182153
Motorsportal | F1 Hírek | Hirado.hu/F1 | Boxutca fb | Wéber Gábor fb | Nagy Dani fb | F1 reddit | Motorsportstats | Formula Podcast-
HuHam #178984 A 'valaha legizgalmasabb' szezon (M4-es kommentálók véleménye) - ról íme a véleményem:
Liberty Media took liberty to make some changes in F1 weekend flow, and also in way how race control works ....
Magyarul: A Szabadság Média vette a szabadságot hogy bizonyos változtatásokat végezzen az F1-es versenyhétvégek lefolyásában. És a versenyirányításban is. Ez különösen a SPA-i meg nem tartott verseny és a szezonzárón volt igen megosztó. A szabályok eléggé szabados alkalmazása, ami semmilyen sportban sem tesz jót. Legalábbis azoknál akik fair versenyzést várnak el, és nem olcsó ide-oda vezető helyen levő versenyző cserélődést.
És megint vissza ahhoz a másik versenyhez, ahol az utolsó körben dőlt el - 2008. A pályán dőlt el, nem a versenyigazgató fejében. Azok az agyatlanok, akik olyanokat írnak a 2021-es záróversenyről, hogy az utolsó körben dölt el - nézzetek valami mást. És mindazt azokután, hogy rengetegszer volt itt is kritizálva a Mercedes a kerékcsere kihagyása miatt. -
#178983
Mert mondjuk másfél másodperccel lassabb volt/kör?
Hisztiztek itt, hogy Hamilton kikapott. Hát én leszarom. Nekem tökéletesen mindegy lett volna ki nyer. De hogy Sainz a győzelemért mehetett volna! :D
Utoljára szerkesztette: AnuluWork, 2022.01.01. 17:47:00 -
#178982
-
#178981
Azokért a motorokért a Renault pont annyira lobbizott mint a Mercedes (és az Audi de ők négyhengerest akartak) A Red Bull-nak az tett be az igaz, de az új motorformula már jóval előtte be lett jelentve, 2011-ben már hivatalosan is bejelentette az FIA (előtte meg vagy másfél évig egyeztettek hogy milyen legyen).
Azért érdekelne, és már feltettem egyszer a kérdést, hogy milyen varázslatot talált a Red Bull és a Honda hogy 2 tokenből megoldották hogy lefejlesszék a Mercedes-t? Csak mert hirtelen az egész mezőny hozott a Mercedes-n átlag fél másodpercet (kivéve Aston és Haas). Azon a Mercedes-n ami 2020-ban végigverte a mezőnyt és 17 futamból 13-t behúzott..meg még többet is ha Hamilton nem hajt be a zárt boxutcába, meg rajtgyakorlat meg stb..
Szóval ha bárki ezt elmondja nekem úgy ahogy magának megmagyarázza akkor oké. ..addig viszont a Mercedes-t az FIA megfogta egy olyan szabállyal amit biztonsági oldalról hoztak be hogy ne kellejen egyöntetű szavazás a csapatok oldaláról. Mindezt egy olyanra kialakított fejlesztési környezetben hogy vagy egy nagyobb fejlesztést hajtasz végre 2token értékben, vagy kettő kisebbet 1-1 token értékben.
..hogy esély legyen megverni őket. ..és sikerült is, igaz kicsit meg kellett szegni a szabályokat, de csak nem a Mercedes nyert na..örüljünk.
Pont hasonlóan mint amikor a Michelin javasolta gumiszabályokkal beszpatták a Ferrari-t.. -
#178980
Néha elgondolkodok rajta hogy te magad látsz-e logikát abban amit mondasz, vagy hogy tutod/akarod-e értelmezni amit olvasol... Atyaég ! :D Miért ne mehetet volna rá??? Vagy ez a ti értékrendetek szerint pofára kell menjen, ki kap lehetőségek és kap jó nagy hátrányt a nakába aMasi úrtol... LOL ! -
#178979
Persze, Sainz. :) Ezt talán te se gondolod komolyan, bár Sainz valóban benyögött egy ilyet. -
#178978
Elcsalták az egészet 4 RB VB cím után, mert más motorok lettek, olyanok, amiben nem a Renault van elől, hanem a Mercedes. Most tényleg menjünk ide vissza?
Nem volt csalás. Az év elején és év közben is jobb volt a RB, csak lekaptak tőlük 33 pontot még év közben, amikor semmivel se volt jobb a Mercedes. Aztán három hét szünet és magára találtak. Az év végére az "idén semmit se fejleszt a Mercedes" nevű csapat felpörgette a dolgokat ezerrel, de egy körön múlott. Ennyi történt. -
#178977
Nem volt bunda. Toto feltett mindent a feketére, és a piros jött ki. -
#178976
Akkor hamarosan jön a Ferrari bajnoki cím.
..szal vagy itt meghúzzák a vonalat a nézők, vagy az lesz amit a nép akar, márpedig a nép Ferrari bajnoki címet akar. -
#178975
szerintem ez eddig a legjobb cikk az utolsó futamot érintők közül.
képzeljétek el,mi lenne ha foci VB,EB vagy BL döntőben az egyik csapat vezetne a 90.percben és a bíró a szabálykönyvet a sutba dobva azt mondaná a hosszabbításban a nyerésre álló csapatnak be kell kötnie a szemét,hogy izgalmasabb legyen a véghajrá.na ez a liberty media nyomása Masin.
bár ez off-téma,de az Iditarod Trail Sled Dog Race-t is pénzeli a liberty a GCI vállalaton keresztül,csak a versenyen minden évben 150+ kutya pusztul el...ennyit a tulajdonos nagy környezettudatosságáról,we race as one-ról és minden szarról... -
#178974
Pont ugyanannyira kerüli a lényeget mint az előző poszt. -
#178973
![]()
-
#178972
még szerencse, hogy nem talált be az üzenet. mi lett volna, ha igen... 
![]()
-
#178971
Megnézném Masi-t Silverstone-ban pályabejáráson :))) -
#178970
Saintz is rámehetett volna a Ver- Ham párosra, miért is ne ... Csak ugye, őt már hátrányosan érintette a döntés ....
Amúgy szerintem most geci nagy vita mehet a Mercedes- Fia között. Fia próbálja elbagatelizálni az ügyet, mintha semmi látnivaló nem lenne, Merci meg pont hogy meg fogja még csinálni a feszkót, ebben biztos vagyok ... -
#178969
Ennyi . én csak röhögök már ezen, Ph az még durvább, legszebb hogy ki is tilt a Ver fan hg a gecibe .... :DDDD -
#178968
Eleve elcsalták az egész évet azzal hogy beszívatták a Mercedes-t a padlólemezzel, ha az nincs akkor nincs semmi.
Aztán elcsalták az utolsó futamot.
Ennyi. Igan Max már régen bajnok lehetett volna ha ez meg az van, de nincs ha..
Viszont van egy ilyen:
https://gphirek.origo.hu/f1/20211228-f1-az-f1-vbcimrol-donto-fogonosza-lett-belole-de-valoban-mindenrol-michael-masi-tehet.html
"
Hogy miért változtatta meg hirtelen a döntését a versenyigazgató, azt egyelőre csak találgatni lehet, és talán soha nem is derül ki. Lévén az Abu-dzabi Nagydíj után elmaradt Masival a szokásos újságírói kérdezz-felelek, mindössze az FIA Mercedes óvásának elutasítására adott hivatalos magyarázatát olvashattuk, amelyben csupán annyi állt a döntés hátteréről, hogy Masi szerint a sportszabályzatban a lekörözöttek elengedéséről szóló pont célja az, hogy eltávolítsa azokat a pilótákat, akik bezavarhatnak az élen állók csatájába.
A probléma ezzel csak az, hogy a szabály szövegében ilyesmiről nincs szó, és a fentebb taglaltak miatt aligha véletlen, hogy az az összes lekörözött pilóta körvisszavételét írja elő.
Masi a kavarodást ráadásul megfejelte azzal, hogy miután az utolsó előtti körben adott utasítást a Hamilton és Verstappen közötti öt autó körvisszavételére, a kör végén kénytelen volt a bokszba hívni a biztonsági autót ahhoz, hogy legyen még egy környi verseny,miközben a szabály világosan kimondja, hogy ezt leghamarabb a lekörözöttek elengedése utáni kör végén tehette volna csak meg.
Hogy milyen kevésen múlt, hogy Hamilton vereségét a puszta véletlen számlájára írja mindenki? A válasz az, hogy nagyon. A biztonsági autó szükségességét ugyanis senki sem vitatta, mint ahogyan az is benne van a pakliban, hogy egy ilyen esemény az egyik pilótát hátrányba hozza. Ami nincs benne, hogy a versenyigazgató saját hatáskörben szabadon értelmezi a szabályokat, és mindent az őt vezérlő, "a futamot csak versennyel lehet befejezni" irányelvnek alárendelve, a szabályokat figyelmen kívül hagyva cselekszik.
...
Jobban belegondolva pedig miért is kellene bárkit hátrányba, avagy előnybe hozni azért, hogy csatát láthassunk az első helyért, még ha az éppen a világbajnoki címért zajlik is.
Hiszen egy ilyen döntés többszörösen diszkriminál. Először is van, akinek megadja az esélyt arra, hogy az újraindítás után azonnal támadja az előtte haladót, míg másnak (jelen esetben például a harmadik helyen autózó Carlos Sainznak) nem, hiszen lesz olyan, aki előtt ott marad egy vagy több lekörözött autó. Másodsorban pedig a lekörözöttekkel szemben sem igazságos, hiszen aki például addig csatában volt az előtte haladó egy vagy több pilótával, hirtelen körhátrányban találja magát velük szemben, hiszen míg ők visszavehették a körüket, neki ez már nem volt engedélyezett.
Utólag nem volt ugyan jelentősége, de a 12. helyen célba érő Daniel Ricciardóval például pont utóbbi történt.Nem kizárt, hogy az ausztrál pilóta pontot szerezhetett volna, hiszen friss lágy gumikon várta az új rajtot, miközben előtte Vettel több mint 30 körös kemény, Leclerc 20 körös közepes, Ocon 40 körös kemény, Alonso közel 20 körös közepes gumin volt, és még Norrisszal szemben is négy kör és egy keveréknyi gumielőnye volt. Közülük, ha csak két versenyzőt megelőz az utolsó körben, már pontot szerez, így azonban Masi egy tollvonással eltüntette és lőtávolon kívülre helyezte előle az összes ellenfelét. De legalább páholyból nézhette Hamilton és Verstappen párharcát...
"
-
#178967
Na, most pont f@szán példáztad miért nem a Hamilton drukkereket kell leültetni kicsit beszélgetni.. :D -
ToxiMaxi #178966 ![]()
-
#178965
Ezekkel a faszságokkal nem foglalkozok már, mitn a hun baleset. Baleset, balszerencse, ez mindig is volt és lesz is...
Az utolsó futam viszon szabályos bunda volt,. bárki bármit magyaráz is bele ....
Márpedig az döntötte el a VB-t... Kész passz...
Utoljára szerkesztette: lac coo, 2022.01.01. 13:07:14 -
#178964
Hungaroring! Ha nincs a hungaroringi véletlen :) Bottas mészárlás, nincs miről beszélni! Jöhettek Monzával, de akkor azt mondom Silverstone. Jöhettek Maxnak fújnak, de akkor SC és kavicságyból visszatolatás. Nem tudtok jól kijönni belőle, de mivel megverték a kedvencet, kénytelenek vagytok utolsó futamozni, mint 2007ben, csak hogy nehogy már ünnepelni lehessen egy ilyen kiegyenlített év után.
Na BUÉK!
Utoljára szerkesztette: AnuluWork, 2022.01.01. 13:02:22 -
#178963
-
#178962
Valahogy tisztára szeretnék mosni az utolsó futamot, Pedig az nem fog menni, pláne így, hogy tudomást sem veszünk arról ami valóban történt.
Nem tudom hol járt a cikkíró ahol ennyire bántották volna Verstappen-t mert ahol én olvasok, ott egyáltalán nem ez a jellemző.
Azzal van a probléma és ez versenyzőfüggetlen, hogy belenyúltak az utolsó futam alakulásába, és ezzel döntően befolyásolták a bajnokság kimenetelét.
Ahogy Walter Röhl fogalmaz:
"Ich weiß jetzt, dass ich künftig keine Minute mehr damit verschwenden muss, ein Formel-1-Rennen im Fernsehen anzuschauen. Das spar' ich mir, verarschen kann ich mich selber."
Er vertrete generell den Standpunkt, dass ein Rennen "auf der Strecke ausgefahren" werden müsse, "und nicht durch irgendwelche undurchsichtigen Entscheidungen von außen beeinflusst werden" dürfe."
aka
"A 74 éves kétszeres rali-világbajnok csatlakozik azokhoz, akik komoly kritikával illetik azt, ahogyan Michael Masi és a versenybírák kezelték az Abu Dhabiban rendezett finálé hihetetlen drámáját és utóéletét. Röhrl a Straubinger Tagblatt című lapnak dühöngött:
“Most már tudom, hogy a jövőben egy percet sem kell pazarolnom arra, hogy Forma-1-es futamot nézzek a tévében. Megspórolhatom ezt az időt, és nem csinálok bolondot magamból.”
Ugyan a német legenda az FIA Hall of Fame tagja, de ragaszkodik ahhoz, hogy a futamokról a pályán vagy egy tisztességes, világos eljárásban döntsenek, “amelyet nem befolyásolnak átláthatatlan külső döntések.”
-
#178961
Szerintem nem a Hamilton rajongók haragszanak a világra... Elég megnézni itt is meg főleg PH topikot: a hsz-ek 99,99 %-át Max szurkolók írják és Hamiltonnal foglakoznak ... :) :))) szerencsétlen Ham meg sem szólal, de alegkülönbözőbb teróriákon rugoznak, gyunyolodnak, kezelik valóságként... Rég láűttam annyi baszatlan, magát semmire sem tartó embert egy helyen... aki Toto őárnát vesz és beírja, hogy mi9ntha olajjal kenegetnék... hát milyen ember az olyan... :DDDD
egy szó mint száz, Max is megérdelemelte de avszolut nem rajta múlott ez az utolsó futam, ha tetszik ha nem, ajándekba kapta ... Pont ,.ezen nincs mit beszélni már idén .. :) -
#178960
![]()
-
#178959
BUÉK ! -
#178958
BUÉK! -
#178957
Kedves Topiktársak,
Köszönöm mindenkinek, hogy végigdrukkoltuk a 2021-es szezont, jövőre, veletek, ugyanitt.
Az ideihez hasonló izgalmakban, fordulatokban, sőt még ennél is inkábbakban gazdag 2022-es Forma-1 évadot kívánok mindenkinek.
-
#178956
Bár idén elvettek a Merciktől 1 mp-et, de év végére olyan előnyt hoztak össze maguknak, hogy kb GP2 volt mindenki... azt akkor most mi van... ???
Olyan nincs , hogy valaki jobb autót csinál ? És nem ,nem csaltak, az RB ugyan nagyon óbégatott de hamar elkussolt a hírős bizonyítékairól...
Év elején írtam, hogy van akkor a vérprofi csapat a Mercedes, hogy ebből is feláll, meg is csinálta...
Utoljára szerkesztette: lac coo, 2021.12.31. 18:49:57 -
#178955
.. de most sem sikerült felkapaszkodni. :) -
ToxiMaxi #178954 Persze, persze ismételgesd csak hátha elhiszed :D:D:D
Polcokról meg annyit, hogy te szeretnél itt mindenkinél okosabb lenni, csak annyira nem megy, hogy az már izzadságszagú.
Pirelli diktál peeeeersze, olyan konfiggal jönnek, amilyennel akarnak, könnyű az összehasonlítás mert mindkettővel mennek pár kört és meg is van. De okoskodj csak az nagyon megy :D :D :D
2014-re semmit sem profitáltak, csak olyan előnnyel kezdték az évet, mintha minden csapat elment volna szabira. Peeersze :D :D :D
Utoljára szerkesztette: ToxiMaxi, 2021.12.31. 17:32:08 -
#178953
jáj te :))))
Az a polc amire fel szeretnél kapaszkodni az még mindig qva mélyen van...szóval a Pirelli teszten, a Pirelli diktál. ..ő fizeti a pályát, neki kell az idő. ...nem pakolhatsz fel aero elemeket, nem tesztelhetsz alkatrészeket, mert neki számolható köridő, és számolható kopás-melegedés-elhasználódás kell.
Szóval ott az csinálod amire a Pirelli megkér. Amennyiben partizánkodni szeretnél úgy nem lesz gumi amin kiguruljál a pályára, mert nem rólad szól a teszt. Az nincs kizárva, nem kizárható hogy mindeközben te is tanulsz, és mivel 2013-ban a Mercedes 2013-s autójával tesztelt, így 2013-ban lehet hogy profitáltak...meg is kapták a büntijüket.
De 2014-re nem profitáltak...leírtam miért. -
ToxiMaxi #178952 Felesleges próbálkozás, szerinte ugyanis egy teszt, amit senki sem kontrollál az FIA részéről és szó szerint azt tesztelnek, amit csak akarnak, semmilyen előnyt sem jelent egy csapatnak. -
HuHam #178951 Vannak akik először az 'ítéletet' hozzák meg, és utána csak keresik az argumenseket, valami eseményeket amik arra utalnak hogy pld. valaki vétett valamit - és akkor nekik van igazuk. Ez jellemző persze a szurkolói magatartásra is.
Tehát, ami pld. itten folyik éveken át sokak fejében és írásaiban a következő, röviden: van egy 'feka' (sokszor ez a szó volt használva), aki rengeteg versenyt nyert. De nem azért mert olyan nagyon jó versenyző. Azért mert 'rakétában' versenyzik. Mert a csapata csal. Mert 'sose böntetik' ...Néha konkrét példákkal alátámasztva.
Na most nézzük hogy ugyanez az 'ítélkezés' hogyan is nézne ki a másik 7-szeres esetében:
Az első címet csak azért nyerte mert Senna meghalt, a csapatot egy csaló vezette (aki ki is lett később tiltva az F1-ből), na meg az utolsó versenyen kilökte .... Ehhez hozzá tenném, egyes ismerőseim 1994 Imola után egyenesen az emlegetett csapatvezetőt tartották a halálos baleset megszervezőjének.
Aztán jött az 5 egymásutáni cím egy élcsapatban, ahol világosan és nem titkoltan ő volt az aki előnyben volt a másik versenyzővel szemben. Na igen, azzal a rakétával. kipörgésgátlóval. stb ... - mondhatnánk ...
És akik nem szeretik, persze kifelejtik a pozitív dolgokat - csapattal való együttműködés, maximális győzelem akarás, mindazzal ami hozzá jár és kell, stb ...
Ez az amit az egész gumiteszt csalás esethez hozzátehetek még.
Az autó szerepe az F1-ben:
1990 körül a McLaren és a Williams voltak a legerősebb csapatok. A Ferrari pld. elég halvány volt akkor. Ha jól emlékszem a McLaren 1989-ben 15-öt nyert 16-ból. És pár évvel később jött a Williams dominancia - 1992 - Mansell VB már a Hungaroringen.
És amiket az okozott - Mansell átmegy Amerikába (vsz. a túl nagy fizetés igény miatt) . Prost a helyére. A Honda meg vissza Japánba :-) A McLaren a Cosworth-al még gyengébb lett. De Senna még úgy is elég jól teljesít.
1994 - új szabályok - megtörni a Williams dominanciát ? Az eredmény - A Williams valahogy nemolyan szabil a pályán, pld. De Sennának volt pechje is az első pár versenyen, maga is hibázott Brazilban.
Viszont a Williams visszajött az élre 1986-7 ben. Aztán a McLaren is, persze nem Cosworth motorral ...
Régi vélemény, hogy az F1-ben az autó a 90%. a vezető meg a többi. Persze, ez átlag. Pályafüggő. Nedvességfüggő ...
De volt-e olyan, hogy egy élcsapat valaha is egy mondjuk Latifi vagy Mazepin szintű versenyzott alkalmazott ? Nem, tőlük sokkal jobbakat sem. Vagyis ne csodálkozzunk a sokszori dominanciákon - általában a legjobbak ülnek a legjobb technikában.
BUÉK, igazi F1 hívek :-)
-
#178950
2013-ra nagyon úgy néz ki nyertek azon hogy 2013-s autóval teszteltek.
DE én nem ezt írtam.
"Még annyit hozzátennék ehhez a hülyeséghez, hogy ha valamivel is problémája volt a Mercedes-nek 2014-ben..és úgy egyáltalán utána a hibridérában, az pont a gumi"
Ehhez a foteles hasonlathoz visszatérve, igen kevés hozzászólás véleményezés születne F1 témában ha csak azok írnának akiknek van ilyen irányú személyes tapasztalatuk.Na de a logikus gondolkozás, és az információk összeszedése megengedett mindenki számára.
Azt pedig látni kell az hogy olyan qva nagy az eltérés a 2013 és a 2014-s autó között, ami ellehetetleníti ezt a feltételezést, pláne hogy vakon csinálták a tesztet ahogy a többiek is....a Ferrari és a Mercedes tesztelése között csak az volt a különbség hogy a Mercedes 2013, a Ferrari meg 2011-s autóval tesztelt. 2014 szempontjából irreleváns. Pláne hogy az is ellentmond a feltételezésnek hogy ahogy írtam, ha volt gyenge pontja a 2014-s Mercedes-nek a többiekhez képest, az pont a gumikezelés volt.
...számomra ez olyan szintű marhaság, mint hogy Schumacher kitesztelte a nyerő autót Hamilton-nak az meg csak beleült és nyerte a címeket..
-
#178949
Te aztán biztosan tudod a fotelből, hogy milyen adatokat tudtak kinyerni abból a tesztelésből....... -
ShaiHulud #178948 Te aztán biztosan tudod a fotelből, hogy milyen adatokat tudtak kinyerni abból a tesztelésből. Nem hülyék dolgoznak a mercinél, biztos ki tudták következtetni, hogy melyik gumit tesztelték éppen. főleg utólag a maradék szezon lefutása után, hisz az adataik megvoltak a tesztelésről. Én úgy emlékszem pont hogy addig voltak gumi problémáik, mielőtt az a tesztelés lezajlott, utána kezelték hirtelen jobban a gumikat.
A teszt maga 2013 május 15-17. közt zajlott. következő futamot meg is nyerte Rosberg, és utána nyertek még 2 futamot.
"The details of what Mercedes ran on their car during the test are unknown. Priestley pointed out that as the FIA were unaware of the test, they were not on hand to monitor what Mercedes were doing:
“When you go to an aero day, for example, quite often you’ll get an FIA representative there, they’ll send somebody along. You have to inform them the test is happening. Quite often they’ll send somebody along just to make sure things are in order and you’re not doing something you shouldn’t be, more mileage than you should be, things like that.”
That meant there was nothing to stop Mercedes from testing whatever they like: “From that point of view they’ve got an open book to put on whatever sensors, whatever testing and development equipment they want on it.”" -
HuHam #178947 Peres gumi ? Ügyvédek fognak jövőre gumikat cserélni a vesenyeken ? Nem bánná a tömeg ha néha elromlana a fék a cserére befutó járgányban :-) -
#178946
kis érdekesség
durva, hogy az a Fiesta mennyivel rövidebb az F1-es autónál :O -
#178945
A kézenfekvő válasz a rugózatlan tömeg növekedése, ami sosem jó a futóműnek.
De például ha láttad hogy oszcillált a gumi több pályán, asszem Saud-ban emelték ki nagyon, na ez többet nem lesz, mert a gumi ballonossága nem fogja elvinni ezeket az erőhatásokat. Nem nagy tragédia, az LMP1 autók is komoly kanyarbemeneti és kanyarcsúcspont tempót tudtak ballonos gumik nélkül,...egyszerűen csak más és erősebb futómű kell.
