PS2 Emotion Engine processzora, melyekből a korábbi információk szerint 16 darabot tartalmazott volna a GSCube, de ezek számát most 64-re növelték.

A Sony nyilatkozatai szerint az új munkaállomás egyszerre 4,16 !!! milliárd poligont tud megjeleníteni másodpercenként, 60fps-os frame rate-tel, 1980x1080-as felbontás mellett. Egy ilyen teljesítményű gép már mozi szintű effekteket tud lerenderelni valósidőben, nyilatkozták a fejlesztők.

A korábbi, 16 processzoros változatról a Sony annyit árult el, az csupán egy prototípus volt, az igazi teljesítményt a sok processzor alkalmazásával érik el.


Egyelőre annyit tudni, hogy a PS2-alapú munkaállomás a jövő év elején kerül piacra, talán néhány hónappal korábban a tervezettnél.


Sony Rulez!

itt emulátorról volt szó, nem netes játékról

Jameg ez sem semmi:

"A közelmúltban ezen felül számos érdekességre bukkantak az Xbox megszállottai. Sokan szedték szét a gépüket, és azt tapasztalták, hogy a Microsoft által hivatalosan dokumentált 8 GByte-os merevlemez helyett a készülékük nagyobb, 10 GByte kapacitású modellt tartalmaz.

Egyes játékosok rábukkantak annak a módjára, miként játszhatnak a Halo című játékkal egymás ellen az interneten. Ehhez az Xbox mellett egy PC-re, Windows 2000/XP operációs rendszerre és némi hálózati ismeretre van szükség."

PyRex

Meg azoknak akarok idezgetni, akik azt mondjak, hogy az XBOX bukas, meg nem fogy belole semmi, stb, szoval:

"Xbox? Jöjjön vissza jövő héten!
írta: Ytse, idő: 16:12

Az Egyesült Államokban tegnap hajnal óta kapható az Xbox -- az igazság azonban az, hogy pár órával az üzletek nyitása után mindenhonnan elfogyott a Microsoft konzolja.
Az Xbox összesen közel 15 ezer üzletben kapható hivatalosan az USA-ban. A boltok egy része már csütörtök hajnalban kinyitott, hogy a sorban álló konzolrajongók hazavihessék az Xboxokat. Az üzletek nagy többsége nem is tette ki a dobozokat a polcokra, hanem egyből a raklapokról adták el a gépeket a hosszú sorokban várakozó vásárlóknak.

Az Xbox 299 dollárba kerül, ugyanannyiba, mint a legnagyobb rivális Sony PlayStation 2."

Ez volt a megjeleneskor...

PyRex

😄DDDDDDD sz stcc2 ???? na nem ez azert rohadt egy elfogult bezsolas volt.... a GT3 ahol akarja ott rugdossa porba azt a jo gamet (de grafikailag???
El se hiszem, bazz Ti is olyan szemuvegben nezitek a monitort, ami 10*szebbnek mutat mindent???

"Tévedés a toy story is PCn készült. Sun gépek egyébként általában hálózati kiszólgálók, és nemigen videoeditálók."
bazz ha nem azon, akkor SGI gepeken, de te nagyon hulye vagy, ha azt hiszed, hogy realtimeba berendereltek az egeszet.... ar boccs, de akkor nagyon el lehetsz szalva a pc-dtol... bazz 16ps2teljesitmenye kell hozza erted??? es te egy rohadt kis vacak p3massal jossz??? na ne jooo ez mar eros... bazz minden szaklapban irtak, amikor megjelent a toy story, hogy hanyezer!!! gepen tobb 10000 oran at szamoltak ki az animacios fazisokat!! Tudom mire van a sun gep, a cikkekben sun gepet itak, jah es amikor volt a filmrol MAKING OF, ott is SGI es SUN gepek voltak.... milyen erdekes...(es nem mondtak, hogy 10 percig csinaljak...
Te szerinted a FF mozit egy P2-400ason csinaltak TNt2ovel, es gyorsabban, mint a real time ugye???

az en elmeletem szerint nem azt jeloli, mellesleg a 386os tudtommal nem 32bites....jah es a ket proci kozott rengeteg fejlodesi kulonbseg van, uj utasitasok, kisebb gyartasi technologia, uj mag, es sokkal gyorsabb nem?? de.... a biteket nem erre ertem mindegy mar reg lezartuk, de csak nyugodtan szolj bele... -most olvastam egy siten, hogy mig regebben meg(konzoloknal) rengeteget szamitott a bit, de ez napjainkban mar nem igy mukodik, mert rengeteg minden mas is befolyasolja a dolgokat.... nah tehat regebben fontos volt, ma mar nem .... (es nekem regen mondtak, hogy lenyeges egy konzolnal a bit!!)szal hulyeseget nem mondtam, mert en vegig ezt akartam mondani, az viszont teny, hogy ma mar elenyeszo lett.

a gp3 helyett mar sajat progikat hasznalnak... bazz teljesen elter egy csomo helyen a gp3 az eredetitol, az mar reg csak egy reklamszoveg, hogy azt hasznaljak... a GP2?? az igen, az jo jatek volt, de a GP3 ahhoz kepest suxx!habar nagyon szeretem... a Gp2 tokeletes volt, a gp3, meg csak jo.... es sok helyen nem elethu, most kezdhetsz anyzni, de leszarom, megszoktam a pc-s stilust, de jaccottam sztem mar vele eleget, hogy levonjam a kovetkeztetest.

mar bocs, de a karakterekenm kivul nem sok jot mutat fel a bouncer, bazz a texturak silanyak, ha a kamera mozog, annyira recesedik minden, hogy meg lehet orulni... hiaba no antialiasing... szal ne ezzel a gameval gyere ki... szerintem,

Ja! Olvasni kene Forumon kivul a fooldalt is, megha assemblyben programozod a ps2-t, akkor is 😊))))
imadom, itt mindig tortenik valami 😊)

Jah, ha valaki bekap egy vírust és egyből vádaskodni kezd ahelyet, hogy a saját hülyeségén elgondolkodna arra nem tudok mit mondani. Lehet, hogy versio-nak nem magából kellene kiindulni.

Ki is volt az, aki nem is olyan rég szétcseszte a floodolásával a fórumot?

Az igazi RPG PC-re jön és Neverwinter Nights a címe. Ha minden igaz karácsony környékén már játszani fogunk vele.
A játék még meg sem jelent, de már most egy egész komoly közösség kezd formálodni a magyar játékosok és kalandmesterek részvételével. Lesz magyar szerver és lesz egy teljesen magyar játékosok által létrehozott város is.

És ez hagyján de pl:STCC2-ö az nem egy mai játék és szará veri az összes konzolt grafikában!Pedig vagy két éves a játék....
És még két évig biztos nem lesz konzolon ilyen játék erre be lehet venni a mérget!
De nekünk nem kell két évet várni hanem csak egyet és itt a WSC ami közelébe autos játék sem fog érni egy darabig nemhogy egy konzol...

"es??, azon csinaljak, de kepzeld nem valosidobe.... ezer evig szamolgatjak... amit 16ps2 elobe.... bocccs...!"

Mondtam. Egy darab PIII PC is csinálta realtimeban.

"pl. toy storinyl is nemtom hanyezer sun gep szamolta az animaciot, jo sok oran at."

Tévedés a toy story is PCn készült. Sun gépek egyébként általában hálózati kiszólgálók, és nemigen videoeditálók.

"a tény, hogy konzolok most szebb grafikat nyujtanak elo real time jatekban. ne a mozikkal gyere, nem azzal jaccol"

Csakhogy ez nem tény. A tény akkor lenne ha ezt látnánk de az az igazság hogy a kint lévő játékok közül egyik sem hoz olyan állat grafikát mint amiről ti itt beszéltek.

"miert GP3 az az???? WSC az??? azok sem.... sot... "

Igen a GP3 az az. Azon forma1-es piloták tanulják a pálya ivvezetését.

"no ha a tnt 128bites volt😊))))))(az volt, csak a fene se latta),a kkor miert szaggatott rajta 1 NFS4???"

A 128bit hogy mégegyszer nekifussunk még a sebességet sem jelöli, nemhogy a grafikát. A te elméleted szerint a 386 meg az athlon XP ugyanolyan sebességű mert mindkettő 32bites? szánalmas....

mivan vers ilyekor padlot fog a tudomanyod? Na ilyet se fogsz a konzoloddal csinalni.Jo poen!

ha jol olvastam, akokr nem hackerkedes tortent, hanem kinyitottegy virusos mailt... a forumon keresztul meg nem erheti el az ip cimet senki, csak aki hozzafer a szerverhez, ez pedig nagymertekben csokkenti a lehetosegeket...