51
-
kvp #11 "Árulja már el a sok meg nem értett zseni, hogy ezek a kis csiga lassú szarok hogyan állítanak meg egy vadászgépet vagy csak egy szubszonikus CM-et?"
Neztetek a cikkben is szereplo XQ-58A Valkyrie-t? Ez a "dron" egy pilotafulke nelkuli vadaszgep. Ugyanezen program kereteben akarnak meg F16-osokat dronositani, tehat a pilotat es az uleset kiveve dronna konvertalni. Ezek teljes erteku vadaszgepek. Az XQ-58A eseten mar teszteltek azt is, hogy a nagy vadaszgep dron szor ki sok kis butabb ongyilkos dront, azaz kb. okos raketakat.
Tovabb menve elvileg az is megoldhato, hogy a vadaszgep dronok bekuldhetoek egy adott terulet fole azzal, hogy szedjenek le mindent amit nem sajat es repul, tovabba lojenek ki mindent ami nem sajat es radarja van. Ezzel egy teljesen automatizalt legiharc es radarelharito rendszert kapunk.
Persze a valosagban a deklaralt cel, hogy egy embervezette vadaszgep korul repul tobb vadaszgep dron es az emberes vadaszgep pilotaja csak a tuzparancsot adja ki, amit aztan az egyik dron hajt vegre. A gyakorlatban persze az embervezette vadaszgep helyett mondjuk egy picit tavolabb repulo awacs-on fog ulni az operator (vagy egy amerikai iranyito kontenerben vegas mellett). Igy a dront maga keresi meg a celokat, majd tuzparancsot ker. Nagyobb tamadas eseten egyszerre akar tobb tucat dron is kerhet tuzparancsot egyszerre, amit az operator egyesevel fog elbiralni. (es persze veletlenul sem fogja valogatas nelkul vegignyomni, hogy ok-ok-ok) -
militavia #10 Sokan nem látják a fától az erdőt. Az mondani, hogy embervezette / nagy vadászgép felesleges, nettó marhaság.
Árulja már el a sok meg nem értett zseni, hogy ezek a kis csiga lassú szarok hogyan állítanak meg egy vadászgépet vagy csak egy szubszonikus CM-et? Sehogy.
Tehát fosod ki a drónokat, jön egy ilyen, szétlövi a dróngyárat és game over. SAM-et nem tudsz mindenhova tenni.
Az egyetlen területvédelmi rugalmas fegyer kb. a kézi indítűsú drón méret felett a repülőgép.
Az UAV / UACV egy új eleme a harctéri mixnek, de szó nincs arról, hogy az strategic asset lenne általánosan.
Az kb. a MQ-4 Trion / GH. -
militavia #9 Miért jönne jól random civileket ölni? Miben segíteni a háborús erőfeszítéseket? Honnan jött ez a buta gondolat? -
militavia #8 Ez dumának jó, csak a mini drónok képességei erősen korlátosak.
-
#7
pedig oriási különbség van a V1 és ezek között.
A V1 az inkább hasonlitott a tomahawk cirkálo rakétához mint ezekre a dronokra.
A lényegi különbség, hogy azokat nem is tervezték, hogy visszatérjenek és ujra bevethetöek legyenek, tehát igy vagy ugy megsemmisultek a végén.
Ezek a dronok, meg eleve ugy vannak tervezve, hogy hazajönnek , de ha találat éri öket akkor nem kár értük annyira mint egy f35 vagy egy raptorért.
ÉS ha megszakad a kapcsolat akkor sincs nagy gond, mert akkor kijelölnek neki egy várakozási helyet és ott köröz mig helyreáll a vétel.
DE mivel hálozatba vannak kötve ami anynit tesz, hogy nemcsak az irányito géppel ami ember vezet vannak kapcsolatba hanem egymással is, igy azért kisebb az esélye ennek, arröl nem is beszélve, hogy muholdas a kapcsolat nem igen árnyékolja le semmi, de amugy van térképező radar funkcioja is tehát a tereptárgyak alapján is haza tud navigálni vagy a rögzitett kirepülési utvonalat követve visszamenni.
Rengeteg lehetöség van , hogy ez ne legyen faktor.
A taktikát viszont nagyon meg tudja változtatni, mert beküldesz egy csoport ilyen dront és az ellenség amig ezekre lövöldöz addig szépen felfedi a radarok és légvédelem helyzetét amire már mehet is a rakéta bomba ami már csak arra vár , hogy megkapja a koordinátákat. mivel utántankolásra is képesek lehetnek ezek a dronok, igy a jáérőrőzsi idö se köti öket.
De mint minden fegyvernél inkább érzem a legnagyobb veszélynek az emberi tényezöt a döntéshozök részéröl.
Mert igy majd hamarabb dönthetnek ugy, hogy megtámadnak valakit ,mert minimálisra tudja csökkenteni az emberi vesztéseget saját részről mig regy fejletlenebb ellenséggel szemben szinte verhetetlen pozicioba kerül általuk.
manapság sztem a közvéleméánynél csak akkor kerül negativ tényező a politikusok felé amikor saját katonái hallnak meg egy háboruba, de amikor csak eszközök lesznek veszteség listán akkor már nem fogja érdekelni a közvélemyént anynira meg tudják magyarázni hogy miért keleltt és , hogy ez gazdaságilag is jo hatással lesz nekik stb..
szoval én ezt a veszélyt átom inkább mint azt , hogy az autonom gépek leszenk. -
#6
Ha azt nézzük a légibomba a legolcsóbb pusztító eszköz. Önmagában egy hatalmas robbanótest, némi aerodinamikával. Olcsóbb, mint a tüzérségi lőszer! Megfelelő, kis költségű kiegészítésekkel meg marha pontos is lehet, lásd siklóbomba.
Na igen, de ha kilövik a hordozó gépet? Jaaa, akkor kiba drága. Pláne, hogy a hosszú-hosszú háború mentes időszak nyugaton olyan csilliárdokba kerülő és a háború menete alatt pótolhatatlan, legyárthatatlan repülő csodákat eredményeztek, amilyen a Tigris tank is volt anno. A legjobb tank volt, csak nem alkalmas a háború megnyerésére.
Az ukrán háború tanulsága az, hogy mégiscsak a háború alatt nagy mennyiségben gyártható eszközökre van szükség. OK Ukrajna, meg az oroszok esetében ezek most a drónok. De nem lehet, hogy azok korlátainak elérése után visszajutunk egy olcsó, lehetőleg ember vezette repülő eszközhöz, vadászgéphez? Mint az történt a II. VH után, a koreai háború után, a vietnámi háború után stb. Pedig már akkor is voltak "drónok" ;) -
#4
Lényegét tekintve a V-1 is egy öngyilkos drón volt. GPS és egyéb modern vezérlés hiányában nagy számban és egy 800 Kg-os bombával küldték pl. London ellen.
Jelezném egy ilyesmi most jól jönne az ukránoknak megszórni Moszkvát. De ez nem ua. kategória, mint azok a barkács hobbi repülőcskék, amiket ma elsősorban drónnak nevezünk.
Jobb híján, ha már nagy terhet nagy távolságra nem tudnak vinni, a pontosságukon javítanak, meg célkereső funkciót raknak rá. Az jelenleg nem nagy erőfeszítés. A nagy teljesítményű repülőszerkezet, pilótás, vagy pilóta nélküli továbbra is az.
Nem mondom, még nem mondanám forradalminak a hatásukat, az lehet esetleg, de ez még marhára nem biztos. Ki tudja, ha az oroszok a csatamezőn hatékony harcászati drón elhárító eszközöket mutatnak be a következő hónapokban, akkor ez a forradalom előbb véget érhet, minthogy igazán elkezdődött volna. És megint jönnek a "buta" 150-155 mm-es tüzérségi lövedékek, aki többet lő ki, az győz. -
kvp #4 Ket atomhatalom kozott nem lehet hagyomanyos haborut vivni, marpedig az USA es a PRC is az. Innentol fogva max. proxihaborukrol lehet szo. Kerdes az uj MI vezerelt dronokat atengedi-e az USA Tajvannak?
A masik az autonomia kerdese. Mit csinal a dron ha megszakad a kapcsolat? Onalloan dont vagy inkabb hazater?
ps: A fejlesztesek mar jo 20 eve is zajlottak, de most jutottunk el arra a szintre, hogy mar olcson gyarthato az onvezeto vadaszrepulogep. -
Sequoyah #3 A robotrepulo az nem uj, de ezek nem robotrepulok, hanem AI vezette dronok. Nem egy kategoria.
A robotrepulo az csak egy raketa, ami kepes volt korlatozott manoverekre, hogy pontosabban eltalalja a celt, es esetleg kiterjen a vedelem elol.
A dronok ezzel szemben komplex tamado es vedekezo hadmuveletekre kepesek, sokkal olcsobban. Lattuk hogy a sportesemenyek megnyitoin a dronok hogy voltak kepesek egyutt mozogni formacioban, na annak semmi koze a V-1 kepessegeihez:) Ez igencsak forradalmi lesz. Ahelyett hogy tobbszaz millios (gyakorlatozassal es kikepzessel egyutt) gepeket kuldenenek egy kuldetesre elo emberrel a fedelzeten akit kotelezo hazahozni, kis, olcso es felaldozhato gepek tomeget zudithatjak az ellensegre, olyan formaciokban amikrol a pilotak almodni sem mernek. A legi hadviselest ugy forradalmasitja, mint amikor raketakra csereltuk a gepagyukat, vagy talan meg annal is jobban. -
#2
A támadás és a védelem kéz a kézben jártak mióta az emberek háborúznak, van amikor az egyik van amikor a másik vezette a táncot, de mindig felzárkózott a másik.
A robotrepülő egy jó támadófegyver a jelenlegi technikai szinten (megjegyzem a II. VH alatt is 10 000 szám gyártották őket, legismertebb képviselőjük a V-1). Szal újra hangsúlyozom, itt nem valami egetrengető újdonságról van szó.
A kérdés csak az hogy a robot repülők újabb generációjai meddig is maradnak hatékonyak, költséghatékonyak, más eszközökhöz képest-, évtizedekig, 5 évig, másfél évig? -
Macropus Rufus #1 "In three years, Cyberdyne will become the largest supplier of military computer systems. All stealth bombers are upgraded with Cyberdyne computers, becoming fully unmanned. Afterwards, they fly with a perfect operational record. The Skynet Funding Bill is passed. The system goes online August 4th, 1997. Human decisions are removed from strategic defense. Skynet begins to learn at a geometric rate. It becomes self-aware at 2:14 a.m. Eastern time, August 29th. In a panic, they try to pull the plug."
Utoljára szerkesztette: Macropus Rufus, 2023.08.30. 10:59:34