170585
Formula1.com | Motorsportal | F1 Hírek | Hirado.hu/F1 | Boxutca fb | Wéber Gábor fb | Szujó Zoltán fb | F1 reddit | Motorsportstats
-
pr3cious #170465 A Mclaren viszont menti a Renault becsületét, egyelőre. -
#170464
Nem. "Sajnos" műsorváltozás történt, mert a vizilabdások elverték Japánt, ezért most játszanak. -
#170463
most az M4 sport nem adja a 2. szabadedzést? -
#170462
-
#170461
A Williams mar megint altat 
Utoljára szerkesztette: Alexease, 2019.06.21. 13:22:00 -
#170460
Mutasd meg hol sértegettelek és parancsolgattam. -
#170459
![]()
-
gpFan #170458 Pfuj ! Már megind a feka FIA, mafFIA bérenc az első . Én, jómagam, személjem nem nézem ezt többit ! Az F1 nem maradd fönn soká. Én nem nézem - egyre többen nem nézik. Mert az a világ rendje. -
gpFan #170457 Eleged van ... Nekem is a sok gagya alaktól. Ha nem értetted amit mondtam akkor:
1. Ignoráld
2. Ne kezdjél parancsolgatni és sértegetni
Semmi utálkozás, személyeskedés nem volt abban amit írtam. Vettel egyszerűen kezd elveszni. A Ferrari is hibás persze ebben, azt a pilótát nyomják aki csak néha jobb tényleg. Ah, bocsánat, azt mertem mondani, hogy Leclerc jobb mint Vettel. Ricciardo jobb mint Vettel. Micsoda szörnyeteg vagyok ! Van saját véleményem - Istenem .... -
Stockbauer33 #170456 Elég sokat hibáznak(kicsit túlzóan esnek kelnek).Kiváncs leszek a holnapi időmérőre -
#170455
Téged annyira elvakít a folyamatos utálkozás, hogy elfeletjetted értelmezni a szöveget. Arról beszél, hogy nem tudtak volna tarolni. Ergo le vannak maradva fejlesztéssel. Ergo fejezzük már be ezt a rohadt pocskondiázást és koncentráljunk a személyeskedés és köpködés mellőzésére. (igen most én is ezt csináltam, kezd elegem lenni már abból ami mostanában itt megy) -
gpFan #170454 Vettel, Vettel, tényleg ?
"Amikor visszatekintünk, minden viszonylagos, de alapvetően elégedett vagyok az eddigi versenyeimmel. Az ember mindig azt gondolja, hogy itt-ott egy kicsit szerepelhetett volna jobban, de nem az a helyzet, hogy tarolhattunk volna az elmúlt 15 futamon.”
Na, ez az, ami nem jó. Tiszta mellébeszélés, az önkritika hiánya. Egy olyan valaki, aki hatalmas fizetést kap egy élcsapatban, VB címért harcol, az nem mondhat ilyeneket. Itt nem kicsi hibák voltak, hanem elvesztett 25 pont pld. Szingapúri baki, amiben alaposan benne volt ...
Milyen tarolás ? Szánalmas szöveg, és nem reális. Még a Mercedes sem tarolt tavaly. Neki csak 1 ponttal több kellett volna, mint a 2-ik helyezettnek, hogy VB legyen, nem tarolás. Most így, ezek után (pld. kikapás Ricciardotól 2014-ben) arra tudok csak gondolni, hogy az az elég könnyen elhódított 2013-as VB cím, 9 zsinór győzelemmel a végén sokkal többet ártott mint használt neki.
Gratulálok a nősüléshez Seb
Remélem abban 'kicsit' jobban szerepelsz 
-
pr3cious #170453 ![]()
-
pr3cious #170452 ![]()
Van a közelbe sokkal jobb pálya, nagyobb belátással, ajánlom mindenkinek. Ha eleged van a porból és a panelbetonfalakból. -
gpFan #170451 Szeretem ezt a végletek tipusú eszmefuttatásokat. Vagy kimúlik az F1, vagy lesz 25 verseny évente ...
Nézők számára izgalmas ... Mit láttam én abból, amikor kinn voltam a Hungaroringen ? Senna kiállt, mert elment a gázpedálja - ezt mondta a hangoskodó. Prost eltűnt valami 4 körre, da már azelőtt sem volt jó helyen - műszaki problémák, amit nem látni a nézők számára fenntartott területekről. Ahol én voltam, előzést nemigen lehetett látni. De voltak érdekes dolgok, főleg technikai, és a hang, az messze jobb volt mint a TV-en. Na nem azért mert hangosak voltak.
Ferrari - visító hang, nagyon más mint a többié - 12 henger.
Williams - leggyorsabb sebességváltás - és azt lehetett szépen hallani. Nyertek csak azzal legalább 5 tizedet körönként.
Guminyikorgás, Günther Steiner káromkodás ... Asszony, kapcsold már ki azt Netflixet !
Prost volt az egyetlen, aki nem váltott fel a célvonal előtti patkó előtt a 4-ikbe, hanem egy pillanatra igen felhúzta - megint nyert legalább 1 tizedet ezzel, főleg a kvalin csinálta.
Amúgy, a patkó előtti dupla jobbra kanyar volt a kedvencem, nagyon nehéz tökéletesen bevenni, volt is sok kipördülés ottan, Addig, hogy átépítették a marhájai ... Senna is megpördült ott a szabadedzésen, leállt a motorja, úgy hogy csinált egy 10 perces napozást a pálya mellett
Igen, lehet hogy ma nem engednék meg az ilyet, még ha nyilván a kanyar belső oldalában volt.
Micsoda idők voltak ! Több volt a szabadság, de nem mondanám hogy a versenyek izgalmasabbak voltak. A Williams tarolt abban az évben is. -
#170450
Persze egy jól átgondolt szabályozással meg lehetne oldani, hogy a költségek ne ugorjanak meg , de egy kicsit nagyobb szabadságot adva a csapatoknak inkább elötérbe kerülne a kreativitás.Mert nem biztos, hogy a nagy csapatok találnak meg elöször egy jó ötletet, mert néha ök eröböl dolgoznak, vagy valakitől átveszik az ötletet pénzért.
Sok helyen látni, hogy a nagy dolgok nem nagy a nagy cégektől kezdődnek, az más kérdés, hogy felkarolja e öket egy nagyobb cég vagy eltapossa. -
willtex #170449 Az új szabályrendszerrel pedig pont abba az irányba akarnak menni, hogy csökkentsék az aero szerepét, és megkönnyítsék az előzést. El akarják tolni a leszorító erő generálást a szárnyakról a padlólemez szívóhatásának növelése felé, arról is szó van, hogy visszahozzák a szoknyát ennek érdekében. Ez elvileg megkönnyíti az előzést, mert szorosabban lehet követni az elől haladó autót. Az egyetlen bökkenő hogy úgy kell megoldani, hogy ne de dobja falba az első szembejövő hupli az autót, és ez nem könnyű feladat.
Ha nagyon szabadon akarod engedni a fejlesztést, akkor nincs értelme költségvetési sapkát bevezetni, meg nincs értelme a teszttilalomnak, cserébe először ki fognak hullani a kis csapatok, aztán szépen sorban a nagyobb autógyártók is azt mondják majd, hogy nekik így nem éri meg csinálni a Forma 1-et. Nézd csak meg, hogy mi történt a WEC-ben, vagy a túraautó világbajnokságban.
Ráadásul ugyanúgy egy-két domináns csapat lesz, és a nézőknek sír a szája, hogy miért mindig a merci nyer. Szóval kell találni egy jó kompromisszumot arra, hogy valamennyi technológiai fejlesztés is legyen, mert valóban az a lelke az F1-nek, de azért a nézők számára izgalmas versenyzés is legyen, különben be lehet zárni az egész kuplerájt. -
#170448
háát akkor nyilván nem tudják mit csinálnak. kb. a 623. vélemény olvasom nézőktől hogy hogyan kellene megmenteni az F1-t, nagyobbnál nagyobb hülyeségeket, szal én inkább hagynám dolgozni azokat akik látják a teljes képet és értenek is hozzá.
De, ez csak az én véleményem.
A Liberty nyilván profitot akar, ez is a dolga, viszont felemeli a visszaosztandó pénzt 68%-ra 47.5%-ról (2013, Bernie), ezt a + pénzt az F1-nek kell kitermelnie, mert a liberty a saját profitjából csak ideiglenesen enged, ezért valszeg 25 futam lesz. Cserébe megvalósulhat az a vízió hogy ~175milla a költségplafon, de a leghátsó legkisebb csapat is 150millát tud kivenni az F1-ből.
Ez vagy ehhez közeli lenne a végső célja a Liberty-nek.
Schumacher meg Senna sem volt különb versenyző mint a mostaniak, csak más korokban versenyeztek, a szabályok nem az égből pottyantak ide, jó részük a versenyzők és csapatvezetők kérésére, véleménye miatt formálódott. A néző meg lófax, hol büntetésért kattintgat hol meg azért mert büntettek, attól függ az egész hogy éppen kinek hogy jön jól, szimpatikus vagy sem. -
#170447
HA tudnák mit csinálnak vagy mi lesz a következménye akkor nem lennének év közvbeni vagy egy szezon utáni modositások, mert ök nem igy gondolták.Ahogy irtam lentebb a kacsacsőr és társai tekintetébe.
A FIA és a liberty, most a szórakoztatást probálja elötérbe helyezni a minél több ember bevonzást és minél nagybb bevétel miatt.
Nekik nem az a céljuk, hogy technológiailag a legjobb fejlesztések megkereseése kifejlesztése legyen előtérbe.
Pedig meg lehetne igy is oldani mert sztem lenne az is annyira vonzó , hogy 10 féle megoldást látsz ugyan arra a problémára mintha egyen autók mesterséges szabályok mentén elözgetik egymást.
ÉS mivel mindegyik különbözne egymástól nem lenne két egyforma aero hatás sem a gépek mögött.
Régen megvolt a szivó hatás inkább ezt erőltetnék, hogy a DRS helyett ha valaki beér olyan közelre, hogy szinte odahuzza a másikat az autó ezzel könnyebbé teszi az elözést ahelyett, hogy idő és hely megkötéssel gombnyomásra megelözik az elötte haladót.
Attól meg Senna és Sumi is falra mászna, ha minden egyes kormány mozdulatot elemeznének és azért büntetnék, mert pont akkor nem kellett volna mozditani.
-
#170446
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
-
gpFan #170445 Nem lesz itt csapatok közötti technikai egyenlősdi, 2 fontos okból:
1. Az megölné ez F1-et. Legalábbis ebben a formában, ahogy megszoktuk. De a nagy gyártók elveszítenék a motivációt. Mert ez egy technológiai verseny is.
2. A részleges egyenlősdi nem fogja nagyban kiegyenlíteni az erőviszonyokat. Pld. a fejlesztők abban az esetben, ha mondjuk szabvány oldaldobozok jönnek, az erejüket, idejüket más területen fogják befektetni - és persze, megint az lesz elől, akinek a legtöbb forrása, legjobb emberei vannak.
Talán at F1-es legnagyobb problémája az, hogy bürokrata balfékek irányítják. De miért is lenne másképp, amikor azok irányítanak már mindent ? Ross Brawn sikeres csapatvezető volt, de valahogy nem látom, hogy a FIA-ban is feltalálja magát megfelelő szinten. Ez az idei szárnymódosítás kb. 0 javulást hozott. -
#170444
Tudják mit csinálnak, manapság mindent lehülyéznek az emberek mert ugye a média kétpólusú taktikát viszi, vagy több, de a lényeg hogy minden cikk kattintható legyen.
Az alkatrészek szabványosítása jó dolog, ha hozzáértő módon nyúlnak hozzá persze, mert egyszerűbb és jobban ellenőrizhető (mint pl. az egységes McLaren központi vezérlő program), és persze olcsóbb is. Tudják nagyon jól hogy mi a lényege az F1-nek, mivel komoly F1-s szakik körvonalazzák és felügyelik a terveket.
Valamilyen szinten lényeges részekben is sérülni fog a csapatok autótervezési 'szabadsága', mert jelenleg a versenyzés segítése van fókuszban.
A csapatok nyilván hazabeszélnek, akinek sok F1-re elkölthető pénze van, az ezt eredményre akarja váltani, és ezért nem ért egyet a fejleszthető területek szűkítésével, akinek kevés pénze van az pedig egyetért..vagy üzleti okokból nem (váltó egységesítése komoly probléma lett volna pl. a Williams-nek aki váltókat ad el kisebb sorozatoknak, nyilván nem F1-s váltót, de azért referenciaérték).
-
Az F1 mindig változik és ez nagyon helyes, és akármennyire is szabad kezet adnál a csapatoknak akkor sem látnál a hőskorra jellemző látványos megoldásokat, mivel mindent leszimulálnak előre és az autó nagyjából már ideális, nincs 6 kerék, nincs két méteres emeletes szárny...stb.
Nagyjából a jelenlegi kialakítás a legjobb, akkor lehetne jobb és látványosan másabb ha alapvető változások következhetnének be, pl. teljese burkolat, vagy összkerekes F1. -
#170443
Hát amit én eddig olvastam a szabályváltásrol 2021 re, az minden csak nem jó irány.,
Én nem azt akarom nézni, hogy 22 egyforma autó különbözö szinekkel rója a köröket. Nekem pont azt tetszett meg a f1ben amikor elkezdtem nézni a 80as években , hogy minden csapat eltérő megoldással rendelkezett ugyan arra a problémára nagyon különbözö autók születtek .Érdekes modon akkor megfelelt minden csapat a szabályoknak.Mostmeg mikor azt mondják, hogy radikális változás jön és minden csapat titkolja az utolsó percig, hogy milyen lesz a kocsija , aztám a vége az, hogy mindenkinek egyforma kocsija lesz. A kacsacsőrü érában ,meg a pöcsörrüban is.Érdekes, hogy csakk a FIA nyilatkozta, hogy nem gondolta, hogy ilyen autók születnek a szabályokból, csak rajtuk kivul a 10 csapat. komolyan Risitas sírva röhögne ezen is.
Most meg ha már 2mm-el máshogy van valami már büntetés van.
Kisebb könnyebb autók kellettek volna és a legfontosabb, olyan gumi ami nem a legfontosabb eleme az autó versenyképességének.
A 2021es változástól, pont ezt vártam, hogy nagyobb mozgásteret hagynak a csapatoknak az autó tervezésében.
Ahogy a csapatok is megfogalmazták, ha egységesiteni akarják az alkatrészeket vagy esetleg külső beszállitó lesz , akkor mire kap pontot a csapat a konstruktöri versenyben ? mikor nem ök tervezték készitették a kocsit? Meg akkor azok az emberek ki lesznek tugva akik eddig ezeket az alkatrészeket tervezték?
Pont az F1 lelkét akarják elvenni azzal, hogy nem lehet fejleszteni az alkatrészeket vagy egységes lesz, mert eddig az F1 ből jött át egy csomo minden a civil részbe, de ennek lassan már vége igy is, mert tul állando egy egy alkatrész élete a régmulthoz képest ahol pályáról pályára uj megoldások születtek. -
#170442
Magny-t (elvileg) nem fejlesztettek; nagyon kint van a pusztaban; a Paul Ricard modern palya; raadasul Bernie-e (vagy mar a volt felesege kapta:P?!). -
pr3cious #170441 ![]()
Imádtam. A Renault úgy ment át ezeken a rázóköveken mint kés a vajon. Csalás nem csalás de mindenképp zseniális :) -
gpFan #170440 Már az is siker hogy van egyáltalán Francia nagydíj megint. Hány jó pálya van, amin nincsen verseny, mert : az F1-hez 3 dolog kell: pénz, money és gyéngi 
-
#170439
Azt nem tudja valaki, hogy miért nem Magny Cours-on tartják a versenyt? Az azért jobb pálya. -
#170438
![]()
-
gpFan #170437 Ah, bocsánat, nem tudtam, hogy megmagyarázni azt, mi is az energia valójában az lángolás. Nem teszem többé, de csak azért mert betyár meleg van .
Amúgy, én nem is szóltam hozzá már legalább egy hete, úgy hogy mielőtt itten lángolsz, lécci nézd meg jobban az előzményeket.
Idióta Binotto - ő az aki miatt írok errefelé oly sokat ... -
#170436
Be kéne most már fejezni a flame-t, vagy legyetek kedvesek máshol folytatni ezt. -
pr3cious #170435 Így verte el egy 16 éves a tetriszezés Schumacherét
Utoljára szerkesztette: pr3cious, 2019.06.19. 11:29:43 -
gpFan #170434 A nap vicce: Mi az, ami jobban gyorsul mint a Ferrari F1-es, és nem hogy nem kerül milló Eurókba, hanem ingyen van ?
A Tetris - azoknak, akik eljutnak a magasabb szintekig.
Miért ? Valahogy ráakadtam böngészés közben, és mondom: na nézzük meg egy kicsit, mert vagy 15 éve nem játszottam egyáltalán
Na, meg van mit csinálok vasárnap, 15h10 és 17h között
-
pr3cious #170433 Vártam hogy megcáfolod ezt is 
Utoljára szerkesztette: pr3cious, 2019.06.19. 10:08:03 -
gpFan #170432 Csak az egyikre válaszolok. A többi az nem érdemel ...
Az 'energia' ebben az esetben nem a kalória tipusú energiára vonatkozik, se nem az ételben, italban levő más, némileg energiának is tekinthető összetevőkre. Természetesen, arra utal, hogy beindít, agyad, szived begyorsul, és hasonló. De az nem energia, hanem stimuláns. Pld. engem a cukormentes kávé is felfokoz. És mielőtt jönne az új, idióta válasz, igen, a cukor is fel tud fokozni, de nem annyira mint a koffein, meg a fene tudja mi mindent kevernek ezekbe. Inkább az íz miatt van ott. Meg talán mert gyorsan felszívódik. De ha valaki a cukor miatt issza a Red Bullt, akkor igen gyenge matematikából, családi pénzgazdálkodásból
-
pr3cious #170431 #170430
pff nem unod még a kárörvendést? megint megvan a másfél hét...
#170421
Győzelmi kényszer? Szuper, ha nem így lenne mi a francnak mennek ki a pályára?
#170416
Cukor = Energia, benne van az italban, akkor hogy hívjuk? Barbra Streisand-nek?
-
gpFan #170430 Megnéztem. Létszik jól Ham. onboard kamerafelvételen is, meg a kanyar feletti kamerafelvételen is: Vettel valójában leszorította Hamilton a fal felé. de pont annyira, hogy ne okozzon balesetet, csak lassításra kényszerítse. Mert azért már mellette volt, kb. 1/3 autónyi hosszal.
Ez nekem síma bünti, továbbra is. És mindegy, hogy szándékos volt vagy nem. Az meg már a pofátlanság (és Mattia agyatlanság) kategória, hogy Hamilton vétett, mert mind a 4 kerékkel túlment a fehér vonalon - ami úgy kb. igaz is - de erős határeset. Hamilton csak a balesetet kerülte el - vagy van olyan szabály, hogy a fehér vonalon nem szabad akkor sem átmenni, ha valaki feléd húz ? Ha van - mondom amit sokan mondtak már errefelé: "nem nézem tovább ezt a szart"
-
gpFan #170429 Én alapvetően majdnem semmit sem tudok a 2021-re tervezett, pardon, tervezés alatt levő új szabályokról - és ez az egyik legnagyobb baj velük. Túl régóta húzódik, nyilván van benne mindenféle befolyási kisérlet, lobbizás meg a többi dicső újkori hmm ... hát asszem az a szó, hogy álszentség a legjobb erre.
Pld. szinte biztos, hogy marad a hibrid turbo meghajtás, mindamellett, hogy pár éve még inkább a hibrid mellőzése volt amit mondtak, elvárt a csapatok jó része. Nekem nincs problémám annyira vele, bár jobb volna könnyebb autókat, és kevesebb feltöltő kört és hasonló maszlagokat látni. Hmmm... valami érdekes gondolatom támadt: mivel lassabban kell menni néha a gumik, néha a feltöltés, néha az üzemanyag fogyasztás miatt - mi van ha ezek összehangolása az, ami valami csapatot jóval sikeresebbé teszi ?
Ha mindezt a 3-at sikerül minél többször pld. egy körben, egyszerre megoldani, akkor többet lehet menni max tempóval. Ami persze komoly agymunka, meg nyilván számítógépes SW, és mindez élőben. Lehet hogy a Mercedes ebben a (messze) legjobb.
És vissza a kedvenc esethez: a Ferrari GPS és egyéb adatokkal akarja bebizonyítani azt, hogy Vettel nem akadályozta Hamiltont a kanadai versenyen - konkrétan, hogy nem akarta leszorítani -pld. mert Ham. eleve már nagyon közel ment a falhoz, talán szabálytalan is volt, mert mind a négy kerékkel .... Ez így nekem abszurdul hangzik - mert ott a fal, és nemigen mehetsz sokkal a fehér vonalon túl, főleg ezekkel a széles autókkal ...Na meg persze, nem a leszorítás eset volt itt, mert nem voltak egymás mellett egyáltalán. Csak annyi volt - nem engedlek előre - kis kormánymozdulat jobbra, és persze lassítás mögötte. Igen, vitatható hogy ez most milyen irányváltás volt, meg milyen szabályok is vannak ilyen esetben. Na mindegy, most megint meg kell néznem ezt a szart ... De nem hiszem, hogy a Ferrari bármit is el fog érni, és lehet hogy ők is tudják. Arra mennek, hogy igazságtalannak mutatják be a mostani állapotot, akár Helmut Marko. Majd megszakad a szivem miattuk, miközben a többi 7 csapat megbecsül minden pontot, Q3-at, amit sikerül összekaparniuk. -
#170428
Én alapvetően hiszek a 2021-s változásokban, nem biztos hogy rögtön jó lesz, de jó az irány.
Amikor ennyire profi az egész F1 hogy már saját magát öli, akkor muszáj valamiféle átgondoltságot átfűzni rajta, ..tehát jelenleg sztem (!) a privátok egész egyszerűen nem elég profik, és ezért nyílik az olló az eleje és a közepe közt.
én így gondolom: copy/paste
- Mercedes: jól reagált minden változásra, jó autójuk van, jó versenyzőkkel...mondhatjuk hogy sok pénzből könnyű.
- Ferrari: nem jól reagált minden változtatásra, elnézték az autójuk fejlesztését és/vagy hatalmi harcokba bocsátkoztak csapaton belül, kifogásolható a csapattaktika és vezetés.
- Red Bull: sztem a legprofibb csapat, de gyenge volt a motorpartner, a jelenlegi meg friss, elbaxták a két top versenyzőjük közül az egyiket, és az idei autóval sem jól reagáltak.
- Renault: még nincs költségsapka, de ők már tartják, autó aero-ban, teljesítményben és megbízhatóságban is kifogásolható.
- Haas: elbaxák, amikor nem a versenyzők akkor a csapat, az autó hol nagyon erős, hol meg eltűnik.
- McLaren: átszervezés alatt álló csapat, jelenleg biztató formát mutatnak, fejlődnek, de nagy hátrányból indultak.
- Force India (RP): tulajdonosváltás, pénzügyi problémák, és jelenleg nem körvonalazódó irány, lefele és felfele is mehetnek. tehetséges csapat, egy jó versenyzővel.
- Sauber Ferrari (Alfa): nagyon mélyről induló csapat, óriási hátszéllel, de átalakulóban, Ferrari-s mérnökök, Ferrari-s versenyzők.
- Toro Rosso: Red Bull tesztcsapat, sokszor jó megoldásokkal, feladatuk hogy segítsék a Red Bull-t.
- Williams...
Sztem mindenki pontosan ott van ahol megérdemli,...és egyébként kb. annyival is. Egyedül a Red Bull kétséges, de abban minimum egyet kell értsünk hogy nem az idei évre építkeznek...ha jól rémlik a legtöbben nagy tempóesést jósoltak rövid távra a Honda miatt. -
#170427
2020-tól ugye életbe lép a költségvetési plafon és folyamatosan csökkenni fog. Már most is jelentős szerepet kapnak azok a mérnökök akik még a pályát sem látják élőben de jövőre még a könyvelők is számítani fognak :D. 
-
#170426
Igen, de valahogy mégis mikorra jönnek az új szabályok már pont nem lenne rá szükség. Igazából ha nincs változás a konstrukcióból kihozható potenciál egyre csökken. Azok tudnak nagyobbat lépni előre akik le vannak maradva és szerintem ezt láttuk eddig is. Egy új változás után viszont pont azok a csapatok érvényesülnek megint akik többet tudnak költeni.
Már nagyon régóta próbálják összehozni a mezőnyt ezzel a megközelítéssel és pont az ellenkezője történik. A mezőny szakad szét. Nagyon úgy néz ki nem jó úton járnak. Hagyni kéne kicsit úgy a dolgok ahogy vannak.
Utoljára szerkesztette: Magnum PI, 2019.06.18. 22:05:22
