151
  • Irasidus
    #71
    Továbbra is ott tartunk, hogy nem bírsz a kérdésemre felelni, ami nyilvánvaló, hiszen hamar kiderülne hogy megint csak alaptalan orosz propagandát osztasz meg.
    Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2022.09.23. 19:25:56
  • Kissssss0 #70
    veled ellentétben én sehol nem állítottam hogy X emberek többségben vannak Y helyen, csupán csak a média kétszínűségére világítottam rá.

    magyarul szart se tudsz bizonyítani a kijelentésed után, klasszikust idézve... ennyi :)
  • NEXUS6
    #69
    Figyelj már. Marhára meguntam hogy def9-cel csak túráztattok, jöttök ezekkel a "demiért?" jellegű kérdésekkel szépen sorba én meg keresem a válaszhoz szükséges forrásokat, mint a kispap.

    Szal most megfordítanám, minek is kell neked az az infó, miért érdekel az a Maidan kapcsán, hogy mi a náciság kritériuma, mit akarsz ebből az egészből kihozni?
    Mert kicsit megingott benned a bizalmam, és erős a gyanum, hogy ezzel a kérdéssel is csak trollkodnál, xopatnál.
    Kérlek erősítsd meg hogy nem így van. Kérném hogy vázold fel az ukrán nácikkal kapcsolatos koncepciodat!
    Utána én is érdemben reagálok.

    Köszönöm!
    Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2022.09.23. 09:01:47
  • Irasidus
    #68
    Nyilván a vitakultúra hiánya, és hogy képtelen vagy válaszolni a kérdésre mert hamar kiderűlne hogy megint alaptalan orosz propagada.
  • Irasidus
    #67
    Ennyi bőven elég, hogy magad is elismered az infornációid hitletlenek, és téged ez nem zavar. Az hogy szerinted mit kellene, meg mit nem, az hidegen hagy ezek után. Mindenki látja mennyire komolytalan vagy. Szóval ennyi.
  • Kissssss0 #66
    vicces ezt tőled olvasni miután két alkalommal se vetted a fáradságot arra hogy válaszolj két szimpla kérdésre :)

    tehát akkor... harmadjára.

    "ennyi"

    akkor mire is akarsz kilyukadni?

    "Arányait nézve Oroszországban több neonáci van, mint a kisebb lélekszámú Ukrajnában."

    esetleg alátudod támasztani ezt valami statisztikai felméréssel?
    Utoljára szerkesztette: Kissssss0, 2022.09.22. 12:17:28
  • NEXUS6
    #65
    +1 faxméregető megjegyzés. XD

    Az emberek akkor mennek ki az utcára, ha valami egzisztenciális fenyegetettséget éreznek. Lásd rezsiháborgás, meg most az oroszoknál a behívás elleni tiltakozás. Bizonyos mértékig az általánostól eltérő, hogy az EU csatlakozás önmagában ekkora reakciót váltott ki, hogy ennyien kimentek a Maidanra. Ezt azért meg kellett szervezni, hogy ennyien megjelenjenek, mert, hogy az emberek az EU csatlakozástól mit reméltek, mit ígértek nekik, amit elveszni láttak az talán önmagában még nem indokolta. Minden estre a náciktól kezdve a liberálisokig mindenki ott volt tiltakozni. A megszervezettséget és a spontaneitás hiányát ez is és az is mutatja, hogy a nagyszínpadon egymás kezébe adták a mikrofont a vezető nyugati politikusok. És azért ez a megszervezés valószínűsíti a külföldi segítséget. ;)

    ÉÁ2.
    LOL

    Nem az orosz sajtószabadság kapcsán savazom a nyugatot, hanem önmagában, hogy torzított a média.
    Jelszem ez volt az eredeti kijelentésem, te próbáltad szétoffolni, nem ennek kontextusában reagálni rá,

    Erről beszélek ha az újságírók közül gyak bármire is hivatkozva kilövöm az egyik csoportot, az nem a sajtószabadság korlátozása?
  • NEXUS6
    #64
    Jogos.
  • NEXUS6
    #63
    Így van! :D
    És most gondolkodj el azon kérlek, hogy ezt mivel váltottad ki belőlem.
  • Tetsuo
    #62
    Te miért mindig a másiktól várod az utánajárást?
    Próbálsz keresztkérdéseket feltenni meg leckéztetni, mikor általad végiggondolt világképed sincs, csak bólogató konzumidiótaként "rontod a levegőt".

    Nexus6-nak üzenem, ilyen "emberrel" normális vita soha nem alakul ki, felesleges rá az időpocsékolás.
  • Irasidus
    #61
    Elképesztő hogy egy kérdésre sem vagy hajlandó, vagy nem tudsz válaszolni. Igazi torrkodás.
  • defiant9
    #60
    "Nézd. Mint jeleztem, én nem vitatom a leírtakat. Nem azért kértem a forrást, hanem mert érdekelt volna. Ennyire vagy segítőkész, hogy ebből is faxméregetést csinálsz! XD"
    Ez újabb 170 karakter.
    Tehát akkor 170+141 karakternél jársz, ahelyett ctrl-c + ctrl-v + 3 klikk lenne az első találat megnyitása. Nem akarásnak nyögés a vége :)

    "Az meg, hogy az EU szerződés apropóján sikerült az amcsik által támogatott ellenzéket az utcára vinni, az mondjuk úgy részletkérdés."
    Az emberek azért mentek az utcára mert Putyin olyannal zsarolta Janukovicsot, ami szakadáshoz vezetett. Ha Putyin lenyeli a békát hogy nem csak Oroszország van, hanem Ukrajnának jogában áll az EU felé közelednie akkor nincs balhé. Ez az alap. Meséld már el ebben hol volt ebben az USA szerepe! Ki kényszerítette Putyint hogy zsarolja(és ezzel destabilizálja) Ukrajnát?

    "akkor miért nem jön és soha nem is jött az Északi Áramlat 2-őn a gáz?"
    Mert a jelenlegi gázvezetékekre megkötött szerződések elégségesek az EU igényeihez, csak teljesíteni kellene őket. Miért nem teljesülnek? Mert Putyin szankcionál, és nem teljesíti a szerződéses vállalását. Vagy szerinted van olyan kötelezettség hogy csak az ÉÁ2-n lehet gázt küldeni?

    "Továbbra is lexarom az orosz sajtószabadság kérdését, nem érted, hogy nem érdekel a téma, nem kapcsolódik a topichoz"
    Ahhoz képest rengeteg energiát belefeccoltál hogy savazd ennek kapcsán a nyugatot. Igen sehol nincs 100%-os sajtószabadság, még Finnországban sem, a lényeg az hogy Oroszországban a béka segge alatt van a nyugathoz képest.

    "Az a gond, ismétlem, hogy a sajtó korlátozva, befolyásolva torzítva van nyugaton. Amit végül is te is elismert. Szal részemről ez lezárva."
    Szokásos Nexus6 taktika hogy miután szét lett kapva az álláspontja akkor próbál egy végtelenül egyszerűsítő nézőpontot keresni hogy hát darab/darab a mérték meg nem számít. De, számít, a világ nem fekete-fehár, és nem minden fekete ami nem hófehér.

    "A tények még lehet, hogy csak, csak ártszűrődnek ... De a narratíva, a szempontok minimálisan, mert ahogy mondod az már álhír kategória ugye."
    Egy újságírónak sem írhatod elő hogy köteles legyen az orosz propagandát vagy azt ami neked tetszik szajkózni. De persze vannak ilyenek is, nyugaton is, és van olvasótáboruk is, csak kisebb. Ami szerinted igaz, az mások szerint meg nem, nem a te elvárásaid az etalon. Az hogy harcol Ukrajnában csecsen, meg nemzetközi légió, meg backwater, meg wagner mind ismert tény az nekem simán átjött, bár olyan nagy jelentősége ennek nincs. Ukrajna jogosan védi a saját földjét, külföldi segítséggel is, győzni szeretne. Akkor kezd el a nyugati médiát szapulni amikor az orosz tájékoztatás legalább annyira szabad, de ahol még a háborút háborúnak nevezni is bűn ott komoly gondok vannak. Persze téged csak addig érdekel a sajtószabadás ameddig a nyugaton kéred számon, az orosz fele már nem. Lol, ennyire primitív egysíkú vitakultúrád van.
  • NEXUS6
    #59
    Olvasd el, kik a neonáci csoportok Ukrajnában, gúgli a barátod.
    Miért érdekel részleteiben a téma? Csatlakozni akarsz hozzájuk?
    Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2022.09.21. 15:54:14
  • Irasidus
    #58
    Továbbra sem írtad le, hogy kikről beszélsz pontosan. Ennyi.
  • Kissssss0 #57
    "ennyi"

    akkor mire is akarsz kilyukadni?

    "Arányait nézve Oroszországban több neonáci van, mint a kisebb lélekszámú Ukrajnában."

    esetleg alátudod támasztani ezt valami statisztikai felméréssel?
  • NEXUS6
    #56
    Ezért kérdem. Szóval azt állítod, hogy a videón látható úriemberek NEM neonácik?
    Ha nem azok, azt mire alapozod?
    Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2022.09.21. 12:56:01
  • Irasidus
    #55
    Én kérdeztem tőled valamit, amire képtelen vagy válaszolni. Nem állítottam semmit.
  • NEXUS6
    #54
    Nézd. Mint jeleztem, én nem vitatom a leírtakat. Nem azért kértem a forrást, hanem mert érdekelt volna. Ennyire vagy segítőkész, hogy ebből is faxméregetést csinálsz! XD

    Jaaa. Logikus, leesett. Azonban azt lássuk, hogy amikor Ukrajna az USA vezette nyugathoz akar csatlakozni, akkor NEM az USA 55. tagállama akar lenni, hanem az EU jelenti azt a közösséget, amelyhez esélye van csatlakozni. Ez azért evidens nem?
    Az meg, hogy az EU szerződés apropóján sikerült az amcsik által támogatott ellenzéket az utcára vinni, az mondjuk úgy részletkérdés.

    Aha nem szankcionálta az EU, ja végül is nem, de kérdezem újra, akkor miért nem jön és soha nem is jött az Északi Áramlat 2-őn a gáz? ;)

    Azt azért látni kéne, hogy a befolyásolásnak azért vannak korlátai, eddig se és ezután se fogjuk tudni érdemben befolyásolni, hogy az oroszok mit csinálnak az un. közelkülföld, gyak volt SZU határain belüli országok kapcsán. A kapcsolatok azért kellenének, hogy ezen a határon túl ne akarjon katonailag átkalandozni, mert túl értékes parnerei vagyunk. Ha nem leszünk azok, mert megszakítjuk a kapcsolatokat, akkor csak szándék kérdése, hogy Ukrajna határain túl is szétnézzen.

    Továbbra is lexarom az orosz sajtószabadság kérdését, nem érted, hogy nem érdekel a téma, nem kapcsolódik a topichoz! XD
    Az a gond, ismétlem, hogy a sajtó korlátozva, befolyásolva torzítva van nyugaton. Amit végül is te is elismert. Szal részemről ez lezárva.

    Nézd. A tények még lehet, hogy csak, csak ártszűrődnek, ha máshogy ha az ukránokról beszélünk, akkor ohatatlanul is meg kell az oroszokat említeni. De a narratíva, a szempontok minimálisan, mert ahogy mondod az már álhír kategória ugye.
    De hogy hogyan is működik mindez arra a kedvencem mostanában, amit minden haladó média felkapott, hogy az oroszok a börtönökből sorozatgyilkosokat és legalább egy kannibált is a frontra küldtek. Az már kevésbé jött át, hogy az oroszok kijelentették, hogy jelentős csapást mértek az USA legfőbb PMC magánhadseregére, amely szintén Ukrajnában tartózkodik, az Academi ismertebb régi nevén Blackwater nevű cégre. Valszeg ez utóbbi hírnek az elfedésére szolgált az előbbi, ki tudja milyen szinten álhír, de hogy bulvár az biztos. ;)
    Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2022.09.21. 10:32:58
  • NEXUS6
    #53
    Értem. Tehát te azt mondod, hogy Ukrajnában, konkrétan a Maidanon NEM voltak neonácik, jól értem? Ezeket az embereket a videón te minek neveznéd?
  • Irasidus
    #52
    "soha nem állítottam hogy minden kép valós"

    Ennyi.
  • defiant9
    #51
    "feb 24 előtt"
    "most meg síri csend."
    Ez valótlan állítás. Pl.:
    March 5, 2022
    https://www.nbcnews.com/think/opinion/ukraine-has-nazi-problem-vladimir-putin-s-denazification-claim-war-ncna1290946
    A lényeg hogy a nácitlanítás csak egy gyenge ürügy volt hogy casus belli-t kreáljanak egy területszerző háborúhoz.
  • Kissssss0 #50
    sehol nem állítottam hogy minden kép valós, ugyanakkor én rendszeresen figyelemmel követek egy htka topikot ahol rendre mindig felüti a fejét az ukánok neonáci, bandera hívő, rasszista megnyilvánulásaik.
    ha esetleg érdekel a topik akkor jó olvasgatást :)
    https://forum.htka.hu/threads/hirek-ukrajnai-fegyveres-konfliktus.855/page-7966

    nyugodtan csinálhatsz nekem képeket, felőlem akár rajzolhatsz csillámfaszlámát is, a tényeken akkor se fog változtatni hogy a rasszizmust bizony ott van az ukránoknál.
    néhány gyönyörű szép példány.
    https://t.me/DonbassDevushka/11265

    https://uploads.disquscdn.com/images/4d8fed13acbdaced7b10a047f352fd344ae1ebee3e65dc647f32e6b19c4f554d.jpg

    https://t.me/ukr_leaks_eng/216

    bélyeg készítés sztepan banderáról meg a legalja szint, az iryna farion féle embereket meg se említem.

    "Arányait nézve Oroszországban több neonáci van, mint a kisebb lélekszámú Ukrajnában. Mit is bizonyít ez?"

    többen a ruszkiknál? ezt nagyon magabiztosan jelentetted ki, esetleg alátudod támasztani ezt valami statisztikai felméréssel?

    ha leszűkítjük a hadseregre akkor hirtelenjébe nekem most csak a wagneresek jutnak eszembe a ruszkiknál mint nackó fegyveres alakulat, közben az ukránoknál szép lista van... sparta, carpathian sich, azov, aidar, dnipro 1...
  • defiant9
    #49
    "Nincs kedvem a gyökér módon belinkelt google keresésedet végig böngészni. Miért nem tudod megadni a forrásodat? Valami probléma van vele? ;)"
    Ez 141 karakter. Ehelyett ctrl-c + ctrl-v + 3 klikk lenne az első találat megnyitása. Nem akarásnak nyögés a vége :)

    "Igen ez hogy jön ide, hogy az EU-meg Ukrajna milyen szerződést kötött!? "
    Onnan hogy ez volt az a pont amikor Putyin úgy érezte zsarolnia kell, és ez vezetett el a Majdan-hoz. Vagy akkor végleg vesztesként kihátrálsz a ki a hibás a Majdan miatt topic-ból? Megalázó.

    "Úgy akarja szankcionálni az oroszokat, hogy a legfontosabb forrást jelentik"
    Az EU nem szankcionálta az orosz gázt, azt Putyin szankcionálta.

    "Miért is, csak azért mert akkor attól kezdve tényleg nem tudjuk befolyásolni őket."
    Miért, most hogy tudjuk befolyásolni őket? Ahogy a példa mutatja ha Putyin úgy akarja háborút indít, nem fél a retorziótól, ha akarja akkor meg elzárja a csapot. Az első ellen nehéz védekezni, a másodikra lehet készülni, erről szólnak az elkövetkező évek.

    "Gondolom korlátozták a sajtószabadságot. És?"
    Akkor nézzük a számokat. Elfogadod-e hogy Oroszorsázgban a sajtószabadság messze le van mardva az Egyesült Államokétól? Igen/nem
    United States (42nd)
    Russia (155th)
    180-ból

    "azon egyszerű tényből eredeztetve, hogy nyugaton cakumpúder betiltották az orosz médiát."
    Tény, vagy valótlanság, nyilván az utóbbi. https://tass.com/ nincs betiltva. Putin vagy Lavrov beszédei is elérhetőek mondjuk a youtube-on, CNN-en. Ami be van tiltva az a fake news alapú propaganda ’media’. Ez nem csak az oroszok vonatkozásában. Igazat kell mondani és akkor nem leszel betiltva, ha hazug propagandagépezet vagy akkor viszont fennáll az esélye.
  • Irasidus
    #48
    Nem tudom mire játszol, te kezdted. Én csak kérdeztem "Meg tudnád nevezni ezeket a neonácikat, és hogy mitől neonácik?". Eddig nem sikerült egyetlen kérdésre sem válaszolni. Egyáltalán te tudod miről beszélsz, vagy csak ismételgeted az orosz propagandát ész nélkül? Ugye megígérték az Oroszországnak hogy nem terjeszkedik a NATO is mekkora zakó lett...
    Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2022.09.20. 17:17:44
  • NEXUS6
    #47
    Nincs kedvem a gyökér módon belinkelt google keresésedet végig böngészni. Miért nem tudod megadni a forrásodat? Valami probléma van vele? ;) Most flegmáskodsz, ez nem tudományos dolgozat. Nézd már! Hát OK, de tőlem az életben nem látsz többet forrást, googlizzál magadnak, látom értesz hozzá. XD

    Igen ez hogy jön ide, hogy az EU-meg Ukrajna milyen szerződést kötött!? Nem erről beszélek, hanem hogy az USA beavatkozott Ukrajna belügyeibe (lásd pl Biden nyomásgyakorlása a főügyész kirúgására), ahogy az oroszok is.

    Nézd a területszerzés is végsősoron befolyásolás, ráhatás Ukrajnára. mert amíg az ukrán vezetés azt mondja, hogy egyetlen m2 területet sem ad át az oroszoknak, addig ez a háború, konfliktus élő. Ergo nem lép be sem a NATO-ba, sem az EU-ba. Putyin sajna elérte a célját.

    Én viszont egyáltalán nem látom ezt morális dilemmának. Annál sokszínűbben nézem a dolgokat. A fontos nyersanyagok, energiahordozók tekintetében egyetlen forrásra támaszkodni kockázatos. Ezt ez a konfliktus bizonyítja a legjobban, amikor az EU bemanőverezte magát a xart ér a harag hatalom nélkül helyzetbe. Úgy akarja szankcionálni az oroszokat, hogy a legfontosabb forrást jelentik. Röhej. Az a PR hülyeség, amivel most az EU előáll kontraproduktív, el kell fogadni, hogy ebben az évben nem tudjuk az energiahordozók tekintetében megszorongatni az oroszokat. Főleg, mert a szankciókkal felnyomott árak miatt úgy is többet keresnek, mint tavaly, hogy még azt sem szállítják, amit kegyesen megengedünk nekik.
    Namost az sem cél, hogy 100%-ban leválljunk az oroszokról! Miért is, csak azért mert akkor attól kezdve tényleg nem tudjuk befolyásolni őket.
    Nagyjából egy dologról beszélünk, de te mögérakod ezt az ellentmondásos moralizálást, amit nekem nem kell. ;)

    És?
    Gondolom korlátozták a sajtószabadságot. És? XD

    Nézd én nem akarom bebizonyítani hogy hol jobb, vagy rosszab a sajtószabadság. Ismétlem, lexarom. Te vitted el ebbe az irányba a témát. Én azt mondtam, hogy nem tudnak az orosz érdekek, szempontok megjelenni jelenleg és nem tud reális érdemi vita kialakulni, azon egyszerű tényből eredeztetve, hogy nyugaton cakumpúder betiltották az orosz médiát. Hát igen ezt azért tényleg lehet úgy is értelmezni, mint a sajtószabadság erős korlátozását. És ezen marhára nem változtat az hogy a russzkiknál jobb vagy rosszabb a helyzet.
  • NEXUS6
    #46
    LOL. Mire megy ki a játék? Hogy bebizonyítsd, hogy ezek nem is neonácik. Ne fárasszál már léccike!

    Szerintem ezt is engedd el! ;)
  • defiant9
    #45
    "Én azért elkérném a beidézett szövegeiddel kapcsolatos forrást, mert én viszont szoktam olvasgatni, ha néha egy-egyet beszúrsz."
    Minek forrás, ez nem tudományos értekezés, csak nem körmöltem magam hanem átvettem a szöveget onnan. Egyébként elég az első sort beírni és kidobja az oldalt (tudom az internet ilyen szintű kezelése már meghaladja a képességeid)
    https://www.google.com/search?q=%22Oroszorsz%C3%A1g+nem+%C3%BAgy+reag%C3%A1lt%2C+ahogyan+azt+Janukovics+szerette+volna.%22

    "az Oroszok-USA is megpróbált az ukrán belügyekbe beavatkozni."
    A tárgyi szerződés az EU és Ukrajna között köttetett, az EP ratifikálta, ez az amiből Janukovics próbált kihátrálni külső nyomásra mert Putyin blokkolni szerette volna a mélyebb gazdasági együttműködést ez EU és Ukrajna közt. Jól láthatóan felsültél, kellemtelen lett a téma és próbálsz elterlődni ismét.

    "A szankciókra mint általános gazdasági háborús eszközre célozok"
    A piacon mindenkinek szíve joga hogy mit ad el/vesz meg. Ha valaki visszaél ezzel annak számára is vannak negatív rövid/hosszútávú következményei, de a teljes szabadkereskedelem nem alanyi jog. Putyinnak is joga volt/van Ukrajnát/EU-t zsarolni a gázzal, de ezzel pl. forradalmat indukált, amiből végső soron vesztesként jött ki. Ennek folytatása hogy most már próbál területek szerezni.

    "Szóval a moralitás hogy magyarázza"
    Leírtam a válaszom, úgy tűnik gyenge a felfogóképességed, Oroszországgal való üzletelés egy morális dilemma, amire nincs rövid távon jó megoldása, az hogy a hosszú távú megoldás kialakításán dolgoznak nem zárja ki hogy rövid távon gázt vesznek amivel valahol az orosz hadigépezetet etetik annak ellenére hogy ezt a faktort próbálják eliminálni(cserébe viszont van lehetőségük Ukrajnát még jobban támogatni). Eleve te vagy csak olyan szűklátókörű hogy egyenlőséget teszel a jelen állapot és a cél állapot közé. Most tanulta meg az EU hogy Oroszország nem megbízható üzleti partner és fegyverként használja az energiát(meg a fegyvereit is), az alkalmazkodás ehhez egy folyamat., ami időt vesz igénybe.

    "kezelése a médiában:"
    És?

    "Gondolom Navalnijt is egyszercsak bevarrták"
    "nekem legalábbis feltűnő a hasonlóság."
    Egyszercsak megmérgezték. Kérem sorod fel hogy milyen amerikai politikusokat is mérgezett meg az éppen kormányzó párt. Emiatt van akkora szakadék a Putyin diktatúrája és az amerikai demokrácia közt. A sajtószabadás közti szakadék meg jól látszik a térképen is, ezt pedig maguk az oroszok mondják saját magukról, nem más.
  • Tetsuo
    #44
    És a másik részük meg nem érdekes, mert a kormányzat által támogatott Azov meg a Kraken a neonáci jelképeikkel, meg az átlag ukrán, aki alapból utálja az ottélő oroszt számodra lényegtelen sőt elhallgatni való...
    Oroszországban a neonácikat és általában a szélsőjobbot üldözik, mint majdnem az egész világon, csak Izraelben engedik illetve most Ukrajnában, amíg elvárt a zűrzavar, amíg nem szólnak a zsidók ellen.
    A Kitörés emléktúra nem neonáci, de nem is régi náci, hanem magyar. Neked persze az is idegen.
  • Irasidus
    #43
    Hm, érdekes képek, bár egy részéről kiderült, hogy nem is Ukrajnában készül, vagy nem is ukránok, de hát utánajárni az már teher. Csak mert ilyen képeket én is csinálok neked, a Vér és Becsület napjáról, vagy Kitörésről, és messzire nem is kell menni... Arányait nézve Oroszországban több neonáci van, mint a kisebb lélekszámú Ukrajnában. Mit is bizonyít ez?
    Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2022.09.19. 17:06:05
  • Irasidus
    #42
    Még mindig nem nevezted meg kikről van szó? És mitől lesz valaki neonáci?
    Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2022.09.19. 16:59:40
  • Tetsuo
    #41
    A nyugati sajtó és politika kétszínűsége, aljas manipulációja és a nyugati polgár butasága eredményezi az Irasidus-féle degenerált gondolkodást.
  • Kissssss0 #40
    na de bezzeg feb 24 előtt :DD

    most meg síri csend.
    Utoljára szerkesztette: Kissssss0, 2022.09.19. 14:26:34
  • NEXUS6
    #39
    Ezek már elég neonácik neked, vagy még nem eléggé, vagy csak ahogy a ménsztrím média mondja: a keleti szimbolumok iránt különösen érdeklődő fiatalok? XD

  • NEXUS6
    #38
    Tudom, hogy ezt az egész forrásmegjelölést, linkelgetést lexarod, mert az enyémeket sem olvasod, hiába hisztizel hogy hol a link. Én azért elkérném a beidézett szövegeiddel kapcsolatos forrást, mert én viszont szoktam olvasgatni, ha néha egy-egyet beszúrsz. Köszi.

    A témát szerintem megtárgyaltuk, az Oroszok-USA is megpróbált az ukrán belügyekbe beavatkozni. Az USA nyomta a szokásos aduászát a sztenderd forradalmával, amire az oroszok szokás szerint nem voltak vevők. Lásd még Szíria.

    A szankciókra mint általános gazdasági háborús eszközre célozok, pl Huawei kicsinálását említhetném, amivel sikerült az USA piacról kilökni, és gyak másodvonal beli versenyzővé sorvasztani.

    LOL a moralitás miatti feketén-fehéren való szemlélet ellen beszélek, erre te mondod nekem, hogy feketén-fehéren szemlélem a világot. Eszkész!
    Szóval a moralitás hogy magyarázza azt a tényt hogy a nyugat TOVÁBBRA is üzletel Oroszországgal!? Csak mert elfelejtettél rá válaszolni, elfelejtetted emiatt elítélni mind az USA-t, mind az EU-t. ;)
    Vagy akkor ebben a tekintetben a morális fensőbbrendűség ellenére sem a moralitás talaján dönt a nyugat, mint ahogy arra már korábban én is céloztam. Nocsak nocsak. XD

    Biden fiának ügyeinek kezelése a médiában:
    https://pestisracok.hu/zuckerberg-kitalalt-az-fbi-figyelmeztette-oket-majd-korlatoztak-biden-fianak-laptop-sztorijat-az-amerikai-valasztasok-elott/

    Gondolom Navalnijt is egyszercsak bevarrták, nem vették a fáradtságot, hogy találjanak nála valami rá nézve terhelő bizonyítékot. Ua mint Trump baxogatása, nekem legalábbis feltűnő a hasonlóság.
  • Irasidus
    #37
    :" Amire a neonáci barátaid viszont azt mondták, hogy márpedig ők ezzel nem értenek egyet, és nem mennek haza."
    Meg tudnád nevezni ezeket a neonácikat, és hogy mitől neonácik?
  • defiant9
    #36
    "Én úgy tudom, hogy 14-ben a Maidanon"
    Szép történet ami leginkább a lényegről nem szól. Szokásos Nexus6 féle mellébeszélés.
    A Majdan már csak a probléma kicsúcsosodása volt, ás elsősorban Janukovics politikai riválisai miatt nőtt ekkorára, de a lényeg az alapok ami ezt lehetővé tette, amivel könnyen felhergelhetővé tették tömeget:

    Oroszország nem úgy reagált, ahogyan azt Janukovics szerette volna. Moszkva 2013-tól keményen fellépett az ukrán vezetéssel szemben, azzal a céllal, hogy erővel vegye rá Kijevet a kurzusváltásra. Az oroszok értésére adták az ukrán vezetésnek, hogy ha alá merik írni az EU-val a társulási megállapodást, akkor mindennek vége. Ukrajna elveszíti Oroszországot kereskedelmi partnerként, és egyéb fenyítéseket is kilátásba helyeztek. Az orosz vezetés úgy élte meg, hogy most elkezdődött a döntő csata Ukrajnáért a Nyugat és Oroszország között.
    ...
    Janukovics hatalmas megállapodást kötött Oroszországgal. Ukrajna számára a gáz árát leszállították 268 dollárra a korábbi 410-420 helyett. Kijev 15 milliárd dolláros kedvező kamatozású hitelt kapott


    Az oroszok/Putyin a vagy ők vagy mi helyzet elé állították Ukrajnát, ami értelemszerűen óriási feszültséget gerjesztett, ilyenkor pedig nem kell sok hogy kipattanjon a konfrontáció.

    "Csak megjegyzem, ha valaki nem tömi tele a civil/ellenzéki szervezetek zsebét"
    A fő pénzügyi támogatók azonban a Janukoviccsal szembeni ukrán oligarchák voltak. Pletykák szerint Janukovicshoz közel álló személyek (Kljujev) is adtak pénzügyi és egyéb támogatást radikális ellenzékieknek, úgymond, hogy kontroll alá vonják őket.

    "Minden baromság miatt szankcionálják az országok egymást"
    Ezzel azt akarod mondani hogy a megindított háború miatti szankció baromság? Lol.

    "az mennyire is van morálisan rendben"
    Vannak morális dilemmák, bár a te nyilvánvaló fogyatékosságod hogy fekén-fehéren szemléled a világot. A probléma forrása hogy a politikai elit szereti magát az országgal és a népével azonosítani, ezért halljuk mi is azt hogy a magyar kormány kritikája esetén Magyarországot támadják. Gazdasági szankciók terén értelemszerűen annak van értelme ami nagyobbat üt a másikon mint saját magunkon. Ezek egyébként közel sem hatástalanok, főleg ahogy telik az idő, csak a magadfajta orosz-barátok hitegetik magukat ezzel. Az idő Putyin ellen dolgozik.

    "ennek gyak központilag parancsba adott elhallgatása"
    Forrás?

    "folyamatosan zaklatják mindenféle ürüggyel"
    Jaja, mindenféle ürügy. Amiről beszélsz az véletlenül nem valami törvénytelenség? Ó, jaj, valaki be akarja tartani a törvényeket?

    "Ennél a buzerálásnál, permanens zaklatásnál a novicsok azért humánusabb."
    Az hogy viccel próbálod elfedni hogy nincs valódi válaszod, egy jól ismert kínos reakciód. Ismét csak ezt látjuk. XD
  • NEXUS6
    #35
    Én úgy tudom, hogy 14-ben a Maidanon már kialakult egy békés megállapodás a tüntetők többségét képviselő erők és a kormányzat között. Amire a neonáci barátaid viszont azt mondták, hogy márpedig ők ezzel nem értenek egyet, és nem mennek haza.
    Aztán kisebb atrocitások kezdődtek, amit valakiknek sikerült gyak tűzharccá eszkalálni mielőtt az emberek nagyrésze elhagyta volna a teret. Ez triggerelte és a kormányzat ellen fordította a lakosságot.
    Csak megjegyzem, ha valaki nem tömi tele a civil/ellenzéki szervezetek zsebét, akkor nincs zenés esztrádműsor a nagyszínbpadon ,meg nem adják egymás kezébe a mikrofont a nyugati politikusok hogy egy ilyen műsorral akkora tömeget ott tartsanak.

    Minden baromság miatt szankcionálják az országok egymást, avatkoznak bele mesterségesen a gazdasági folyamatokba, korábbi megállapodásokba. A szankció gyak gazdasági hadviselés eszköze. Amikor viszont egy háborúsbűnösnek nyilvánított ember vezette országgal üzletelünk, még ha lelkünk megnyugtatására hatástalan szankciókkal is aggatjuk tele, az mennyire is van morálisan rendben?

    Aha, csak az általam említett eset mint kiderült, ismétlem, nem russzki álhír volt oppácska, és nem mellesleg ennek gyak központilag parancsba adott elhallgatása jelentősen befolyásolta a választást, oppácska. Nem mellesleg a vesztest félt azóta is folyamatosan zaklatják mindenféle ürüggyel, csak hogy megakadályozzák, ellehetetlenítsék a köv választásokon indulását, oppácska.
    Ennél a buzerálásnál, permanens zaklatásnál a novicsok azért humánusabb. XD
    Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2022.09.16. 12:52:25
  • defiant9
    #34
    "az nem a belügyekbe történő beavatkozás."
    Ezt már elmondtam, minden ember/cég/ország adhat támogatás a határain túl működő számára kedves civil szervezeteknek. Meg is teszik.

    "hogy ez a beavatkozás is vezetett az aktuális kormány megdöntéséhez."
    Nem, a konfliktushoz az vezetett hogy Putyin megzsarolta Janukovics-t hogyha aláírja akkor lőttek az olcsóbb orosz energiának. Erre nem írta alá az ukrán parlament által már elfogadott európai integrációs dokumentumot, ezen eléggé bepöccentek a Kijeivek és kitört a forradalom.
    De ha van alternatívák akkor mesélj, minek hatására is mentek az utcára?

    "Szal amikor az EU buzerálja szankciózza Oroszországot az OK, amikor az Oroszok használják a gazdasági lehetőségeiket az jézus, gazdasági hadviselés, hogy van ez?"
    Az EU azért szankcionál mert hódító háborút kezdett Oroszország, mutasd már meg milyen hódító háborút indított Ukrajna ami miatt ugyanígy jogos az Orosz szankció.
    Egyébként az hogy Oroszország kivel üzletel a gézpiacon az a szuverén döntése, az hogy fegyverként tekint a gázcsapra szintén, az hogy emiatt megbízhatatlan üzleti partnerként tekintenek rá és a partnerei leépítik a kapcsolatot/vezetéket az ennek egy következménye.

    "Pl az USA valós sajtószabadsága mihez is van közelebb, lásd a Biden ügyet, a finnhez, vagy az orosz szinthez?"
    Nem kérdés. Oroszország olyan mélyen van (mérgezés, börtön, gyilkosság) amitől az USA extrém messze, ezzel valami korrupciógyanús ügyet szembe állítani eleve súlytalan. Bárki írhat az USA-ban Bidentől vagy a fiáról vagy az afgán háborúról, bárki tehet feljelentés az ügyészségnél, és ott egy politikus számára(akár az elnöknek is) éltveszélyes az igazságszolgáltatás befolyásolása, erre kifejezetten harap a rendszer. Azt aláírom hogy választások alá jól beütemezett botrányoktól távol kívánja tartani magát az ügyész is, és ez tehet +delay-t folyamatba, de ez valahol elfogadható kompromisszum, a lényeg hogy a végén ki legyen vizsgálva (a gond ugye az hogy már maga a vizsgálat ténye is jelentősen torzíthat az eredményen).
  • NEXUS6
    #33
    Értem, tehát az ellenzék, "civilek", vagy a velünk baráti kormány támogatása, helyzetbe hozása olyan forrásokból, amire népszerűtlensége miatt adott országban nem számíthat, az nem a belügyekbe történő beavatkozás.
    Hirtelen az elmúlt napokból két cikk jut az eszembe. Az egyik, hogy a szemét Pucsin vagy 300 millió $-t adott több év alatt a világ különböző orszuágainak. Meghogy Amerika csak tavaly Egyiptomnak és Szíriának adott 2 Mrd $t. És nyilván van még rahedli ország akiket hasonló nagyságban támogat, Izrael, Pakisztán, és az új kiskedvenc Ukrajna. Azért én érzek a két támogatás, gyak belügyekbe beavatkozás között 1-2 nagyságrend difit. Pláne, hogy az USA sokszor fegyvertámogatást ad, amit adott ország nem lenne képes megvásárolnia, mert más területekről kéne a baráti kormányzatnak ehhez a forrásokat elvonnia.
    De a kérdés viszont az volt, hogy tehát nem tagadod, hogy amerika beavatkozott ilyen módon Ukrajnában, és igen, köszönöm a pontosítsodat Janukovics valós politikájáról, amivel talán el is ismered, hogy ez a beavatkozás is vezetett az aktuális kormány megdöntéséhez.

    Valóban, Putyin bizony konkrétan zsarolta Janukovicsot gazdasági szankciókkal, mint ahogy szintén gazdasági szankciókkal, támogatás elmaradásával zsarolta Biden alelenökként Porosenkót, ha az államügyész továbbra is buzerálja a fia ukrajnai céges kapcsolatait. De ez természetesen nem igaz.
    Ja, de! És kb ezen, ennek a hírnek az erőszakos elnyomásán múlt az ameriakai elnökválasztás.
    Mocskos ez a világ nem igaz!? XD

    Szal amikor az EU buzerálja szankciózza Oroszországot az OK, amikor az Oroszok használják a gazdasági lehetőségeiket az jézus, gazdasági hadviselés, hogy van ez? XD

    Sajtószabadság. Akkor most mi is a szint? Pl az USA valós sajtószabadsága mihez is van közelebb, lásd a Biden ügyet, a finnhez, vagy az orosz szinthez?
    Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2022.09.15. 15:19:18
  • defiant9
    #32
    "az ellenzék akár anyagi támogatásával,"
    Igen, egy országnak joga van civileket támogatni amennyiben azok célja békés, és főleg ha elnyomja őket a hatlaom.

    "így döntöttek meg egy oroszbarát kormányzato"
    Lol. Úgy látom nagyon nem vagy képben a korabeli ukrán helyzetről:
    2014. szeptember 16-án az EP és az ukrán parlament egyszerre hagyta jóvá a társulási megállapodást.
    A gond az ukrán elnöki signoval volt(nem része a kormánynak), de ettől még Janukovics nem is nevezhető oroszbarátnak, inkább hintapolitikát próbált folytani:
    Oroszbarát ellenfeleik megerősödésekor Viktor Janukovics igyekezett nyitva hagyni a lehetőségeket. Nem hátrált messzire az Európai Uniótól, de nem is közeledett túlságosan.
    Kijevnek látnia kellett, hogy tartósan nem hitetheti el mindkét oldallal, hogy feléjük húz. Oroszország egyértelműen jelezte, hogy rossz néven veszi Ukrajna távolodását. Janukovics titokban találkozott Vlagyimir Putyin orosz elnökkel, egy nappal az előtt, hogy az európai társulási szerződést aláírták volna. Putyin egyértelműen tudatta, hogy gazdasági következményei lesznek, ha Kijev aláírja a társulási szerződést.


    A szerződés alá/nem írása volt ahol ez a hintapolitikai nem volt fenntartható, emiatt leesett a lóról. Ez egyébként is is látszik hogy Oroszország - vélhetően - az energiafegyverrel zsarolt már itt is.

    "Északi-Áramlat 2 indítását megakadályozó jogi hercehurca, ami megelőzte az Ukrán háborút amúgy neked megvan?"
    Elterelődési kísérlet, enélkül is van vezeték amin jöhetne elég gáz, de nem jön mert Putyin elzárta.

    " egyszerűen kitiltották a közösségi médiáról"
    'Egyszerűen' vagy mert valótlanságot terjesztett?

    "hogy mi az a szint amihez mérünk"
    Sajtószabadság tekintetében? Viszonyítsuk Finnországhoz mondjuk, vagy egész EU+USA+AU átlag.

    Tehát hol vannak szignifikáns gondok inkább?