A Pc-s játékoknak leáldozott! vol. 1

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

PyRex
#30456
Ez hogy jon ide bazz? 😊)))))))))))))))))))))))))))))))) Tekken klub 😊

PyRex

| | ClearBox JS > http://www.clearbox.hu > (referencia: www.iwiw.hu :) |

PyRex
#30455
Eppen ezaz, hogy latod a difit... Ezt mondom.

PyRex

| | ClearBox JS > http://www.clearbox.hu > (referencia: www.iwiw.hu :) |

PyRex
#30453
Figyu: olyan, hogy "termeszetben elofordulo" olyan nincs. A termeszetben nincs fps ertek 😊 Ezt a fogalmat csak a megjelenites miatt kellett bevezetni.

PyRex

| | ClearBox JS > http://www.clearbox.hu > (referencia: www.iwiw.hu :) |

FREAK
#30452
Ja, vannak itt akik a Q3-ból többet tanultak, mint az iskolában összesen 😊))))

Riszpekk

Efreet
#30451
egy hosszú, nem túl változatos folyosón mész lassan, akkor nem látod a 30 és a 60 közt a difit, HA a monitor mindkettön mondjuk 120Hz-en megy. amint kilösz egy rakétát, vagy nekiállsz ugrálni az hirtelen, nagymértékü változás a képernyön, és máris feltünik.

"Moderáld magad, ne nekem kelljen!"

PyRex
#30450
Na te hianyoztal.... 😊

PyRex

| | ClearBox JS > http://www.clearbox.hu > (referencia: www.iwiw.hu :) |

FREAK
#30449
Az a baj, hogy két dologról beszélünk. Te nem hiszed el, hogy az ember a természetben előforduló 12 fps-t folyamatosnak látja.

Te játékokról, meg monitorokról beszélsz, de az most nem érdekes, arra megint más vonatkozik.

Hülye példa : két fa között ugrándoznak a nyuszik balról jobbra. Csak egy 10 centis résen látod őket.

ha egy másodperc alatt 6 nyuszi ugrik, akkor látod, hogy nyuszik ugrálnak a fák mögött

ha viszont mondjuk 15, akkor csak egy folyamatos fehér csíkot látsz a 10 centis résben (UGYANEZT TV-n egy rakás ungráló nyuszinak látnád)

Riszpekk

PyRex
#30447
Hat igen, en a gyakorlatnak hiszek!!!!!! Nem annak, hogy "elvileg" minek kene tortennie...

PyRex

| | ClearBox JS > http://www.clearbox.hu > (referencia: www.iwiw.hu :) |

PyRex
#30446
Figyuka: megyek egy folyoson a Quake3-ban. Mondjuk megy 30fps-t a game. Ez egy hosszu folyoso. Ha semmi mast nem latok, hanem csak megyek szep lassan, akkor MI A SZARERT lenne neha 10fps? Ez egy iszonyu nagy hulyeseg, amit mondtal. En nem az atlag 30-rol beszelek OLVASD MAR EL AMIT IROK BAZZ!!!!!!!!!!! En a folyamatos 30-rol beszelek es a folyamatos 60-rol, amikor 1/10-ed masodpercre sem esik az ala.

PyRex

| | ClearBox JS > http://www.clearbox.hu > (referencia: www.iwiw.hu :) |

#30445
a kognitív disszonancia redukciója 😊

Ki lakik ott keleten? Szexuális Zaklatás Panda! Ki segít, hogyha gondod van? Szexuális Zaklatás Panda! Ki mondja meg, hogy mit lehet? Szexuális Zaklatás Panda!

FREAK
#30444
"Leszarom a hulye tudosokat bazz!"

Jaaaa, hogy most az OKOS hcgamer-ek véleménye a döntő? Akkor bocs, félreállok, ugyanis én inkább hiszek azoknak a primitív, hülye tudósoknak.........

Riszpekk

Efreet
#30443
egy moziban soha nem látsz 48 képkockánál többet egy másodperc alatt, mégse tünik szakadozottnak... fényképezz le egy monitort 1/1000-es idözárral meg egy mozivásznat, és meglátod a difit. (föleg, ha kifogod, hogy a vásznon pont a 2 kocka közti sötétséget kapod le... 😄 )

"Moderáld magad, ne nekem kelljen!"

PyRex
#30442
Amugy teljesen nyugodt vagyok, de ha veszel egy autot es 10 dologbol 5 igaz ra, mit allitottak, akkor te azzal nyugtatod magad, hogy "nem baj elvileg csak 5 litert fogyaszt, meg elvileg tud 150 felett is menni", igaz, hogy a gyakorlatban pont az ellenkezoje igaz...

PyRex

| | ClearBox JS > http://www.clearbox.hu > (referencia: www.iwiw.hu :) |

FREAK
#30441
Már hatvanszor elugattam, hogy a Q3 30 fps az azt jelenti, hogy NÉHA 10! ÉRTSD MÁR MEG KÖNYÖRGÖM!

A 100 viszont minimum 60-at jelent, ezért jobb 100-on játszani. Nem hiszem, el hogy ilyen lassú a felfogásod, szerintem direkt játszod a hülyét.

Riszpekk

PyRex
#30440
De errol van szo. Nem arrol van szo, hogy ELVILEG AZ EMBERI SZEM MIT BIR, meg hogy ELVILEG mit hogyan lat. Leszarom a hulye tudosokat bazz! Itt a GYAKORLATROL VAN SZO! Marpedig a gyakorlatban nem csak en te, hanem mindenki latja a kulonbseget. Majd ha lesz olyan TV, vagy akarmilyen megjelenito, amin a 13fps folyamatos, akkor azt mondom, hogy: ok, ez van, kiraly a szem. De egyelore nincs...

PyRex

| | ClearBox JS > http://www.clearbox.hu > (referencia: www.iwiw.hu :) |

FREAK
#30439
Pyrex, nyugi.

Most felejtsd el a TV-t, a monitort, mert ezek sajnos technológiájukból adódóan másként hatnak az emberi szemre.

EGY JÁTÉKBAN ÉN IS LÁTOM A DIFIT 40 és 80 KÖZÖTT EZT NEHÉZ FELFOGNI?????????? DE MOST N E M ERRŐL VAN SZÓ!

Riszpekk

PyRex
#30438
Azert jokat rohogne ezen egy hardcore Quake3 jatekos, ha ezt mondanad neki: "figyelj oreg, a szemed ugysem latja, ugyanolyan jol lehet zelozni 30fps-nel is, mint 100-nal"

Pfff... Lehet, hogy elkuldene melegebb eghajlatra 😊)))))))

PyRex

| | ClearBox JS > http://www.clearbox.hu > (referencia: www.iwiw.hu :) |

Efreet
#30437
pedig az. az emberi szem gyengécske müszer.

"Moderáld magad, ne nekem kelljen!"

PyRex
#30436
Jo most mar nem tudok mit mondani bazz, gyere el egyszer. Megmutatom, hogy egy Quake3 milyen ha 100fps-sel jatszod, es milyen, ha csak 40-nel. Es egyszer sem (40-nel sem!) fog lelassulni 30 ala!!!

PyRex

| | ClearBox JS > http://www.clearbox.hu > (referencia: www.iwiw.hu :) |

PyRex
#30435
Bazz, ne mondd mar, hogy egy kivetiton 13fps folyamatos 😊)))))))))))))))))))))))))))))

PyRex

| | ClearBox JS > http://www.clearbox.hu > (referencia: www.iwiw.hu :) |

PyRex
#30434
PS2-nel is azert mennek ra a 60fps-re, hogy a "gyengebb PS2-kon" is fusson 30-at? 😊)))))))))))))))))))))))))

Pedig ott (allitolag) allando 60...

PyRex

| | ClearBox JS > http://www.clearbox.hu > (referencia: www.iwiw.hu :) |

Efreet
#30433
Pyrex: a 12-24 frame nem tvre meg monitorra szólt, hanem kivetítöre, ami másképp jeleníti meg a képet. monitornál és tvnél azért törekednek a legalább85 Hz-re, mert a 40 villogás (amit még lát a szem, és a monitor márpedig villog) duplája már nem fárasztja a szemet, hogy megtalálja a ritmust.

"Moderáld magad, ne nekem kelljen!"

FREAK
#30432
Pyrex : kérlek, ne értsd félre direkt.

Annyira unom magam ismételéni, olyan érzésem van, mintha el sem olvasnád amit írok.

Most NEM a számítógépes megjelenítésről van szó, hanem az ember képességeiről.

És hidd el nekem, nem azért csinálják gyorsra a játékokat, hogy jobban aludj, hanem azért hogy

1. Gyengébb gépeken is fusson lehetőleg STABILAN 12-20 fps fölött

2. Gyors gépeken is tudjon lassulni, ha arra van szükség, és ne törjön meg a grafika folyamatossága

Pl. egy hirtelen számolásnál a 120 fps-ből pár másodpercig feláldoznak 60-at, és ha nincs kiírva te észre sem veszed, hogy mekkorát izzadt a procid!

Riszpekk

PyRex
#30432
Most ne a vegletekrol beszeljunk. Egy atlag TV filmen a legrosszabb szemu ember is 5 masodperc alatt ramondana, hogy "miert akad ez igy?" ha csak 13 fps lenne.

PyRex

| | ClearBox JS > http://www.clearbox.hu > (referencia: www.iwiw.hu :) |

PyRex
#30431
"Ez nem szubjektív. Ez tény."

Bruhhahha 😊 Neked teny? Nekem meg egy - mar bocsanat - baromsag. Nekem nehogymar te mondd meg, hogy milyen frissitest latok folyamatosnak, ok? 12????? Hat ha ezt komolyan gondoltad, akkor eleg komolytalan vitapartner vagy 😊 24? Kis TV-ken elmegy, de egy uj, fejlett nagykepernyos TV-n mar latszik a hatranya... 30? Mondjuk ok. De monitoron meg a 30 es 60 kozott is siman van kulonbseg... EN LATOM. Erted? Lehet, hogy neked teny, meg mittudomen, de akkor is latom, ha 55 orvos mondja, hogy nem igaz, akkor is latom, ennyi. Ja amugy eleg hulye egyetemi elokeszitore jarhattal, mert en pontosan azt tanultam optikabol, hogy a 24 az egy atlag elfogadott ertek, de az atlagember szeme joval nagyobb frissitest is meg tud am kulonboztetni, mert 2 folyamatossag kozott van am kulonbseg.

PyRex

| | ClearBox JS > http://www.clearbox.hu > (referencia: www.iwiw.hu :) |

Efreet
#30430
Pyrex: egy lassú mozgásnál, ahol nincs lényeges, nagy elmozdulás 2 kocka közt (egy lassú tai-chi formagyakorlat mondjuk...), le lehetne menni annyira, ha a képváltásnál nincs "fekete" képernyö a 2 kocka közt, szép tiszta, folyamatos lenne a kép.

"Moderáld magad, ne nekem kelljen!"

PyRex
#30429
Ja, szoval szerinted egy nagy kivetition akkor mar lemehetunk 13 fps-ig is? GRATULALOK 😊)))))))))))))))))))))))))))))))) Na en veled tovabb nem vitazom... (valszinu azert torekszik mindenki mindenhol a magasabb fps ertekre, mert tokfelesleg, ugye? 😊

PyRex

| | ClearBox JS > http://www.clearbox.hu > (referencia: www.iwiw.hu :) |

FREAK
#30428
Mivel a 80-as számot fél másodpercig látod 😊

Riszpekk

Efreet
#30427
logolni kellene minden frame-re egy file-ba, és akkor látnád, hogy mekkorákat ugrál az fps... csak a vinyóra írás úgy belassítaná, hogy akkor arra lehetne fogni 😊

"Moderáld magad, ne nekem kelljen!"

FREAK
#30426
Ja, és mivel a 2 fps csak 1/80 másodpercig van kijelezve, te észre sem veszed, és azt hiszed, hogy kurva faszán 80 fps-sel fut a game 😊))))

Hát ez már csak így megy 😊

Riszpekk

Efreet
#30425
így van. ezért elég a moziban a 24-25 változás másodpercenként. (nem annyi képkockát látsz, csak annyi különbözöt) ez már folyamatos mozgásnak tünik, de egy autó kerekének a forgásánál már szép dolgok látszanak, amik a valóságban nem... illetve csak nagyon ritkán...

"Moderáld magad, ne nekem kelljen!"

FREAK
#30424
C64....... Régi szép idők.......

Riszpekk

Efreet
#30423
és a következö képkockán (amit esetleg látsz 1/80-ad másodperccig) kiírja azt a 2fps-t. viszont a következön, ami akármeddig látszik, kiírja a 80-at... mert mindig csak az elözö kockáról tudhatja, hogy meddig tartott.
framerate nem stabil, de csak mostanság. régen amíg nem voltak elprogramozva meg túlhajtva a gépek, rém ciki volt belassulást látni (SNES, MegaDrive, Amiga korszak...)

"Moderáld magad, ne nekem kelljen!"

FREAK
#30422
Az teljesen más terület (mármint az érzékelésben), már nem jut eszembe, hány féle mozgást különböztetünk meg (asszem 3), és mindegyikre más törvények vonatkoznak.

Riszpekk

FREAK
#30421
Azért írtam kivetítőt, mert azon a 20 az tutira 20.

A általad leírt quake frame techn. szerint pedig egy fél másodperces akadásnál 2 fps lenne a kijelzett érték (és el is hiszem, hogy így működik), pedig mellette ugyanabban a másodpercben még akár 50 másik frame is volt. Szóval ezért nem 100 a 100 és nem 2 a 2. Egy játék frame rate-je sohasem lesz stabil, és végképp nem annyi, amennyit kiír.

Riszpekk

Efreet
#30420
írtam, egy nagy változást (lámpa be-kikapcs) kb 40Hz-ig látni, hogy villog.

"Moderáld magad, ne nekem kelljen!"

Efreet
#30419
a quake és az újabb fps mérés nem másodpercenként mér... azt méri, hogy 2 kocka közt mennyi idö telt el, és annak veszi a reciprokát...

freak: megint a kivetítö. teljesen más technológia, nem sötétedik annyira el, mint a monitor, és a 12 szakadást még észreveszed. 20-25 körül kezd a vetítés számára láthatatlan-elmosódott lenni, de egy monitoron egy gyors mozgásnál (képernyö 2 széle 1 másodperc alatt) még a 60 is érezhetöen akadozik, ha egyszerre látod a 120-al mondjuk... az egyiknél mondjuk 30pixelt mozdul el a fickó, a másiknál 15-öt.... ami egy 10pixel széles objektumnál már fájdalmas difi.

"Moderáld magad, ne nekem kelljen!"

FREAK
#30418
Ez nem szubjektív. Ez tény. Gyerrekkorom óta tudom, de egyetemi előkészítőn is tanultam. Jó lenne, ha valaki utánanézne, mert akkor végre mindenki megértené, az ember így működik.

Riszpekk

#30417
Ez tény. És szerintem már a Q3 előtt is tudta ezt egy-két játék.

Ki lakik ott keleten? Szexuális Zaklatás Panda! Ki segít, hogyha gondod van? Szexuális Zaklatás Panda! Ki mondja meg, hogy mit lehet? Szexuális Zaklatás Panda!

FREAK
#30417
Igen. Minden frame-re az előző másodpercre vonatkozó összeget írja ki. FRAME PER SECOND. Ha az adott frame valamilyen hiba folytán megakad egy fél másodpercig, akkor a következő frame kijelzője kb. 50 lesz.

Riszpekk

Efreet
#30416
és pont a 40Hz miatt kell a moziban minden képkockát 2X vagy 3X levetíteni, mert a moziban a képeket elválasztja egy teljes sötétség, amikor zár , elmozdítja a filmet, és újra nyit. ha ezt csak 24-25-ször tenné meg egy másodperc alatt, akkor (fizikailag nem lehet rendesen ráncigálni a filmet, így csak 1 pillanatra, jókor kell kinyitni a zárat) rengeteg sötét rész lenne 2 teljes képkocka közt. azzal, hogy egy kockát 2-3X raknak ki egymás után, jelentösen lerövidítik a kockák közti sötétséget, viszont jóval több anyagszükséglete van, és sokkal gyorsabban kell húzni a filmet az optika elött -> még kevesebb ideig látszik egy képkocka, mert elmozdulna a nyitás alatt. gondolom ezzel a 2-3al megtalálták a lehetö legjobb, az emberi szemet legkevésbé zavaró állapotot.

"Moderáld magad, ne nekem kelljen!"

#30415
Nem azt mondja, hogy nem folyamatosabb, hanem azt, hogy az emberi szem egy bizonyos szint fölött nem érzékeli.
Egyébként erre a 12-re tényleg kiváncsi lennék, mert szerintem sem annyi. De jó lenne tudni, hogy ténylegesen mennyi ez a határ. Talán meg kellene nézni valamilyen orvosi lapon ahelyett, hogy szubjektív véleményeket vagdosunk egymáshoz.

Ki lakik ott keleten? Szexuális Zaklatás Panda! Ki segít, hogyha gondod van? Szexuális Zaklatás Panda! Ki mondja meg, hogy mit lehet? Szexuális Zaklatás Panda!

FREAK
#30414
Hát pedig így van. Ha ezt nem egy monitoron nézed, hanem egy kivetítőn, akkor hótt mindegy hányszor látod a faszit egy másodperc alatt, ha 12-nél többször. Persze ez átlagemberre vonatkozik, de szerintem superman se ment 20 fölé.....

Riszpekk

PyRex
#30413
De a Quake3 NEM masodpercenkent irja ki az erteket, fogd mar fel!!!!!! A Q3 az annyiszor irja ki az fps erteket egy masodpercben a kepernyore, ahany fps-sel megy a game eppen. Tehat 100-nal 100-szor. Az nem hiszem, hogy rossz ertek...

PyRex

| | ClearBox JS > http://www.clearbox.hu > (referencia: www.iwiw.hu :) |

PyRex
#30412
Ok, akkor masik nezopont:

Mondjuk van egy 30m-es tavolsag. Te allsz a 0 pontnal es 1 ember elindul feled 30m/s sebesseggel. Tehat 1 masodperc alatt er oda. Ha 30 fps-t latnal es egyenes vonalu egyenletes mozgassal jonne, akkor ugye 10 helyen "latanad" az embert. A 30, 27, 24, 21, 18, 15, 12, 9, 6, 3 pontban. De ha ugyanezt 60 fps latod, akkor: 30, 28.5, 27, 25.5, 24, 22.5 STB. Tehat duplaannyi reszletet latsz bazze! Hat ne mondd nekem, hogy az nem folyamatosabb, mert az vicces lenne 😊))))

PyRex

| | ClearBox JS > http://www.clearbox.hu > (referencia: www.iwiw.hu :) |

FREAK
#30412
"Bazz, ne mondd mar, hogymegy egy jatek 100fps-sel es akkor a van olyan masodperc szerinted, ahol a 100 az ugy jon ki, hogy fel masodperc alat 1 frame meg a maradek 99"

Ilyet nem tudom, ki mondott, mert én nem. Én 20-ról beszéltem, és ott előfordul hasonló.

Az hogy a Q3 kiírja neked egy adott másodpercben, hogy 100, az csak annyit jelent, hogy abban a másodpercben összesen 100 frame-et küldött a monitorra. Ha ehhez hozzáveszed azt amit Efreet írt, meg azt, hogy ezek a frame-ek nem ugyanannyi ideig voltak megjelenítve (biztos van benne olyan is, amit ki se rajzolt, olyan hamar kapta a következő jelet), akkor értheted, hogy nem láttál 100 képet egy-egy századmásodpercig, hanem 100 képet láttál változó ideig kivetítve.

Riszpekk

Efreet
#30411
30frame nem biztos hogy suxx, elég tud lenni böségesen, nagyon kevés Amigás cucc volt (a demókat most nem nézve, az más kategória), ami 25 vagy ntsc-nél 30 frame fölött teljesített, mégis elég volt, mert olyanra volt megírva a játék. ma is egy FlightSimulator2002-nek nem kell a 60-80frame, mert nem történik annyi minden az alatt az akár 1/30ad másodperc alatt. egy quake-nek meg kell, mert ott 1/80ad alatt is rengeteget mozdul pl. egy rakéta...

"Moderáld magad, ne nekem kelljen!"

#30410
"azert mert a jobb mozikban ennek a duplajaval sot neha a haromszorosaval peregnek a kockak."

Na ezt kerestem mostanáig a neten, de már leírta valaki 😊 Szóval innen rémlett ez a 24/48-as duplázás. Tényleg mozikban csinálják, úgyhogy tekintsétek az előbbi hozzászólásomat tárgytalannak.

"Ja es Wizardy 8 istencsaszar jatek."

Ez így van!

"Ugyhogy az osszes konzolos csondbemaradhat!"

Miért is? Azért mert a Wizardry 8 jó játék? Fikázta itt valaki ezt a játékot? Nem.

Ki lakik ott keleten? Szexuális Zaklatás Panda! Ki segít, hogyha gondod van? Szexuális Zaklatás Panda! Ki mondja meg, hogy mit lehet? Szexuális Zaklatás Panda!

PyRex
#30409
FOGD MAR FEL BAZZE, HOGY EN ROHADTUL NEM FOLYAMATOSNAK ERZEKELEM A 12 FPS-t, az olyan szarul nez ki, szamomra ugy akad, hogy el nem tudom mondani 😊)))))))))))))))))

PyRex

| | ClearBox JS > http://www.clearbox.hu > (referencia: www.iwiw.hu :) |

FREAK
#30408
Efreet, erről beszélek. Én is azt mondom, hogy 20-30 fps suxx egy játékban, mert az NEM ANNYI.

Riszpekk