FORMA1

Az Indycar olyan jól megvan hybrid nélkül, hogy 2023-tól 900 lovas hybrid motorokkal mennek majd, ami egy kinetikus energiavisszanyerő rendszert tartalmaz.

Mesterséges előzést segítő rendszer olyannyira nincs benne, hogy használnak egy push to pass rendszert, ami pályától függően vagy 150-200 másodpercnyi teljesítménynövelést tesz lehetővé. Mit gondolsz mire lehet ezt használni? Nyertél, többek között előzéshez!

A spórolás egyenesen stratégiai kérdés, több kiállás, több tankolással, és kinyomjuk a szemét is kocsinak, vagy kevesebb boxkiállás, viszont el kell spórolni a gumit és az üzemanyagot. Nem automatikus választás az első opció. És bizony rohadtul törik a stratégák az agyukat hogy a két különböző keveréket hány alkalommal és mennyi ideig használják.

A NASCAR következő generációs autóit is úgy tervezték meg, hogy ha megszületik a döntés, 2023-tól vagy 24-től könnyen át lehessen térni hybrid hajtásra.

Értem én, hogy szimpatikus a régivágású autóversenyzés, nekem is, de nem árt úgy érvelni, hogy az ember figyelembe veszi a valóságot és a tényeket. Lehet, hogy nem ártana megnézni pár tengerentúli versenyt különböző pályákon, különböző sorozatokból, mielőtt fals példának használjuk őket!
Utoljára szerkesztette: willtex, 2021.06.19. 12:46:22

ja hogy te a királykategóriát a pénzbe méred?
Énmeg abban, hogy ott van a legtöbb fejlesztés és a határok feszegetése.
Ez amióta átment sporolosdiba, azóta ez csak egy megbizhatósági endurance verseny.
ÉS a nascar meg az indy köszöni szépen megvan a hybrid nélkül is szivó motorokkal mesterséges elözések és sporolások nélkül.
Ott érdekes modon nincs gond a gumikkal és nem arról szól az egész hévége, hogy csak a gumik mikor kopnak el, mikor kell cserélgetni melyik tipus van fenn stb...

Mi lépne a helyébe? Bármi, ami régen műszárnyaktól műrásegítők nélkül is működött?

A fejlesztéseket azért korlátozták mert akkor privátként esélyed nincs a gyártók ellen. de a fejlődés előrehaladtával már jórészt önszabályzott ez a folyamat, senki nem akar már 6kerekű verdákat, sem más hülyeséget mivel már sok tekintetben megvan az ideális. Ráadásul a felhasználható alapanyagokkal jóval egyszerűbben lehet korlátozni.
Jelenleg nagyságrendekkel több a számítógépes részvétel, és ez sok esetben qva jó, mivel tökéletesíti a szimulációt, nagyságrendekkel kifizetődöbb egy jól müködő szimulációs környezetben lemodellezni a lehetőségeket, mint legyártani és próbálkozni. ...vagy elutazni tesztnapokra amit aztán elmos az eső, vagy bármilyen más környezeti hatás miatt pocsékba megy.
..és én simán mondom hogy a V8 szívókat már nem volt hova fejleszteni, a hatásfok növeléséhez minden adott volt addig is...egyszerűen megoldották üzemanyagból, és tankoltak...mivel teljesítményt jóval egyszerűbb üzemanyagból csinálni, mint hatékonyságból származó súlycsökkentéssel előnybe kerülni. Teszem azt az egyik legnagyobb vívmány amit a Mercedes a hatéknyság érdekében bevezetett az az előkamrás gyújtás, ...na ennek a szabadalma vagy 40éves, és már a 90'-s évek elején utcai változatban is debütált, csak ugye drága volt a gyártási költsége.
Nem sok sorozat tud megmaradni hibrid nélkül, sőt talán egy sem ami számítana. ..és a V8 szívó már messze nem lenne ellenfele a jelenlegi hibrideknek. Maga a Hibrid csak részben felelős a tömeg növekedéséért, max fele részben, a másik fele az biztonsági követleményekből adódik, mint a túlélő cella mervítése, a speciális bevonatolás, és persze a Halo. Mellé jött a szélesebb gumikből adódó rugózatlan tömeg növekedése..stb.
Ezt a tömeget ugyan úgy cipelnie kellene a V8 szívónak is, ami megint több üzemanyag és ezáltal tömeg.
Ráadásul a hibridben még rengeteg távlat van ha feloldanak korlátozásokat az ERS-ben, és akár súlyt is csökkenthetnének ha levinnék a kötelező súlyhatárt.
Az F1 pedig nem vesztheti el a királykategória státuszát, hiszen mi léphetne a helyébe??! Messze a legnagyobb bevételt generáló, a legnagyobb figyelmet generáló autósport.

Lényegében azt is mondhatjuk akkor hogy ugyan annyiba volt a 2 mtor , csak mig az egyiknél szabadon tesztelhettek és fejleszthettek, most ugyan azért a pénzért lényegében hozzá sem nyulhatnak .

Meg most több 100 alkalmazott nem csak a helyszinen , hanem a gyárban is temérdek számitógép és gyártás , mig akár 10 évvel ezelött is , sokkal kevesebb felhajtással járt a dolog .

Azt meg ne mondja el senki, hogy már nem volt hova fejleszteni a szivo motorokat. mivel mind a mostani hibrid érában is láthatjuk, hogy találnak uj megoldásokat a teljesitmény és a hatásfok javitására, és vannak más sportágak, ahol még megmaradt a sima motor hybrid nélkül,
Ha meghagyják a v8at akkor ugyan annál a teljesitménynél vannak mint most a v6+villany.
ugyan ugy a civil autókban is még van potenciál, meg k kelll találniuk a euro7es szabálynak való megfelelést is.
Ehhez is jó alap lett volna ..

De mint látjuk egyre kevésbé tesztlabor a f1 a civil közlekedés számára mint volt régen, ma már csak a reklám és PR a lényeg . a király kategoriát már elvesztették

És nem ennek a 22 autónak kellene megmentenie a világot.

"A ferrari szerződése 8 egységre vonatkozott,
tehát 18/8=2,25 misi per darab még mindig kevesebb mint most a 3 misi."
A Ferrari szerződése 2001-re 28-30-32milla volt, tehát az első éves 28 milliót kell 8motorral elosztani, akkor kapod meg a motoronkénti árat 2001-ben, ami már egy éves konstrukció, tehát nem a z aktuális, és minden további erőforrás +pénzbe kerül.
Arról nem találtam adatot hogy mennyi erőforrást használtak el, de ha a Peugeot 59 darabját leharmadolom az még mindig 20motor.

A hibridérában 2014 volt a legdrágább, mivel a fejlesztési költségeket akkor akarták visszahajtani a gyártók. Aztán évről.évre olcsóbb lett, jelenleg pedig 12milla dollár, és ezt szabályok fogják kötni a költségspakában.
..az elmúlt években pedig azt láttuk hogy a klienscsapatok kijönnek az éves darabszámból...sőt ugye 2016 olyan év volt hogy a gyári versenyzőnek jóval több limitált részegysége fogyott. A Mercedes az egyik legdrágább erőforráscsomag, de az egyik legerősebb és legmegbízhatóbb is.
2001-ben, minden drága volt, mert nagy volt a szponzoráció, és dőlt a pénz.
A V8 utolsó érájában voltak a legolcsóbbak a motorok, tehát a hibridre váltás előtt, ezért hőbörgött mindenki, és kapott nagy sajtót. Az már egy nagoyn kiforrott, és nagyon jó erőforrás volt. ..és jóval olcsóbb mint a hibridek. De váltani kellett, mert elment volna az F1 mellett a technika, a gyártól máshova mentek volna, az F1 elvesztette volna az egyik jellemzőjét, hogy technikailag a legmagasabb szintet képviseli, mind mérnökökben, mind a használt technologiában.

a hibrid a drága. 2014-ben volt a legdrágább amikor 15-18millió dollár

Ezt te irtad, tehát, ha ekkor volt a legdrágább ezzel számoltam, de akkor ezek szerint mégsem akkor volt a legdrágább?
Én csak probálom követni az okfejtésedet, de valahogy nem áll össze számomra , hogy most olcsobb lenne minden .

Milyen 18? 28milla dollár volt a 8 darab motor, ami nem volt elég egy évre. Ráadásul nem azonos évi fejlesztések voltak, hanem egy évvel korábbiak.
Jelenleg azonos évjáratú erőforrásokat kapsz mint a gyártó által használt, és kijössz a keretből.
..nyilván nem könnyebb manapság pénzt előeremteni, pontosan az ellenkezője igaz, ahogy írtam nem F1 specifikus probléma, hanem szinte az összes sorozat az erős szponzoráció hiányától szenved.
A Coanda effekt ma is működik, hiszen manapság is vannak légterelő szárnyak az autókon, ezért kérdeztem rá.
Az hogy a kipuffogóból kiáramló gázzal hoznak létre coanda hatást, az ugye azért lett beltíltva mert a mérnökök úgy állították be hogy féktávon, kanyarbemeneten, tehát gázelvételi szakaszokon is olyan fordulaton működjön a motor ami aerodinamikailag használható kipuffogógázt termel. Ez már egyáltalán nem arról szólt hogy az amúgy is eltávozó kipuffogógázt hasznosítsák.

Szóval azt mondod, hogy most olcsobb az F1 mint régen ? és még is most akarják behozni a költségsapkát mert nem tudják kifizetni a csapatok a költségeket ugy, hogy manapság könnyebb mindenből pénzt elöteremteni (közösségi média stb..) mig régen szinte csak egy személy saját vagyonábol tartotta fenn és nem voltak ennyire kifinomult és high tech rendszerek ?

A ferrari szerződése 8 egységre vonatkozott,
tehát 18/8=2,25 misi per darab még mindig kevesebb mint most a 3 misi.

A coanda effekt betíltását hogy érted?
Pont ahogy irtam, egy időben minden csapat ugy alakitotta ki a kocsija karosszériáját, hogy a kipufogóból kiáramló gázok ezen elv alapján plusz leszoritó erőt generáljanak, de ezt betiltották és központi helyre tették a kipufogót, hogy ne lehessen sehogy sem használni azt.
Ezis csak egy példája, hogy mennyire az a cél , hogy hatékonyabb és fejlettebb legyen a kocsi.
Mikor itt semmi féle hozzáadott eszköz nélkül feljhasználták az amugy veszteségbe menő égésgázt , ezzel is egy plusz hatásfokot adva a teljes kocsinak és az üzemanyag felhasználásának.
Utoljára szerkesztette: repvez, 2021.06.18. 14:16:23

😊)
Nem, nem volt megkötve...mennyi motort is használt el Prost mielőtt 2001-ben Ferrari-ra váltott? 59 darab Peugeot motort. 😊)
A Ferrari szerződés 8 egységre vonatkozott, minden további erőforrás +pénz. Mindemellett ezek a Ferrari 2000-ben használt 049-s erőforrásai voltak, tehát nem azonos évjárat.
Na ezért mondta Prost amit mondott:
PROST: F1 ENGINES TODAY CHEAPER THAN WHEN I RAN MY TEAM

Természetesen a jelenlegi csomagok az aktuálisan szabott maximum erőforrást takarják, mindkét autóra, mérnökcsapattal.
A coanda effekt betíltását hogy érted? 😊)

Akkor leirom mégegyszer hátha jobban megérted.
Amit te most leirtál példát, abban nem volt megkötve ennyire a motorok száma mint most.
Tehát egy egységre lebontva ma sokkal drágábbe egy motor mint régebben mégha a számok mást is mutatnak.
Ahogy irod, most 12millio a motor csomag.
Ezt ha kiszámolod, akkor ez egy évre kellene hogy legyen az ár, mert ha darabár akkor semmi másra nem maradna a költségvetésből
Láévén, hogy két kocsira és minimum 4 motorral számolva egy szezont.
12*4=48 misi lenne igy egy szezonra ha darabárat veszed.
ha a szezonra akkor 12 misi . ami 12/4=3 millio /darabárat jelent
Mig a 18 millios régivel 2 verseny per motorral számolva
18*10 =180misi lenne ha a teljes szezont számolod ( ez látszik, hogy igy nem adná ki sehogy sem )
DE ha egész évet nézed 18 misire akkor
18/10=1,8 misi per darabár

ÉS ahogy idézted is
pay $28m, $30m and $32m for the privilege of using the Italian engines over the next three years

3 évre került neki 90 misibe a motor 2 autora ugy , hogy nem volt megkötés , hogy csak 4 motor/szezont használhat és nem volt zetonos motorfejlesztés tiltás, tehát akár minden versenyre kaphatott uj fejlesztésűmotort.

És nincs rózsaszinn nosztalgia köd, mert tisztába vagyok vele, hogy akkor is jokat bólogattam egy egy futamon, de akkor legalább nem mesterkélt versenyek voltak, nem volt mesterséges elözés gomb, nem verseny elött tizedre kiszámolt stratégiát mentek a versenyzők.
ÉS a kocsik versenyről versenyre látványosan és észrevehetően fejlesztették és nem utolag valamilyen weboldalon kell utána keresni, hogy melyik apro kis szárnyat forditották egy tized fokkal arébb . de a legtöbb ki sem derül.

Azokkban az időkben azért is szerettem nézni, mert sok olyan fizikai dolgot megtanuéétam ami érdekelt (coanda effectus, F csatorna S csatorna stb.) és ezek közül mind be van tiltva. ÉS egyedül ami maradt az a gumi 90% a közvetitéseknek erre megy el és ez határoz meg mindent, nem az elöbb emlitett fizikai érdekességek amik egy egy csapat leleményességére utal és amit az elönyére fordithat.
Régebben ha valaki kitalált ilyet akkor legalább hagyták a több icsapatot lemásolni és egy szezonig használni , de ma inkább betilták és buntetik a csapatot aki mer külön utakon menni.
Ma szinte csak a mesterséges dolgok maradtak meg , hogy elözni tudjanak és a szoftver meg a stratégia és a Pirelli az ami eldönti a versenyt, ami a közvetitések alatt láthatatlan.
hiába lenne egy csapat jobb annál mint amilyen, ha a gumikat ovni kell akkor mindenki csak anynira tud jó lenni amit a gumi enged, ehehz valakinek 20%ot kell sporolni van akinek 10et., de ha nem lenne a gumisporolás akkor aki most nem bánik annyira jol a gumival, de a motorja és az aero csomagja meg jobb akkor szorosabb lenne a verseny vagy legalább nem ilyen egyhangú.

Egyébként ha visszapörgeted az akkoriban nyitott F1 topikokat hát nem azt fogod látni hogy hű de qva izgalmas volt a futam, szerencsére bármikor megtehető és szétzavarható ez a rózsaszín nosztalgiafelhő.
Simán hozza az átlagot, de még inkább jobb is a jelenlegi éra.

Nagyon rossz úton jársz ha azt gondolod hogy a hibrid a drága. 2014-ben volt a legdrágább amikor 15-18millió dollár volt egy Mercedes erőforrás csomag a Williams-nek, mindennel együtt.
2000-ben a Prost-Ferrari egyezség:

The Prost AP04 was the last car of the Prost team that ran a Formula One championship. The team had switched from the unreliable Peugeot engines to Ferrari, fitting an entire Ferrari transmission into the car as well. The engines though were re-badged as 'Acer' to represent the team's title sponsor.

The team's switch to Ferrari engines was a necessary one, but would eventually also become the cause of the team's collapse. The reliability that came with the engine, gearbox and rear suspension deal had a hefty price tag. A provisional contract between Prost and Ferrari, as seen by journalist Adam Cooper, stated that Prost would have to pay $28m, $30m and $32m for the privilege of using the Italian engines over the next three years – and it was weighted so that he was always paying well in advance.
..
Jelenleg 12millió dollár a Mercedes erőforrás csomag.

Ezt saját maguk idézték elő, hogy a viszonylag olcso és egyszerü motorok helyett a bonyolult hybrid motorokra mentek rá.
Lehetett volna még mit fejleszteni a sima szivó motorral amiket maximlis teljeitményen használhattak volna.
DE még ha ilyen irányba is mentek el, akkor is lehetett volna olyan szabályokat hozni, hogy ne legyen ilyen drga minden.

Egy icsit ellentmondásosnak tartom, hogy azzal a felkiáltással váltottak, hogy fentartható olcsóbb rendszert akarnak csinálni, és igy környezetbarátabb, hogy kevesebb motort és tartosabbakat használhatnak .
ÉS az lett a vége, hogy sokkal drágább lett mint a régi sivómotor idejében mikpor minden versenyen legalább 2 motort elhasználtak és a versenyek között is fejleszthettek a motoron.

Most meg évi 3 motorral is drágább, spórolósabb és unalmasabb az F1 mint akkor. A kocsik nagyobbak lettek nehezebbek és drágábbak, hol van itt a fejlödés akkor ?
Ezek meg mahukkal hozták, hogy kevesebb az elözés, mert nem férnek el a pályán , ha kiesik az elektromos rásegités akkor vége a versenynek, mert 160LE-kiesett, meg amugy is, meg sem probálják a csapatok befejezni a futamot, ha egy kics hibát is találnak ,mert sporolniuk kell, hogy ne kapjanak buntetést a cserélt alkatrész miatt.

Azt már elfelejtheted. Mivel a nagy dohány és italszponzorok eltüntek, illetve letünt egy korszak,..ahogy a rally-ban, vagy a DTM-ben, vagy a LMS-ben..írhatnék bármit, úgy itt is eltünt egy nagy gazdag időszak. tehát ha ragaszkodnál a korlátlan felhasználáshoz, úgy ez a sorozat már évek óta nem létezne,..első lépésben a gyártók tartanák el, és az összes privát tönkremenne, második lépésben a gyártók fordulnának el mint a DTM-től.
Ahoz hogy a sorozat fentmaradjon ahol kell a költségszabályozás, kell hogy a privátoknak megtérülő befektetése legyen akár szponzorációtól minimálisan függve, szinte csak a médiapénzekből.20-30millió dollárt azért össze kell tuni kalapozni egy ennyire nívós nagy nézettségű sorozatban szereplő csapatnak.
De a 300-400 és még több millió dolláros költségvetést már el kell felejteni.
-
A gumiban nagyjából egyetértek, ez egy rakás sz@r. Tudom-tudom, a Pirelli olyan gumit gyárt amit az FIA kér, de ez túl kényelmes helyzet neki. Össze-vissza variál a guminyomással, a keverékek megnevezésével, és izgalmassá próbálja tenni a futamot, de valójában ez nem az ő dolga, és ezért nem is lesz jó benne soha.
Mindeig azt mondták hogy a versenytechnika teljesítménye 1/3 autó, 1/3 versenyző, és 1/3 tapadás. Jelenleg a versenyző 1/3 részét hol a tapadás hol pedig az autó veszi át.

Ez nem bizonyított, hogy nem lett volna e gondja a többinek is ha még több kört mennek. Amit írtam, meg a Pirellinek, olyan alapszerkezetet kellene terveznie ami a szélsőséges beállításokat is kibírja, és arra kerülne rá a kopó réteg ami a tapadást adja és azzal már trükközhet, hogy meddig biztosítja a konzisztens tapadást.
DE attól, hogy valaki pár tized PSI-al kevesebb vagy többet használ nem kellene a guminak szétmenni.

És ahogy régebben is írtam, ez egy technikai sport aminek csak egy kis elemének kellene , hogy legyen a gumi, de nem annak kellene dominálnia, hogy melyik csapat hol végez a versenyen és nem szabadna ilyen mértékben befolyásolnia a verseny végeredményét.

Ugyan ez vonatkozik a teljes sportra is, minden a spórolásról szól, nem arról ami régen volt. akkor mindent kifacsartak a technikából és volt , hogy egy hétvégén 3 motor ment tönkre nem azért mert rossz volt hanem mert széthajtották.

Na, ha jol olvasom eddig tartott a hajlekony elemekkel valo trukkozes, szigoritottak az ellenorzesen....

De hisz ki is birta 18 autón ....akkor valami csak egyedileg kárositotta a gumit annál a két autónál .

A legtöbb előzés egy pilótától egy idényen belül.

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

igaza is van, a guminak ki kéne birnia , hogy akár a futofelület teljes elkopásával is képesek legyenek menni az autók,
Ha egy csapat bevállalja, hogy akár másodpercekkel lassabb lesz , de mondjuk az utolsó két körben emiatt nem kell kiállniuk és elveszteni a versenyt .
DE igy legalább nem veszélyeztetik a versenyző életét.

nem az alapoknál kellene a pirellinek trükközni és a csapatokra hártani a felelőséget.

Volt oda-vissza előzés is 😉

Legalabb valami történt.... egyébként az egész egy hulladék, néhány kikerüléssel amit ujjongva előzésnek neveznek .... 😄

A brit Channel 4 kommentátorainak (köztük Webber -nek) a live reakciói: Link.

Alex, ennél te sokkal jobbat csinálsz 😊))
Az egész szerkesztés szét van esve.

Jó sok "rajongója" van. <#idiota>

Ja nem, így megint megnézve, már bőven előtte volt a féktávnál. A rajtot brutál jól kapta el HAM!

Szerintem az a füst az elején normális volt még és a gondot inkább az okozta hogy a break magic 75%-ben az első kerekekre tolja a fékerőt és ezért blokkolt az első kerék a hátsók meg nem fékeztek rendesen és ezért nem tudott befordulni.

Azért ez a HAM-féle fékelszállás simán kiüthette volna Checót is, csak nagyon észnél volt, látta, hogy irdatlan tempóban jön HAM és jobb lesz ha elengedi.

amugy ezt a gumicserélgetést se nagyon értette, az elején elmondták, hogy a mercinek márcsak közepes gumijai vannak igy nem tud taktikázni a red bull ellen .
Erre meg mindenki feltette a leglágyabbat a végére. szóval 13 szett gumit használhatnak egy hétvégén és a használtakat visza kell addnia a pirellinek , de most valahogy mégis vissza tehették a használt gumikat amiket az időmérőn és a szabadedzéseken használtak. akkor minek a korlátozás?

Miiért nem lehet szabadon választani és annyiszor használni ahányszor akarják ?
Vagy ha meg van szabály, akkor ragaszkodjanak hozzá, tehát most se tehették volna fel a mercire a ágyat , és lett volna belőle egy jobb kavarodás, kitudja még talán vettel is nyert volna a 2x lágyabb gumijain.
De mivel mindenki visszarakhatta a lehasznált gimijait ez az elöny el is tünt neki.

Az sem lett volna amúgy rossz forgatókönyv a RB-nak, ha végül SC mögött futnak abban a sorrendben, ahogy VER kiesésénél álltak.

Azt elmondták a magyar közvetítésben is, hogy Verstappen végül nem azon a gumi szetten indult, mint amivel a leggyorsabb kört mente a Q2-ben? Mert az FIA mérlegnél valami ráragadt arra a szetjére (mintha festéket, "paint"-et mondott volna a Sky), kérvényezték a FIA-nál, hadd használjanak másik - használt - lágy szettet, meg is kapták rá az engedélyt.

pont nem. A piros zászlót a Red Bull kérte, és pont azért mert különben a hátralévő 4 kört leszlalomozzák az SC mögött és kész ennyi.
Egy újraindítás mindig hozhat valamit (mint ahogy hozott is)