182153
Motorsportal | F1 Hírek | Hirado.hu/F1 | Boxutca fb | Wéber Gábor fb | Nagy Dani fb | F1 reddit | Motorsportstats | Formula Podcast-
#176010
A hátsó szárnyról pont hogy nem jött gyorsan. 3 versenyt hagytak valamiért.
Az meg nem is tudom honnan jön hogy lejt a pálya Hamilton-nak...ez az év arról szól alapvetően hogy beszpatták a Mercedes-t és az Aston-t a padlólemezzel. Tavaly elvették a party módot ami a legnagyobb időmérős fegyvere volt a Mercedes-nek, idénre úgy vágatták meg a padlólemezt hogy pont azt a konstrukciót súlytsa a legkeményebben ami a Mercedes-é,...a másik aki ez miatt hasonlóan látványosan visszalépett teljesítményben, az a Mercedes konstrukcióját másoló Aston Martin.
Tavalyahol lehetett büntették Hamilton-t, Verstappen ráhajthat a pitvonalra, nincs meggyőző kamerakép, Verstappen kihagyhatja a pályára visszatérést meghatározó bójákat, semmi gond.
Oké,..én sem azt mondom hogy büntessék, de honnan jön az hogy Hamilton-nak lejt a pálya??! ..és nagy csalódás érne ha tények nélkül, csak lózungokat kapnék. -
#176009
Csak annyi a gubanc h mintha lejtene a pálya Hamilton felé... A te példánál is nevetséges h a Red bullnak kell videofelvétel bemutatni, mert ők pont nem figyeltek a szabályok betartasara...
Gyorsan jött az új direktíva hátsó szarny ügyben, most ez a kerekcseres direktíva is... Az első szarnyrol meg valahogy nem akarodzik hetek óta nyilatkozni Fia részről (Barcelona óta, hisz akkor merült fel)
-
#176008
Csinálják így és akkor biztosan a szerelők gyorsasága számít na meg sokkal izgalmasabb is lenne. Egy csomót sporolnának a szenzorokon meg a pit crew fizetésén is.
Utoljára szerkesztette: mcmoha, 2021.06.26. 10:41:22 -
#176007
A szabályok szerint a jelzéseket minden fázisban embereknek kell kiadniuk.
Pont. A többi csak okoskodás .
Magánvéleményem , hogy a Red bull soha de soha nem hátrált meg egy kis "turpisságtól " !!! ;) -
#176006
Neki nem probléma, neked miért probléma?!
Horner itt is elmondta hogy:
"..Nagy energiát fektetnek az autónk lelassításába, és ez így megy a versengés világában. Már hozzászoktam ehhez, de nincs sok álmatlan éjszakám miatta.”
Nem csodálom hiszen ahogy a tavalyi versenyen, amikor előszedtek egy oylan videót ahol Hamilton láthatta volna a Bottas miatti sárgát már mendtek is a versenyigazgatósághoz, és ott elég nyilvánvalóan megfogalamzta az eset után hogy mindent bevetnek a Mercedes ellen.
akkor most mi is a gubanc...morálisan, vagy bármilyen más okból? -
#176005
Ez a probléma, amit Horner is mond -
#176004
több mint két futam óta figyelik a kerékcseréket a Mercedes-nél, legutóbb le is filmezték.
...mi köze ennek Hamilton-hoz, az hogy ő mondja ki ha megkérdezik vagy mi a szösz? -
#176003
Megint mi nem világos ... ? :) -
#176002
-
#176001
És megint ki siránkozott lajoska mint egy dedós. Mennyi baleset is történt a red bullal elhagyott kerék miatt amióta ilyen gyorsak a kerékcserékben ? kb egy sem.
Erre mondom azt, hogy nem rinyálni kellene hanem fejleszteni és utolérni öket vagy épp máshol kellene jobbanak lenni.
De most ,hogy lajoska elvesztette az első helyet a boxkiáűláls alkalmával máris modositsunk a szabályokon , hogy legközelebb ez ne fordulhasson elö, de ha még is akor legyen miért megbuntetni a redbullt. -
#176000
Mi történt volna, ha Verstappen kocsija Bakuban szintén balra tört volna ki, mint Strollnak? Más miatt lett volna drámai az a defekt.
-
#175999
nem kattintásvadász,hanem tényfeltáró cikkeket kéne olvasni és akkor lehetne látni,hogy a RB bizony sötétszürke zónában játszik és Marko mondhat akármit,a Mclarennek és az Alpine-nak is van ellenük kifogása. -
#175998
![]()
-
#175997
Elképesztő b+ ...
A Magyar Nagydíjtól LELASSÍTJÁK!!! az F1-es kerékcseréket -
#175996
![]()
-
#175995
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!![]()
-
#175994
-
IXEMGabeo #175993 visszakapta Bahreint ez a pocsfej:) huzzon csak el Verstappen es legyen vb...Toto fele banda pedig tanulhatna vesziteni -
#175992
Az az igazság, amikor Verstappen az első meg nem nyert után legyintett, akkor már látszott, hogy a RB nagyon erős, és leszarja, hogy éppen csak 2. lett. Ilyet akkor láttam csapattól, ha úgy érezte tök mindegy, hogy most 2. v. 1., úgyis megnyerik a végén. A Mercedes tavalyig ilyen volt. Most, hogy Hornerék rászálltak az első szárnyukra, már nagyon nem. -
#175991
-
#175990
![]()
-
IGEN, IGEN, IGEN! Ez szép volt! -
Stockbauer33 #175988
mehet a bannerba -
#175987
Igen, a Nascar is, a V8 Supercar következő generációs autójának padlólemezét már felkészítik a hibrid fogadásra és sztem ezerrel figyelik majd (legalábbis a V8 tuti) a BTCC első hibrid szezonját, mert a Cosworth TOCA hybrid csomagja meglehetősen jónak mondható ~30kg+ a tömeghez és ~20ezer font költséggel jár amiben már mérnöki támogatás meg minden kutyafüle is benne van.
Ez elég jónak mondható sztem. -
#175986
![]()
-
#175985
![]()
-
willtex #175984 Az Indycar olyan jól megvan hybrid nélkül, hogy 2023-tól 900 lovas hybrid motorokkal mennek majd, ami egy kinetikus energiavisszanyerő rendszert tartalmaz.
Mesterséges előzést segítő rendszer olyannyira nincs benne, hogy használnak egy push to pass rendszert, ami pályától függően vagy 150-200 másodpercnyi teljesítménynövelést tesz lehetővé. Mit gondolsz mire lehet ezt használni? Nyertél, többek között előzéshez!
A spórolás egyenesen stratégiai kérdés, több kiállás, több tankolással, és kinyomjuk a szemét is kocsinak, vagy kevesebb boxkiállás, viszont el kell spórolni a gumit és az üzemanyagot. Nem automatikus választás az első opció. És bizony rohadtul törik a stratégák az agyukat hogy a két különböző keveréket hány alkalommal és mennyi ideig használják.
A NASCAR következő generációs autóit is úgy tervezték meg, hogy ha megszületik a döntés, 2023-tól vagy 24-től könnyen át lehessen térni hybrid hajtásra.
Értem én, hogy szimpatikus a régivágású autóversenyzés, nekem is, de nem árt úgy érvelni, hogy az ember figyelembe veszi a valóságot és a tényeket. Lehet, hogy nem ártana megnézni pár tengerentúli versenyt különböző pályákon, különböző sorozatokból, mielőtt fals példának használjuk őket!
Utoljára szerkesztette: willtex, 2021.06.19. 12:46:22 -
#175983
ja hogy te a királykategóriát a pénzbe méred?
Énmeg abban, hogy ott van a legtöbb fejlesztés és a határok feszegetése.
Ez amióta átment sporolosdiba, azóta ez csak egy megbizhatósági endurance verseny.
ÉS a nascar meg az indy köszöni szépen megvan a hybrid nélkül is szivó motorokkal mesterséges elözések és sporolások nélkül.
Ott érdekes modon nincs gond a gumikkal és nem arról szól az egész hévége, hogy csak a gumik mikor kopnak el, mikor kell cserélgetni melyik tipus van fenn stb... -
#175982
![]()
-
#175981
Mi lépne a helyébe? Bármi, ami régen műszárnyaktól műrásegítők nélkül is működött? -
#175980
A fejlesztéseket azért korlátozták mert akkor privátként esélyed nincs a gyártók ellen. de a fejlődés előrehaladtával már jórészt önszabályzott ez a folyamat, senki nem akar már 6kerekű verdákat, sem más hülyeséget mivel már sok tekintetben megvan az ideális. Ráadásul a felhasználható alapanyagokkal jóval egyszerűbben lehet korlátozni.
Jelenleg nagyságrendekkel több a számítógépes részvétel, és ez sok esetben qva jó, mivel tökéletesíti a szimulációt, nagyságrendekkel kifizetődöbb egy jól müködő szimulációs környezetben lemodellezni a lehetőségeket, mint legyártani és próbálkozni. ...vagy elutazni tesztnapokra amit aztán elmos az eső, vagy bármilyen más környezeti hatás miatt pocsékba megy.
..és én simán mondom hogy a V8 szívókat már nem volt hova fejleszteni, a hatásfok növeléséhez minden adott volt addig is...egyszerűen megoldották üzemanyagból, és tankoltak...mivel teljesítményt jóval egyszerűbb üzemanyagból csinálni, mint hatékonyságból származó súlycsökkentéssel előnybe kerülni. Teszem azt az egyik legnagyobb vívmány amit a Mercedes a hatéknyság érdekében bevezetett az az előkamrás gyújtás, ...na ennek a szabadalma vagy 40éves, és már a 90'-s évek elején utcai változatban is debütált, csak ugye drága volt a gyártási költsége.
Nem sok sorozat tud megmaradni hibrid nélkül, sőt talán egy sem ami számítana. ..és a V8 szívó már messze nem lenne ellenfele a jelenlegi hibrideknek. Maga a Hibrid csak részben felelős a tömeg növekedéséért, max fele részben, a másik fele az biztonsági követleményekből adódik, mint a túlélő cella mervítése, a speciális bevonatolás, és persze a Halo. Mellé jött a szélesebb gumikből adódó rugózatlan tömeg növekedése..stb.
Ezt a tömeget ugyan úgy cipelnie kellene a V8 szívónak is, ami megint több üzemanyag és ezáltal tömeg.
Ráadásul a hibridben még rengeteg távlat van ha feloldanak korlátozásokat az ERS-ben, és akár súlyt is csökkenthetnének ha levinnék a kötelező súlyhatárt.
Az F1 pedig nem vesztheti el a királykategória státuszát, hiszen mi léphetne a helyébe??! Messze a legnagyobb bevételt generáló, a legnagyobb figyelmet generáló autósport. -
#175979
Lényegében azt is mondhatjuk akkor hogy ugyan annyiba volt a 2 mtor , csak mig az egyiknél szabadon tesztelhettek és fejleszthettek, most ugyan azért a pénzért lényegében hozzá sem nyulhatnak .
Meg most több 100 alkalmazott nem csak a helyszinen , hanem a gyárban is temérdek számitógép és gyártás , mig akár 10 évvel ezelött is , sokkal kevesebb felhajtással járt a dolog .
Azt meg ne mondja el senki, hogy már nem volt hova fejleszteni a szivo motorokat. mivel mind a mostani hibrid érában is láthatjuk, hogy találnak uj megoldásokat a teljesitmény és a hatásfok javitására, és vannak más sportágak, ahol még megmaradt a sima motor hybrid nélkül,
Ha meghagyják a v8at akkor ugyan annál a teljesitménynél vannak mint most a v6+villany.
ugyan ugy a civil autókban is még van potenciál, meg k kelll találniuk a euro7es szabálynak való megfelelést is.
Ehhez is jó alap lett volna ..
De mint látjuk egyre kevésbé tesztlabor a f1 a civil közlekedés számára mint volt régen, ma már csak a reklám és PR a lényeg . a király kategoriát már elvesztették
És nem ennek a 22 autónak kellene megmentenie a világot. -
#175978
![]()
-
#175977
"A ferrari szerződése 8 egységre vonatkozott,
tehát 18/8=2,25 misi per darab még mindig kevesebb mint most a 3 misi."
A Ferrari szerződése 2001-re 28-30-32milla volt, tehát az első éves 28 milliót kell 8motorral elosztani, akkor kapod meg a motoronkénti árat 2001-ben, ami már egy éves konstrukció, tehát nem a z aktuális, és minden további erőforrás +pénzbe kerül.
Arról nem találtam adatot hogy mennyi erőforrást használtak el, de ha a Peugeot 59 darabját leharmadolom az még mindig 20motor.
A hibridérában 2014 volt a legdrágább, mivel a fejlesztési költségeket akkor akarták visszahajtani a gyártók. Aztán évről.évre olcsóbb lett, jelenleg pedig 12milla dollár, és ezt szabályok fogják kötni a költségspakában.
..az elmúlt években pedig azt láttuk hogy a klienscsapatok kijönnek az éves darabszámból...sőt ugye 2016 olyan év volt hogy a gyári versenyzőnek jóval több limitált részegysége fogyott. A Mercedes az egyik legdrágább erőforráscsomag, de az egyik legerősebb és legmegbízhatóbb is.
2001-ben, minden drága volt, mert nagy volt a szponzoráció, és dőlt a pénz.
A V8 utolsó érájában voltak a legolcsóbbak a motorok, tehát a hibridre váltás előtt, ezért hőbörgött mindenki, és kapott nagy sajtót. Az már egy nagoyn kiforrott, és nagyon jó erőforrás volt. ..és jóval olcsóbb mint a hibridek. De váltani kellett, mert elment volna az F1 mellett a technika, a gyártól máshova mentek volna, az F1 elvesztette volna az egyik jellemzőjét, hogy technikailag a legmagasabb szintet képviseli, mind mérnökökben, mind a használt technologiában. -
#175976
a hibrid a drága. 2014-ben volt a legdrágább amikor 15-18millió dollár
Ezt te irtad, tehát, ha ekkor volt a legdrágább ezzel számoltam, de akkor ezek szerint mégsem akkor volt a legdrágább?
Én csak probálom követni az okfejtésedet, de valahogy nem áll össze számomra , hogy most olcsobb lenne minden . -
#175975
Milyen 18? 28milla dollár volt a 8 darab motor, ami nem volt elég egy évre. Ráadásul nem azonos évi fejlesztések voltak, hanem egy évvel korábbiak.
Jelenleg azonos évjáratú erőforrásokat kapsz mint a gyártó által használt, és kijössz a keretből.
..nyilván nem könnyebb manapság pénzt előeremteni, pontosan az ellenkezője igaz, ahogy írtam nem F1 specifikus probléma, hanem szinte az összes sorozat az erős szponzoráció hiányától szenved.
A Coanda effekt ma is működik, hiszen manapság is vannak légterelő szárnyak az autókon, ezért kérdeztem rá.
Az hogy a kipuffogóból kiáramló gázzal hoznak létre coanda hatást, az ugye azért lett beltíltva mert a mérnökök úgy állították be hogy féktávon, kanyarbemeneten, tehát gázelvételi szakaszokon is olyan fordulaton működjön a motor ami aerodinamikailag használható kipuffogógázt termel. Ez már egyáltalán nem arról szólt hogy az amúgy is eltávozó kipuffogógázt hasznosítsák. -
#175974
Szóval azt mondod, hogy most olcsobb az F1 mint régen ? és még is most akarják behozni a költségsapkát mert nem tudják kifizetni a csapatok a költségeket ugy, hogy manapság könnyebb mindenből pénzt elöteremteni (közösségi média stb..) mig régen szinte csak egy személy saját vagyonábol tartotta fenn és nem voltak ennyire kifinomult és high tech rendszerek ?
A ferrari szerződése 8 egységre vonatkozott,
tehát 18/8=2,25 misi per darab még mindig kevesebb mint most a 3 misi.
A coanda effekt betíltását hogy érted?
Pont ahogy irtam, egy időben minden csapat ugy alakitotta ki a kocsija karosszériáját, hogy a kipufogóból kiáramló gázok ezen elv alapján plusz leszoritó erőt generáljanak, de ezt betiltották és központi helyre tették a kipufogót, hogy ne lehessen sehogy sem használni azt.
Ezis csak egy példája, hogy mennyire az a cél , hogy hatékonyabb és fejlettebb legyen a kocsi.
Mikor itt semmi féle hozzáadott eszköz nélkül feljhasználták az amugy veszteségbe menő égésgázt , ezzel is egy plusz hatásfokot adva a teljes kocsinak és az üzemanyag felhasználásának.
Utoljára szerkesztette: repvez, 2021.06.18. 14:16:23 -
#175973
:))
Nem, nem volt megkötve...mennyi motort is használt el Prost mielőtt 2001-ben Ferrari-ra váltott? 59 darab Peugeot motort. :))
A Ferrari szerződés 8 egységre vonatkozott, minden további erőforrás +pénz. Mindemellett ezek a Ferrari 2000-ben használt 049-s erőforrásai voltak, tehát nem azonos évjárat.
Na ezért mondta Prost amit mondott:
PROST: F1 ENGINES TODAY CHEAPER THAN WHEN I RAN MY TEAM
Természetesen a jelenlegi csomagok az aktuálisan szabott maximum erőforrást takarják, mindkét autóra, mérnökcsapattal.
A coanda effekt betíltását hogy érted? :))
-
#175972
![]()
-
#175971
Akkor leirom mégegyszer hátha jobban megérted.
Amit te most leirtál példát, abban nem volt megkötve ennyire a motorok száma mint most.
Tehát egy egységre lebontva ma sokkal drágábbe egy motor mint régebben mégha a számok mást is mutatnak.
Ahogy irod, most 12millio a motor csomag.
Ezt ha kiszámolod, akkor ez egy évre kellene hogy legyen az ár, mert ha darabár akkor semmi másra nem maradna a költségvetésből
Láévén, hogy két kocsira és minimum 4 motorral számolva egy szezont.
12*4=48 misi lenne igy egy szezonra ha darabárat veszed.
ha a szezonra akkor 12 misi . ami 12/4=3 millio /darabárat jelent
Mig a 18 millios régivel 2 verseny per motorral számolva
18*10 =180misi lenne ha a teljes szezont számolod ( ez látszik, hogy igy nem adná ki sehogy sem )
DE ha egész évet nézed 18 misire akkor
18/10=1,8 misi per darabár
ÉS ahogy idézted is
pay $28m, $30m and $32m for the privilege of using the Italian engines over the next three years
3 évre került neki 90 misibe a motor 2 autora ugy , hogy nem volt megkötés , hogy csak 4 motor/szezont használhat és nem volt zetonos motorfejlesztés tiltás, tehát akár minden versenyre kaphatott uj fejlesztésűmotort.
És nincs rózsaszinn nosztalgia köd, mert tisztába vagyok vele, hogy akkor is jokat bólogattam egy egy futamon, de akkor legalább nem mesterkélt versenyek voltak, nem volt mesterséges elözés gomb, nem verseny elött tizedre kiszámolt stratégiát mentek a versenyzők.
ÉS a kocsik versenyről versenyre látványosan és észrevehetően fejlesztették és nem utolag valamilyen weboldalon kell utána keresni, hogy melyik apro kis szárnyat forditották egy tized fokkal arébb . de a legtöbb ki sem derül.
Azokkban az időkben azért is szerettem nézni, mert sok olyan fizikai dolgot megtanuéétam ami érdekelt (coanda effectus, F csatorna S csatorna stb.) és ezek közül mind be van tiltva. ÉS egyedül ami maradt az a gumi 90% a közvetitéseknek erre megy el és ez határoz meg mindent, nem az elöbb emlitett fizikai érdekességek amik egy egy csapat leleményességére utal és amit az elönyére fordithat.
Régebben ha valaki kitalált ilyet akkor legalább hagyták a több icsapatot lemásolni és egy szezonig használni , de ma inkább betilták és buntetik a csapatot aki mer külön utakon menni.
Ma szinte csak a mesterséges dolgok maradtak meg , hogy elözni tudjanak és a szoftver meg a stratégia és a Pirelli az ami eldönti a versenyt, ami a közvetitések alatt láthatatlan.
hiába lenne egy csapat jobb annál mint amilyen, ha a gumikat ovni kell akkor mindenki csak anynira tud jó lenni amit a gumi enged, ehehz valakinek 20%ot kell sporolni van akinek 10et., de ha nem lenne a gumisporolás akkor aki most nem bánik annyira jol a gumival, de a motorja és az aero csomagja meg jobb akkor szorosabb lenne a verseny vagy legalább nem ilyen egyhangú.
