FORMA1
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Egyszerűen besokallt a pali annyi felé kellett figyelnie. Horner volt az utolsó, aki sírt a fülére, ez ragadt meg a fejében, ezért dőlt el a dolog ebbe az irányba.
Egyáltalán nem vitatom amit a sportszerűségről, meg a diszkriminatív elbánásról írsz. Az egész eseménysorban nekem pont nem a VB és a Hamilton-Verstappen kérdés a problémám, hanem az, hogy a lekörözöttek versenyébe szólt bele.
Ettől még nem tudjuk, hogy egy bírósági eljárás kinek adott volna igazat. Ennek híján pedig nincs más, mint azt mondani, hogy Verstappen jogosan világbajnok.
A szabály megváltoztatásáról szó sincs, felejtsd el ezt a marhaságot! A szabályzat bizonyos kérdésekben felülbírálati jogot ad a versenyigazgatónak a versenyirányítás felett, és ezáltal egy szabadabb mozgásteret hagy a döntésekre. De mindez a szabályok keretein belül történik, és ettől még a szabályok nem változnak meg.
Mivel az összes jogi procedúra, amin ez eset átment azt a döntést hozta, hogy a szabályokat betartották, ezért a végeredmény jogos. A Mercedes két tiltakozást nyújtott be, ezeket elutasították (naná, az FIA vizsgálta saját magát), feljebb nem ment az üggyel. Rossz nyelvek szerint ennek feltétele volt Masi kirúgása, de ezt az összes érintett fél tagadja. Az különben önellentmondás, ha azt mondod, hogy a szabályokat betartották, de az eredmény jogtalan.
Ez csak az én véleményem, de szerintem a sportszerűséggel egy bíróság pont nem tud mit kezdeni, mert elvont és szubjektív fogalom. Jogilag csak a leírt szabályok megszegése támadható. Ha van itt jogász és másképp tudja, javítson ki!
Japán: nem néztem meg a stúdióbeszélgetést, nem tudom, hogy ott mit mondtak, de Wéber kitett később egy facebook bejegyzést, amiben ugyanazt mondja, amit én. Szóval könnyű eldönteni, hogy melyikünknek van igaza. Mindketten ugyanazt mondjuk, úgyhogy mindkettőnknek.
Valóban dönthetett úgy hogy csak bizonyos lekörözött versenyzőknek engedi visszavenni a kört, ezzel ugyan diszkriminatív döntést hozott, és persze sportszerűtlent, hiszen voltak lekörözött versenyzők akik friss gumikkal támadhatták (volna) a kör visszavétele után akár pontért is az előtte haladókat, és voltak akiknek maradni kellett lekörözött pozícióban.
De ez egy meghozható döntés volt valóban a szövegezés betűje alapján, értelmetlen, de betű szerint alkalmazható.
Viszont ahhoz hogy Verstappen-nek lehessen lehetősége támadni ahhoz már az kellett hogy az érvénbyben lévő biztonsági autós szabályt a pozíciójával élve felülbírálja, azaz ha már lekörözött autó halad el a biztonsági autó mellett, akkor a biztonsági autó csak a következő körben állhat ki. Masi behívta még abban a körben.
Ezzel a húzásával kivette az összes lehetséges akadályt Verstappen és Hamilton között, és lehetővé tette Verstappen-nek hogy támadja Hamilton-t egy körön keresztül (régen még lehetőség lett volna elengedni az SC vonaltól).
Mindezeket hatáskörében megtehette, de szakmailag azzal is tisztában kellett legyen hogy a támadó friss lágy gumin van míg a védekező 40 vagy 50 körös keményen (nem emlékszem már pontosan), és ezzel eldönti a 2021-s világbajnokságot, totálisan kiszolgáltatottá, vert helyzetbe hozza az addig a versenyt kontrolláló versenyzőt.
Sportszerűtlen, etikátlan, diszkriminatív belenyúlás volt az eredménybe, és ezzel a bajnokságba, ezért távolították el a pozíciójából.
Pereskedni meg azért nem pereskedett a Mercedes, mert azután hogy a futam utáni óvást elutasították, utólag már csak a futam eredményének törlésére lett volna lehetőség, azaz nem értek volna el semmit. Az az év az utolsó futamon dőlt volna el, a futamon látottak szerint Hamilton javára, ... sosem szabadott volna megtörténnie annak ami megtörtént, és remélhetőleg soha nem lesz még egy ilyen.
”~Alonso, Lewis is behind you. ~I don’t want to hear that!”. videók: http://www.dailymotion.com/b-type
Erről a versenyről: lehet,h akkor Wéber Gáborék és a stúdióban tudták ezeket a dolgokat rosszul és te tudod jól. Ezzel nem akarok vitatkozni, mert nem tudom én személy szerint, hogy kinek van igaza.
A tavalyi esetnél a szabály szövegezése az, hogy a versenyirányítás úgy dönthet, hogy elengedheti bármely lekörözött versenyzőt (az angol nyelv finomságai). Nagy marhaság, nem sportszerű, de ez volt leírva, sajnos védhető az álláspontjuk. Emellett nem az volt a szabálykönyvben, hogy a szabályokat bármikor meg lehet változtatni, hanem az, hogy a versenyigazgatónak joga van másként dönteni, ha a helyzet úgy kívánja. Nem szó szerint idéztem, de ez a lényeg. Első osztályú gumiszabály, ez van.
A Wéber írást félreértetted. Tök ugyanazt mondja, mint én, csak más hangsúllyal hülyézi le az FIA illetékeseit.
Az FIA saját, hivatalos sportszabályzata, 6.5-ös paragrafus ezt írja: "Ha a versenyt felfüggesztették az 57-es paragrafus szerint, és nem lehet újraindítani, akkor mindkét bajnoki versenyben a pontok a következők szerint kerülnek kiosztásra:". És ezután tételesen felsorolja, hogy a verseny mekkora hányadánál mennyi pont osztható ki.
A japán versenyre nem alkalmazható ez a paragrafus és így a sávos pontozás, mert a versenyt újraindították, és az időkeret végén hivatalosan leintették. Erre az esetre nem gondoltak, amikor megírták a szabályt. Semmilyen más paragrafus nem beszél rész pontokról, ezért nem maradt más lehetőség, mint a teljes pontokat kiosztani. Szar a szabály, de ez van leírva, ez a hivatalos, ezt kell alkalmazni.
A Perez esetnél arra gondoltam, amikor korábban feltartotta Hamiltont, és ezzel hozta helyzetbe Verstappent, és kényszerhelyzetbe a Mercedest. Jól védekezett Perez, de haragudtam Hamiltonra, mert szerintem nem volt elég határozott, elég tökös. Ha időben megelőzi Perezt, akkor simán kiautózott volna egy ingyen kerékcserét, és a végén nem lett volna gumihátrányban. De ahogy írtam, ez teljesen más lapra tartozik, mint a jogászkodásos hülyeség.
Utoljára szerkesztette: willtex, 2022.10.11. 18:55:55
Ham vs. Vettel esete meg egészen más volt 2019ben. Ott Vettel úgy tért vissza, hogy Ham-t kitolta a pályáról, szabálytalanul, Hamnek a kerékvetőre kellett letérnie, fékeznie is kellett, hogy ne legyen belőle csatt... Ezzel Ham hátráltatva lett. De a mostani esetben semmivel sem hátráltatta Lec Perezt, kivéve persze az utsó kanyarban a védekezést.
Utoljára szerkesztette: F1rajongo, 2022.10.11. 18:18:52
Valóban hátránya lett, kisebb sebességgel jött ki a kanyarból így, viszont azzal, hogy kiszorította Perezt, a hátrányt kikompenzálta, vagyis tulajdonképpen jogtalan előnyt szerzett, ami az ő szempontjából "egálra" jött így ki, ha úgy tetszik, a hibázásának nem lett következménye . Nem volt más választása, ez volt az egyetlen esélye. Ha lett volna még több kör, valószínűleg elengedtetik vele Perezt.
Pontosan ugyanaz a szitu, mint Vettel vs Hamilton , Kanada 2019.
Azzal is volt, aki egyetértett, valaki meg nem. És abban az évben sem ezen múlt Vettel VB-címe.
Utoljára szerkesztette: sure, 2022.10.11. 17:46:24
Isten nem bottal, hanem VMware.
Mercédesz ügyvédjének álláspontja nem garantált, hogy megegyezik a bíróság döntésével is. Ő csak azt állította, hogy van jogos keresni való a bíróságon, mert simán lehet, hogy megnyerik a pert, hogy ha az eset teljes egészét vizsgálják. Szóval, van reális esélyük.
Perezes esetet, amit írsz, nem tudom, hogy miről írod. Úgyh ahhoz nemtok hozzászólni.
Sávos pontozás rendszert, amit nem jól alkalmaztak Wéber Gábor elemzéséből tudom, akkor te álláspontod és az övé, nem stimmel.
Lec: Az, hogy mivel indokolta az FIA a döntését és hogy ez szabályos volt e, vitatható. Én nem értek egyet vele, de fellebbezni nem az én dolgom. Majd a Ferrári eldönti, hogy mit tesz. Szerintem semmit, mert úgy sem lenne esélye Lec-nek megnyerni a VB-ot, ráadásul a fellebbezés pénzbe kerül.
A Mercedes jogásza a kenyéradójának az álláspontját fogja képviselni, az a dolga, a vita szempontjából nem mérvadó, mert ha megkérdezted volna a Red Bull jogászát, akkor pont az ellenkezőjét mondta volna. Ha bírósági ügy lett volna a dologból, akkor a bíróság döntött volna valahogy, az lett volna a jogalap eldönteni, hogy ki lett jogosan VB. Eljárás híján semmi alapod nincs arra, hogy kijelentsd, hogy Verstappen jogtalanul lett VB.
Arról nem beszélve, hogy Hamiltonnak nem volt kötelező fennakadni Perezen, versenyben még mindig megnyerhette volna a VB-t, de ez egy másik vita.
Japán: Olvasd el a sportszabályzatot, mielőtt hülyeséget beszélsz! Segítek, a 6.5-ös pont keresendő.
A sávos pontosztás csak arra az esetre vonatkozik, ha a versenyt megszakították, és nem lehet újra indítani. Erre a versenyre ez nem alkalmazható, mert újra lett indítva, és kockás zászlóval annak rendje és módja szerint le lett intve. A szabály hülyén lett megfogalmazva, a szándék valószínűleg nem ez volt, amikor megalkották, de ez van leírva a szabálykönyvben, kénytelenek ezt alkalmazni. Jobb híján egész pontokat kellett osztani.
Leclerc esetét leírták előttem.
"The Stewards reviewed video evidence.
Although car 16 did not gain a position by going off track, it was still deemed to have
gained a lasting advantage. This determination takes into account the numerous
driver briefings where the Race Directors advised that an “advantage” would be
considered as having been gained if you go off track and return in the same position
whilst defending. There have been a number of precedents this year in particular
ZHO in Saudi Arabia and ALO in Miami.
Competitors are reminded that they have the right to appeal certain decisions of the
Stewards, in accordance with Article 15 of the FIA International Sporting Code and
Chapter 4 of the FIA Judicial and Disciplinary Rules, within the applicable time lim
Utoljára szerkesztette: mcmoha, 2022.10.11. 15:55:13
"Cognovi naturam rerum. Lord's countdown made the world. Truly your's Donda"
Tegyük tisztába a dolgot. Nem én nem ismerem a szabályokat, ill. a történéseket.:
Tavaly jogtalanul lett VB Ver. Bár a szabály könyvben benne szerepel, hogy bármikor a szabályokat megváltoztathatják, akár a verseny alatt is. Ezért jogilag védhető az eset, de Mercédesz ügyvédje álláspontja szerint, peres eljárás esetén, a bíróság az egész esetet vizsgálta volna, így akár a Mercédesz megnyerhette volna a pert. Hamilton azonban vissza utasította ezt a lehetőséget, azt mondta, ő nem akar peres úton VB lenni, ő a pályán akar. Ezért nem lett per a dologból.
Japánról: a szabálykönyvben az szerepel, hogy abban az esetben, hogy ha a versenytáv 50-75%át teljesítik csak a versenyzők, akkor nem a maximális pontot kapják a versenyzők, ill. a csapatok.
Lec esete: Lec-et szintén szabálytalanul büntették meg, mert a szabálykönyvben az szerepel, hogy pálya levágás büntetendő, hogy ha abból előnyszerzés származik. Jelen esetben előnyszerzésről nem beszélhetünk, mert Lec pont annyival előrébb tért vissza a pályára, amekkora előnye volt a levágást megelőzően. Sőt, még kicsit meg is csúszott vissza térésekkor, ezért nem hogy előnye származott a levágással, hanem hátránya. Ezért tudta Perez az utsó kanyarban megtámadni.
Japánban tökéletesen betartották a szabályokat. Amikor megírták őket, akkor jól elszúrták, de a rossz szabályokat jól alkalmazták.
Az előző évit is sikerült megmagyarázni, hogy miért volt szabályos. Egy többé-kevésbé rossz szabályt, amit többféleképpen is lehetett értelmezni, a lehető legrosszabb verzióban értelmeztek és alkalmaztak, de a szabály betűje szerint jogos volt. Ha komoly baklövést követtek volna el, és jogilag támadható lett volna, akkor Wolffék rárepültek volna, mint gyöngytyúk a takonyra.
Az egész szezonban problémás volt a versenyirányítás tevékenysége, tévedtek mindkét irányba bőséggel, de azt nem lehet mondani, hogy Verstappen a teljesítménye alapján nem megérdemelten lett VB.
Javaslom az alaposabb tájékozódást, mielőtt ráhúzod valakire a vizes lepedőt. Illik a vizes lepedőt azért ráhúzni valakire, amit valóban elszúrt, nem azért, amit belefantáziálunk.

Ha nemtetszik az, hogy valamit az X oldalról linkelek, akkor nem kell flémelni, mert nem kötelező rákattintani! :P Link rövidítés: http://fc.lc/ref/PLaci
Utoljára szerkesztette: sure, 2022.10.10. 22:48:26
Isten nem bottal, hanem VMware.
Utoljára szerkesztette: Magnum PI, 2022.10.10. 19:56:39
"Cognovi naturam rerum. Lord's countdown made the world. Truly your's Donda"
Pedig lehetne ugy is csinálni, hogy ugy legyen jo show , hogy közben a technikai részek is megmaradnak és fejlödnek.
A mostani szabályváltozással is , hogy beharangozták, hogy könnyebb lesz az elözés és az egymáshoz közelmaradás, hát nem jött be, egyáltalán nem lett több elözés söt,
A csapatok nemhogy közelebb kerültek volna egymáshoz hanem mégjobban szétszakadt a mezöny, sokkal nagyobb a különbség az élboj és a középmezöny és a vége között, eddig volt a merci meg a rdbull és az összes többi, de most már a középmezöny is külön vált .
Az is elmond mindent, hogy 110 pont különbség van az elso és a második hely között és majdnem 4x es a 4-5. helyhez képest.
A dobogon meg csak 3 csapat osztozik a többinek szinte esélye sincs odajutni anélkül, hogy ne essen ki az élcsapat valamelyik versenyzöje.
Illetve az egész pontrendszer és a versenyek számának változtatása is rossz és nem lehet megfeleltetni a régiekkel egy lapon .
Egy Sennát vagy , egy Alesit, de még Schumahert is , hogy tudo összevetni Maxxal vagy Hamiltonnal, mikor egy szezon alatt több verseny van mint régen 2 szezon alatt a pontokrol nem is beszélve. Sennának esélye sem lehetett volna ennyi pontot összegyujteni mégha 5-6 évig versenyez. igy statisztikailag semmit nem jelentenek ezek, hogy kinek mennyi pontja gyözelme és futott kilométere van versenyen hányszor ált rajthoz stb..
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
11 World Championships between them

Nem szabad félnem. A félelem az elme gyilkosa. Amikor a félelem elment, nem marad semmi, csak én magam.

Sok ember azt hiszi, hogy az anyukája méhéb?l csúszott ki, mint valami szépséges medúza. De a bajnokok tudják, hogy az apjuk tökéb?l jöttek.
Sok ember azt hiszi, hogy az anyukája méhéb?l csúszott ki, mint valami szépséges medúza. De a bajnokok tudják, hogy az apjuk tökéb?l jöttek.
De látod, anno a Vettel Hamilton eset kapcsán büntettek, most is. Pedig mindkettő sima versenyzés volt egy megcsúszás után, tök mindegy mit beszéltek akkor és most is bele. Persze volt némi hátráltatás, leszorítás, itt még az eső is esett, de az, hogy ezért és más hülyeségekért egyáltalán felmerül büntetés, na az a baromság.
Mint amikor boxban jön ki a pilóta és mondjuk más elé engedik ki, főleg amikor mindenki egyszerre megy ki. Ott is a pilóta kap büntetést, nem a csapat. Ráadásul verseny közben. Pedig a kiengedésről nem ő tehet, hanem a csapat.
Szerintem, nem gondolkoztak azon, hogy Maxal bármit megnyeressenek, bár Japán adta magát, hanem inkább az volt a gond, hogy fogalmuk sem volt, hogy most ez a verseny mi is: teljes pontos vagy nem. Annyira túl van szabályozva az egész.
Meg mi volt ez a végén?! 😄
Max nyilatkozik, sajnos nem lett meg a cím ..., erre az utolsó kanyarért +5 sec Leclercnek ..., erre Herbert: Max gyere vissza, világbajnok vagy. Mint amikor Japánban Huntnak szóltak Fujiban az eső után, hogy bajnok vagy, helló!
Elképesztő. Főleg az, hogy Max nem hiszi el, mert ő máshogy számol. És az M4 sport se. Mert ők is. Aztán kihirdetik, de ott a bizonytalanság, hogy lehet, hogy mégse? 😄
Túl van szabályozva ez a szar.
"Awdsmfafoothimaaafootafootwhscuseme" JB
Az meg, hogy egy ilyen kis hibáért egy esős versenyen, hogy levágja a sikánt ráadásul elöször egyböl 5mp-es buntit kap, ráadásul ilyen gyorsan megszuletik a döntés anélkül, hogy a pilotákat beidézték volna egy bullshit .
Már ez az egész esős dolog egy hulyeség, nem engedték versenyezni öket közel 1,5 oráig de amikor meg már kiengedték öket akkor a második körben már egybol váltanak interre mert a pálya már alkalmas rá és 5 mp el gyorsabb is mint a nedves gumival, akkor mi a faszért ment ki a pályára az orvosi auto mit nézett?
Akkor már elötte is elmehettek volna a kocsik a vizes gumival .
Agyon van szabályozva és tul mentek már azon a ponton ,hogy nem fér bele nekik egy minimális kockáztatás sem.
A teljes F1 örökség kiveszett , nincsenek egyéni pilota döntések a kocsikat nem lehet maximálisan kihasználni , a kocsikat nem lehet szabadon fejleszteni és tesztelni. az egész szezon csak a gumikrol szol, a kocsi többi része másodlagos dolog.
DE a lényeg, hogy most nem igy kellett volna megyneretni a VB-t maxxal, föleg , hogy tuti biztos ö lett volna idén ,tehát megadhatták volna a lehetöséget , hogy egy valodi verseny szituácio után legyen bajnok, mind a nézöknek mind Maxnak nagyobb öröm lett volna, ha ugy nyeri meg, de nem egy interju alatt kell megtudnia.
El kéne zavarni a francba az egész vezetést és egy uj alapra tenni az F1et ami visszahozza a régi idök erényeit, ahol a pilota számit és a technikát maximálisan használni, a pitwall beleszolása nélkül.
Ő is tudta, hogy vagy ott bukja el a 2. helyet vagy megkockáztatja a büntetést.
Sok ember azt hiszi, hogy az anyukája méhéb?l csúszott ki, mint valami szépséges medúza. De a bajnokok tudják, hogy az apjuk tökéb?l jöttek.
... ami ezzel az esőf.szkodással versenyek és évadok óta megy, komolyan, katasztrófa.
Ha tudják, hogy marha nagyok az autók, akkor mifakkért nem lehet alapból visszamenni a kicsihez, ami adott esetben azt jelentette, hogy még Monacoban is lehetett előzni velük? Miért nem veszik észre, hogy ha 2 órákat áll a verseny, mert esett pár mm eső, akkor az rombolja a sportot. És itt nem arról van szó, hogy évadonként 1-1 verseny, hanem ahol esik, megáll az élet, mert az autók ezen a szinten nem tudják megoldani néha azt a szitut sem, ha két csepp eső esik le. Rémálom.
Anno egy kamionba belefért három autó. A fő és két tartalék. Most egy autót két kamionnal hoznak ... Költségkímélés, ja ...
Korábban egy mostani autó árából három készült el. Telebaszták kütyükkel a sportot. Majd rájöttek, hogy drága, és spórolni kezdtek, pedig a F1nek nem erről kellene szólnia. Nem a gumispórolásról, hanem a versenyről. Most úgy próbálnak versenyt összehozni, hogy minden korábban olcsónak számító dolgot tiltanak, beleszorították a sportot a sok értelmetlennél értelmetlenebb szabály közé, és eljutottak oda, hogy a legkisebb versenyzésre utaló dolgot is büntetik. Minden pilóta picsog és az a show, ha már nincs verseny, hogy bejátsszák a dumát a közvetítésbe és ezen felindulva csinálják az álbalhékat.
A sport drágább lett, mintha nem nyúltak volna hozzá. Cserébe eltűnt jó pár motorszállító, az autók kamion méretűek lettek és minden van, csak verseny nincs. Cserébe minden hülyeséggel próbálják azt elhitetni, hogy van verseny.
Éveken át a spórolás dumával jöttek, ami olyan jól sikerült, hogy a legnagyobb autógyártók egyike zsinórban végig nyert egy egész ERAt, a többiek meg milliókat költöttek el a nagy semmire. Ha nincs a RB, komolyan, már reszeltek volna ennek a sportnak.
Cserébe rakat rekord született az iszonyat mennyiségű, sok esetben értelmetlen versenyeken.
És akkor eljutottunk oda, ami most zajlik a pályán, egy nagy semmihez, amikor 100+ ponttal vezet az éllovas a második előtt pár futammal a vége előtt. Szóval, ja, megérte ez a nagy szar. Dögunalom, későn kezdődik, amikor korán, akkor meg ülnek bent a boxban és nézik az esőt ...
"Awdsmfafoothimaaafootafootwhscuseme" JB
Miért is nem tudnak normálisan fanyalogni, meg gyülölködni mint mi..
”~Alonso, Lewis is behind you. ~I don’t want to hear that!”. videók: http://www.dailymotion.com/b-type
Ezek a japánok... <#banplz>#banplz>

Ha nemtetszik az, hogy valamit az X oldalról linkelek, akkor nem kell flémelni, mert nem kötelező rákattintani! :P Link rövidítés: http://fc.lc/ref/PLaci
Értem. Illetve nem, de nem baj.
Utoljára szerkesztette: sure, 2022.10.07. 18:42:41
Isten nem bottal, hanem VMware.
Attól, hogy nem értek valamivel egyet és más a véleményem még nem vagyuk gyulölet és rasszista, de ha a másik oldal mindig azt sajkózza, hogy fogadjuk el a másikat mint amilyen akkor ök is fogadják el azt , hogy vannak olyanok akik meg nem tetszik az , hogy ilyen dolgokat csinál, ennyi.
Régebben is ugyan igy volt, csak akkor tudták helyén kezelni az emberek manapság meg már egyböl besértödnek mindenen és szankcionálják azt akinek más a véleméánye..
Utoljára szerkesztette: sure, 2022.10.07. 17:19:33
Isten nem bottal, hanem VMware.

