182279
Motorsportal | F1 Hírek | Hirado.hu/F1 | Boxutca fb | Wéber Gábor fb | Nagy Dani fb | F1 reddit | Motorsportstats | Formula Podcast-
Zóanagyvarázsló #60746 Szerintem pont azért nem jók az ítéletek, mert nem igazságosak a különböző - akár szurkolói - érdekek miatt. Pont nem jó, mert folytatódik ugyanez a gyakorlat, és - legalábbis kisebb fajsúlyú ügyekben biztosan - lesz még alkalmunk szívni a fogunkat.
A garázs pedig a világbajnoki helyezés kérdése volt - eddig. El lehetne ott férni, csak akarni kellene.
Az igazságos ítélet közvetve persze de egy csomó igazságtalanságot eredményezne sztem.
Az üzleti világban ilyen esetben számlák zárolásásról, gazdasági bűncselekmény ügyében folyó perekről beszélhetnénk, itt pedig egy garázsról. Persze tudom, hogy ezt úgy általánosságban értetted az üggyel kapcsolatban, nem e kérdést tekintve, de én pont ezért mondom, kisebb garázzsal együtt is pitiáner bübtetésről lenne szó.
"nem azért mert az FIA akkut rosszdöntési betegségben szenvednének a beiktatásuk pillanatától,"
Pedig néha attól tartok, hogy de. Legalábbis a motorfejlesztések 10 évre szóló befagyasztását nem tudom mással magyarázni. De számos érdekes döntés született az elmúlt években. -
#60745
:DDDDDDDDDDddddddddd -
G_ArchAngel #60744 hoppá!
a büntetés nagyobb része, 70M az év végén kifizetendő reklám/egyéb jogdíj, ami a McLaren-nek járt, +30M
ha kiscsapatot büntetnek, akkor az Ő jogdíjja kb. 20M + büntetés, tehát egy STR-től kb. a felét vonták volna le...
az a száz milla papíron 100, amúgy inkább 30... (persze gondolom a 70 is hiányzik valahonnan, de ez mégiscsak kedvezőbb volt a McLaren-nek, mint zsebből egyből a kasszába tolni egy százast...) -
#60743
Azért kelett a nagyobb garázs, mert a kicsibe a kocsik melett már nem fért volna be Ron arca:DD -
#60742
Nem hinném hogy itt szó lehetne korrekt ítéletről.
..ahogy annak az utólagos elbírálása/megítélése is nehéz, sztem nem is sikerülne nekünk.
De szal a korrekt ítéletről pont miattunk nem lehet szó, nem azért mert az FIA akkut rosszdöntési betegségben szenvednének a beiktatásuk pillanatától,...hanem mert mi nem akarjuk, mi Ferrari, mi McLaren, mi bármely csapat, és mi F1 kedvelők.
Akarja a franc hogy Hamilton és pláne Kovalainen egy évig teszteljen, valmint Alonso aki detto versenyző volt az elkövetés évében pedig vígan versenyezzen.
Ezt nem akarhatja senki sztem. Vagy még nagyobb pénz? Így is rekord volt...de akár a dupláját is ki tudják fizetni.
Beszorítani egy kis garázsba? Nem férnek el.
El kellett volna venni a versenyzői pontjaikat, de az egy 'vádalku' része volt, tehát lehetetlen.
Sztem jó döntés született. Nem feltétlen igazságos, de jó.
Az igazságos ítélet közvetve persze de egy csomó igazságtalanságot eredményezne sztem. -
Zóanagyvarázsló #60741 "Azaz az kiinduló kifogás szellemének vetnél gáncsot ezzel, az egyenrangúság elvén kérnéd hogy igenis egy nagycsapatot is soroljanak hátra ha ott a helye, de valójában ezzel csak a nagycsapatot éri büntetés, a kiscsapat csak egy hátrábblévő garzonba költözik."
Ellenben egy kiscsapatot már ez a pénzbüntetés is kishíján kinyírt volna, ezt saját magad is írod később. Tehát megint szó nincsen korrekt, arányos ítéletről. (Persze nem feltételeztem azt, hogy egy Force India költségvetéséhez igazítanák a büntetés mértékét, és lenen képük mindössze 500 Ft-os bírságot kiróni rájuk, legalábbis ezt a logikát követve, egy ilyen esetben pontosan ilyen bagatell büntetésnek kellene következtetnie.) Egy kisebb csapat viszont így elveszti a lehetőséget arra, hogy több standja legyen, hiába végeztek - tisztességből mindenképp - a McLaren előtt. Alapvető szabályok borulnak tehát a körülméynek figyelembevétele miatt.
De lényegtelen, mert én nem csak egyenlőségről beszélek, és arról sem ebben az értelmeben. Egyszerűen világosabb szabályok kellenek, következetes betartatással, büntetésekkel. (Mellesleg tényleg jó lenne kialakultabb gyakorlat, és ellenőrzési normák az üzemanyag hőmérséklete ügyében is.) Ehelyett újabb precedens született a bűn elkenésére, melyre én már rég legyintenék, ha nem árnyalnák még jobban a mai napig.
Mellesleg magam is régóta követelem Ron Dennis távozását, és szinte minden más büntetést elengednék egy személyi tisztogatásért cserébe. De úgy látszik ez a bizonyos folt a becsületen mégis alig számít valamit egy nagycsapatnál - vagy egy angol ex-úriember számára. A csapattal semmi bajom, a tetteseket vetem meg. -
#60740
Is, de az egész verseny fenomenális volt ahogy a két mára már Vb titán lenyomta a mezőnyt a végéről rajtolva. -
#60739
Az az amikor Kimi az utolsó körben letolta Fiskót?:D -
#60738
2005 japán gp:) havonta 1szer megnézem kb annyira jó kis race volt:D:D -
SzocsA #60737 versenyt látni az első helyekért eddig minden a boxba dőlt az utobbi években!
jön a tankolás most mész pár gyors kört és megelőzted az előtted lévőt!
ennyi! -
#60736
jaja Ron a főg@ci az biztos. -
#60735
Igen ez is benne van.
Neéz egy ilyen döntést meghozni,..én RD leváltását kérném inkább mint az az utcsó garázst.
Mert nem hinném hogy jó vezető az aki egyfelől nem tudja mi folyik a csapatnál, másfelő azt nem tudja kordában tartani.
Nem biztos hogy jó a McLaren-nek hogy ő még ott van. -
#60734
éveken keresztül az lesz hogy megúszták mert megúszták.... -
#60733
az egyetlen büntetés aminek sztem visszatartó ereje lenne az az egy idényes eltíltás.
De ez egy jó szezonnak néz ki megint, én sem szivesen húznám le a klotyón.
Sztem van ennek a dolognak visszatartó ereje így is, egy kiscsapatot a pénz csapna orrba, egy nagy csapatot a hasonlóan elítélő közhangulat.
Még mindig úgy gondolom, hogy egy Ferrari sem a pénzbe halna bele.
Lehet hogy nem tünik nagynak, de sztem a McLaren nagyon besározódott,..még évek múlva is érvként fog feljönni a tavalyi eset..mindenhol köztünk, a mádiában, a pit-ben..stb. -
#60732
Van neki... mindneki levonta a következtetést. Én mint szurkoló versenyt akarok látni az első helyekért ( NEM a boxba ), amit a csapatok egymással művelnek NEM a versenypályán mit érdekel minket? attól jobb nekünk ? nemhsizem. -
#60731
milyen büntetés az aminek nincs semmi visszatartó ereje? -
#60730
Ezt nem tudhatod...amilyen nehéz felkapaszkodni arra a pár tizedre ami az elejének a sajátja, úgy könnyen le is lehet onnan bukni.
Elég ha megrendül a Mercedes,..jelenleg még teljes felvásárlási szándékot mutat, és mint ilyen vonzó a szponzoroknak és a szakembereknek is.
De a Mercedes vonult már ki az F1-ből azért mert nagyot romlott a márka megítélése azzal hogy az F1 legnagyobb balesete kapcsolódik a nevéhez.
Jelen esetben elég ha piacra rakná a McLaren részvényeit....akkora mélyrepülés kezdődne szvsz mint gép.
Szerinted aligha véreznének el, mert kisebb lenne a garázs,..de ez, főleg tényleges ismeretek nélkül, kockázatos döntés lenne..mert ugye ha mégsem, akkor lehet reszeltek egy csapatnak.
Így meg mi történt? A Ferka után kötötték a McLaren-t és végigvonszolták az egész városon oda-vissza négyszer, és egyértelmű vesztesként jött ki a tavalyi évből.
Megbüntették őket, a büntetéssel nyílvánvalóvá téve a bűn elkövetését.
Ennyi legyen elég..persze ott van a pénz is, de sztem ezen a szinten a megítélés sokkal, de sokkal fontosabb, ..negatív megítélésből ritkán szoktak nagy költségvetést fentartani.
Naívság lenne azt feltételezni hogy ez a kémügy önmagában áll az F1 jelenkorában..akár most ebben a pillanatban is.
Ezért lenne kár túllőni a célon, nem lett félvállról kezelve...ha azt nézed egy kiscsapat uilyen lebírálásánál mennyit számítana hogy egy másik kisgarázsba költözik? Eddig is ott volt, csak itt kopottab a fal mondjuk, míg egy McLaren szintű csapatnál ez tényleges hátrány.
Tehát e 'büntetés' sem járna egyenrangú hátránnyal.
Azaz az kiinduló kifogás szellemének vetnél gáncsot ezzel, az egyenrangúság elvén kérnéd hogy igenis egy nagycsapatot is soroljanak hátra ha ott a helye, de valójában ezzel csak a nagycsapatot éri büntetés, a kiscsapat csak egy hátrábblévő garzonba költözik.. -
Zóanagyvarázsló #60729 Aligha véreznének el csak azért, mert kisebb a boxuk. Vélhetően nem lennének emiatt idén versenyképtelenek sem, de a legfőbb bajom, hogy megint az elvek sérültek, és a továbbiakban is lehet félvállról kezelni a hasonló eseteket. Amúgy maga az a tény, hogy hány standja van a McLarennek, teljesen hidegen hagy.
"Jó kis csapat a McLaren, és elhivatottak."
Pontosan, egy kis csapat egy családias versenysorozatban :) -
#60728
De mit is akarunk?
Azt hogy a McLaren vérezzen el? Mert én spec. nem.
Azt sem akarom, hogy ha van egy csapat ami pénzt és energiát áldozva valódi kihívó tud lenni a VB címet tekintve, akkor az most olyan hátrányba kerüljön hogy több évig ne álljanak talpra. Van két versenyzőjük akik tudnak versenyezni.
Kár lenne.
Miközben ez egy kémkedéses história az F1-be, jó mocskos...nincs rajta mit szépíteni, de nem ők találták fel a kémkedést.
Nagyot buktak, nagy folt esett a csapat hírnevén, ..lehet hogy a háttérben megy is az átszervezés, de a nagy kaszát azért sztem sem kell a torkukra tenni. Jó kis csapat a McLaren, és elhivatottak. -
Zóanagyvarázsló #60727 Pont ezért lett volna korrekt (jobb) egy szezont a box utca túlsó végén tölteniük. Ettől fogva a konstruktőri VB-ből való kizárásuk tényleg csak minimális erkölcsi ls anyagi veszteséget jelent. Jelen esetben újfent kivételezésről van szó, melynek nem kellene megtörténnie, bármely csapatról is van szó, nagyon nem tetszik, ha az FIA folytatja ezt a megszokott politikáját. -
#60726
..hát lehet hogy régen így volt :)))
Ma már bizonyos csapatok reklámfelületként szerepelnek, valmint persze a tévés jogdíjjak az F1-ben betöltött szerep szerint osztódnak le...stb
Bizonyos csapatoknak egy harmadik autójuk van a két versenyzőre...sem olyan számú kiszolgálószemélyzettel, sem olyan számú felszereléssel érkeznek a futamokra mint más..tehetősebb csapatok.
Szal szvsz teljesen rendben van, hogy a McLaren-nek igyekeznek helyet biztosítani.
Nem szolgálja sokak igazságérzetét (talán az enyémet sem :) ), de jobb ez így. -
#60725
mer minden csapat egyenlő, egyenlő pénzben, büntetésekbe, bánásmódokba részesülnek tök mind1 h vbért harcolnak vagy csak a középmezőnybe szerencsétlenkednek mindig is igyvolt:) vagy neeeem? -
DJ BP #60724 miért nem kap mindenki 3 garázst? Idióta FIA... -
#60723
Monty s csapata megnyereték a 24h-s Daytonát idén is 
-
#60722
Szerintem inkább innen fúj a szél:
"Azért nem mindegy, hogy ki melyik garázsban van, mert az első 3 4-4 box standot kap, még a közepén levők 3-3 at és az utolsó 4 2-2 egységet. Fele akkora helyen kellene lenniük."
Tehát a Meki az utolsó helyen, mindössze 2 garázzsal rendelkezne... -
#60721
egyesek de nagyon ráérnek
![]()
McLaren F1 gyufából -
#60720
-
Zóanagyvarázsló #60719 Ezt akár Kimi is mondhatta volna :) -
G_ArchAngel #60718 off
mindegy, alkohol legyen benne -
#60717
off
Gösser Becks Hoffen-Brau(München:D) -
madmanic #60716 OFF:
émmeg állandóan vörös csillagos sört iszom....
lehet h komcsi vok??
nem érdekel.. heineken powa!!
ON -
#60715
Pedig vannak,
de szvsz aki tartalmasabb ember az nem feltétlen akarja hírdetni a véleményét egy polón, vagy a bőrére ütve.
Aki mégis ezt teszi, annak valszeg nagyon tetszik hogy olvasott valamit és véleménye van, és persze ezt mindjárt a világ tudomására is akarja hozni.
...vagy egyszerűen azt hiszi hogy feltudja vállalni a bűnöket amik sajnálatosan ezekhez kapcsolódnak.
Egyszer egy srác beleszólt egy ezoterikai vitánkba egy cimbimmel, miszerint meg tudna világosítani minket, de több lépcsőfokkal alatta állunk, és ami szimbolumokat mutatna közben azok beleégnének az agyunkba..
Ki hogy éli meg a gondokodás örömét..:)
ON: -
#60714
vaskeresztet ne keverjük bele mert az egy nagyon régi és ma is használt katonai jelzés
és igen lépten nyomon láthatsz vöröscsillagos emberkéket de mivel kettős mérce van az országban le se szarják őket, pedig a vörös csillag alatt jóval több embert öltek meg tettek tönkre.
de itt fejezzük be az OFF-olást szerintem. -
#60713
mert elég sok csegevarás majmot láttam már,meg vöröscsillagos hülyegyerekeket,de hitleres pólós,meg horogkeresztes embert még nem,de vaskeresztest se nagyon -
#60712
igen ugyanolyan tiltott önkényuralmi jelkép mint a horogkereszt, persze ez csak elméletielg van így... -
#60711
a vörös csillag az tiltott jelkép? -
SzocsA #60710 megmondaná nekem valaki hogy az micsoda az első szárnyon ott felűl az a vízszints légterelő? mármint hogy melyik csapat használt először ilyet és hogy ha nincs középen lerögzítve ez a nagy sebességnél keletkező légnyomás hatására elhajlik és így kevesebb lesz a leszórítóerő!
ja és a a maclaren lekoppintotta a ferrári kerékmicsodáját hogy oda is légterelőt tesznek!
-
#60709
off
itt 1 cikk
http://www.origo.hu/nagyvilag/20070117osijelkepukert.html -
#60708
az F1-re visszatérve a BMW első szárnyát feketére festik
a felniket is elég dögös lesz így :D -
#60707
OFF
http://www.sidecar-cz.com/zabava/obrazky/foto_v/79_Trabant%20tuning_1.jpg
