151
  • end3
    #31
    Minden liberális, vagy "agyhalott" hajlamos elfelejteni, hogy a globális tőkefelhalmozásban érdekeltek mennyi pénzt és ügynököt, ügynökhálózatokat fektetnek be a világ minden gazdasági egységétől folyamatosan elszívott, lerabolt pénzekből, a valós, lokális, nemzeti politikai viszonyok nekik tetszőre alakítására. Ott az ukrán példa a szemük előtt, - de egész Európában csak azt látni, hogy "sorosék" befolyásolják a választásokat, de vakok vagy "nem esik jól" nekik elgondolkodni. (Igazából valószínűleg mind érdekelt "soros munkatárs", és itt is csak azt csinálják, ami Ukrajnában 14-ben Maidan-hoz vezetett, és most a háborúhoz. Esetleg akár, rövidesen az emberiség kihalásához. Gratula hozzá!)
    Utoljára szerkesztette: end3, 2022.09.15. 08:25:50
  • NEXUS6
    #30
    Akkor konkretizáljuk. Mert nem a kérdésről beszélsz! Szerinted megengedhető-e, hogy ha a putyini rendszer szerinted is elnyomó és antidemokratikus, akkor azt a nyugat különböző behatásokkal, pl szankciókkal, a nép rendszer elleni hergelésévével, az ellenzék akár anyagi támogatásával, a külpolitikai konfliktusok a rendszert destabilizáló kockázatos háborúkká eszkalálásával megdöntse? Nem lehet, hogy a nyugat, a te morális támogatásodat is gyak élvezve, már évetizedek óta ezt csinálja? És nem lehet, hogy Putyin ezt tudva reagál úgy a dolgokra ahogy? Csak mert az ukrán események azt mutatják, hogy pont ott is így döntöttek meg egy oroszbarát kormányzatot egy forradalom-puccsal.

    Északi-Áramlat 2 indítását megakadályozó jogi hercehurca, ami megelőzte az Ukrán háborút amúgy neked megvan?

    Azért az sem szép, hallottam egy olyan országról, ahol az aktuális, demokratikusan megválasztott elnököt egyszerűen kitiltották a közösségi médiáról. Az ellenfelével szemben, akit végül megválasztottak, felhozott terhelő állításait, külföldi manipulációkra hívatkozva a médiából mindenhonnan törölték. Amely állításokat az új elnök azonban részben saját maga is igazolt, másrészt a fiáról, annak nyilatkozatai alapján íródott könyv is bizonyított.Hihetetlenek ezek a banánköztársaságok.
    Persze a putyinista rendszer sem egy Díznilend, ezt nem vitatom, csak ugye lássuk már, hogy mi az a szint amihez mérünk. Hát nem Svájc, vagy Izland az biztos! ;)
    Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2022.09.14. 11:49:03
  • defiant9
    #29
    "Szóval akkor hogy van ez?"
    Mi köze az ukrán forradalomnak Moszkvához?
    Persze nyilván van, a diktátorok nem szeretik a forradalmi hangulatot mert könnyen átterjedhet a saját országukra is, többek között ezért verték le(segédkeztek) az oroszok a '48-49-es magyar forradalmat is, az '56 -os analógia is megáll. Ettől azonban még az ukrán népnek joga volt fellázadni amikor azt látta hogy nem az elvárásai szerint zajlanak a folyamatok, és Moszkvának tűrnie kellett volna hogy Ukrajna úgy alle zusammen kicsúszik az érdekszférájából, nem pedig hódító háborút indítani hogy megkaprintson még belőle pár régiót.

    "Ergo ebben igazat adsz a reagálásoddal Tetsuo-nak."
    Nem. Ukrajna euro-atlanti integrációja nem jelenti hogy hogy Oroszország is erre az útra kell hogy lépjen. De rajta hát, vezesd le miért lett volna ez ok-okozati alapon elkerülhetetlen!

    "hogy már február 24 elött döntöttek az EU vezetők erről."
    Miről? Hogy augusztusban nem kérnek oroszt gázt? Kérem az erre vonatkozó dokumentumot!
    Egyébként a történések alapján jól látható hogy a függetlenedés helyes irány, a diktatúra nem megbízható üzleti partner, ahol a diktátor kénye-kedve alapján háborút indíthat egyszemélyes döntése alapján, és az energiafegyvert az EU zsarolására használja céljai elérésére. Ezt a kockázatot kezelni kell, amire nincs jobb módszer mint az alternatív energiaforrások felé fordulás, akár 100%-ban is. Ennek megvan az ára, de ez még mindig a kisebb rossz. Minél tovább tart Putyin hatalma Oroszország annál jobban le fog szakadni, ami egyre több belső elégedetlent fog indukálni, ettől persze még fennmaradhat a rendszer, jól láthatóan nincs gátlás bennük, és brutálisan használják az állami erőszakszervezeteket saját népük megfélemlítésére/elnyomására. Ehhez persze Tetsuo és Nexus6 tapsol a morális posványukból.

    "a politikai, választási rendszer negatív színben való feltüntetése is fontos lépésként szerepel"
    Ez nem csak feltüntetés, ez a valóság. Ahol megölik/megmérgezik/bebörtönzik a politikai riválisokat, felszámolták a sajtószabadságot ott nagyon mélyen van a választásai rendszer, ez mondjuk napnál is világosabb objektív tény. Aki ezt nem látja be(Nexus6, Tetsuo), az alapvetően elvakult Putlerista s.ggnyaló.
  • NEXUS6
    #28
    Szerinted akkor a Putyin féle politikai rendszer, tarthatatlan, diktatórikus, a normáid szerint megérett egyfajta hatalomváltásra, puccsra.
    Vö. Tetsuo #25 "A Nuland-féle majdani puccs után egyértelmű és elkerülhetetlen volt az orosz reakció, hiszen nem várhatták, hogy hasonló sorsra jussanak, leigázva a Nyugat által. "
    Szóval akkor hogy van ez? Az orosz reakció, és akkor ebben talán TE is egyetértesz, hiszen legszívesebben megpuccsolnád őket, ha nem is elfogadható volt, de legalább is kiszámítható. Ergo ebben igazat adsz a reagálásoddal Tetsuo-nak.

    Az energia játszma, mint azt a máshol belinkelt 2019-es RAND.Corp Oroszország destabilizálásával kapcsolatos stratégiai dokumentum tartalmazza az egyik legfontosabb intézkedési kör. Lényege az EU lecsatlakoztatása az orosz forrásokról, meg párhuzamosan az USA forrásokra felcsatlakoztatás. A gond az, hogy piaci viszonyok között megvalósíthatatlan, mert az óceánon keresztül szállított gáz mindíg drágább lesz, mint a vezetékes, aminek ráadásul elleve olcsóbb a kitermelése. Erre kellenek a szankciók, korlátozások bármilyen politikai indokkal is. Az ukrán háború nagyon jó kis indok ebből a szempontból. Alapvetően viszont az EU-nak nem lenne érdeke a kettőt (politikát/üzletet) összekötni, de a ÉszakiÁramlat2 körüli húzavona azt mutatta, hogy már február 24 elött döntöttek az EU vezetők erről.

    A RAND.Corp dokumentumban amúgy Oroszország démonizálása, a politikai, választási rendszer negatív színben való feltüntetése is fontos lépésként szerepel. Pont, ahogy ezt te is teszed! Csak te nem tudod, hogy valójában miért is lovagolsz a témán, hova is vezet ez, csak a szerkesztett PR-t szajkózod.
    A lényeg az lenne, hogy az orosz woke fiatalokat kéne kiábrándítani a pucsinista rendszerből, ami által agyelszívást lehetne megvalósítani (Starbucks, Meki bezárás Jééézus), ahogy az ilyen kiábrándult fiatalok tömegesen hagyják el Oroszországot. Egyetlen bökkenő, hogy azzal, hogy démonizálták a teljes orosz népet, mindenkit kispucsinnak állítanak be, így még akinek megfordulna a fejében sem akar, de nem is tud sem Putyin ellen tenni, sem elhagyni a hazáját. De emiatt valszeg eleve egyre kevésbé szimpi számukra az, ahogy a nyugat manipulálja őket, még ha nem is értenek egyet a jelenlegi orosz rendszerrel.
  • bdzsana
    #27
    Mi olyan agresszív ebben ebben a NATO előrenyomulásban? Van egy pár független nem NATO tag állam amiket körbe vesz a NATO, valamelyiket teljesen körbezárja. Mégse fosnak pedig nekik nincs is akkora seregük mint az oroszoknak.
    Nekem sokkal aggresszívabbnak tűnik az a szövetség ahova nem önszántadból csatlakozol, jobbára keleti "szövetségek" jellenzője.
    Az energiáról meg most is ugyanaz a véleményem, hogy hazaáruló az, aki egy országnak kiszolgáltatja az egész országot.
    Rohadtul ellentétes a véleményem erről, de csak tegyük fel hogy Putyin igazából egy tök jó fej ember és fair alkut akar kötni. Na és mi van ha ez a jófej Putyin meghal szívinfarktusban, és jön helyette egy már szerinted sem jófej Igor, aki széjjel akarja szopatni Európát, eközben fél Európa tőlük függ.

    "nyiltan az ukránokat támogatják és oroszellenesek "
    Teljeseten természetesen őket támogatja a két szövetség, mert Oroszország azért támadta meg őket, mert közeledni akartak ehhez a szövetséges amihez joguk volt, hiszen szuverén állam. Fehéroroszország beavatkozása már sokkal érdekesebb.
  • defiant9
    #26
    "hiszen nem várhatták, hogy hasonló sorsra jussanak"
    Putyin csak tűzzel-vassal tudja fenntartani a hatalmát, az ellenzék megölésével, bebörtönzésével, totális média kontrollal, sajtószabadság eltiprásával. Ez aztán remek rendszer, Tetsuo tapsol is hozzá, ha megjelenik egy kis pénz nyugatiról ami az ellehetetlenített civileket támogatja akkor meg már rögtön puccsot kiállt.
    Egyébként tényleg hasonló sorsa jutna ha az erőszakszervezeteket nem használná ilyen intenzíven a saját népe ellen, illetve elengedné a média kontrollt, akkor idővel megtörténne Moszkvában is a demokratikus átmenet.
    A háborúnak ehhez azonban semmi köze, itt azt látta hogy atomhatalomként végülis tud területet szerezni egy szuverén országtól aki egyébként kicsúszott már az érdekszférájából, hát meglépte, vélhetően arra számított hogy gyorsan végez, ahogy a Krímben, aztán kb. azok a szankciók maradnak a nyakán, elszámolta magát, az új szankciók sokkal keményebbek, ezek visszavonását akarja kicsikarni a gáz zsarolással. Csak egy rövidlátó Tetsuo aki azt hiszi hogy külön tárgyalható témakör a kettő.
  • Tetsuo
    #25
    Perszepersze. Nem a németek tettek keresztbe az Északi Áramlat 2-nek, nem ők nyúlták le a nyugati Gazpromot, simán kapott engedélyt a turbinajavítás stb. :-/ Ámerikapénzelt hazaáruló meg idengenszívű rongyok tették, az orosz-német kapcsolatok intenzívebb aláásása végett. Az volt a valós diplomácia vége, hiszen onnantól hogy a németek felrúgtak minden szabályt, értelmetlen tovább tárgyalni.
    A Nuland-féle majdani puccs után egyértelmű és elkerülhetetlen volt az orosz reakció, hiszen nem várhatták, hogy hasonló sorsra jussanak, leigázva a Nyugat által. Hogy ez morálisan mennyire igazolható egy más téma, de az Egyesült Államok geopolitikájával összehasonlítva elsőáldozók az oroszok (1990 óta).
    Mindenesetre az oroszok nem hasraütve "leigáznak" egy másik országot, és nem is Putyin személyes gőgje a mozgatórugó, hanem kikényszerített válasz a NATO-bővítésre, a nyugati kultúra agresszív előrenyomulására.
    Az energiajátszma pedig egyrészt kapitalista attitűd, ergo a másik oldalon természetesnek veszi minden ajvékoló, másrészt ugyancsak válasz, méghozzá szofisztikált, mert durvább kontrát érdemelne a Nyugat, amiért nyiltan az ukránokat támogatják és oroszellenesek - vagyis háborús ellenfelek.

    Ha chipek, csúcstech meg oligarcha-szankciók maradtak volna, az oroszok simán üzleteltek volna tovább az EU-val más területen, így nem szívott volna miatta az európai polgár. Ez a brüsszelita senkiháziaknak nem volt jó, nekik káosz kell.

  • bdzsana
    #24
    "Addig nem volt gond az energiával, amíg konkrétan azt nem kezdték el [email protected] az európai idegenszívűek és hazaárulók."

    Nemhát, csak mióta az eszemet tudom ezzel zsarolja Putyin Európát. Hányszor de hányszor hallottam ezt jóval a háború előtt, hogy majd ha Putyin elzárja a gázcsapokat... Meg ne játsz a medvével.
    Az az idegenszívű hazaáruló aki képes volt országát kiszolgáltatni ilyen szinten egy másiknak, még akkor is ha nem Oroszországról lenne szó. De sajnos róla van szó, arról az autokrata vezetésű országról, ami a saját szomszádjait is megtámadja (Moldova, Grúzia, csecsenek, ukránok) Ami folyamatosan EU ellenes propagandát folytat az EU területén és EU szkeptikus széljobbos politikusokat pénzel, minden erejével azon dolgozva hogy gyengítse a szövetséget. Hála az égnek az utolsó probálkozásával épphogy erősítette a NATO-val együtt.
    A lényeg, hogy, de eddig is baj volt az orosz energiával és az oroszokkal, csak pénzért sok mindenért szemethunytak a korrupt hazaáruló politikusok aminek a levét most isszuk.
    Utoljára szerkesztette: bdzsana, 2022.09.11. 19:24:14
  • defiant9
    #23
    "Aki meg sem próbálja,"
    Már hogyne próbálták volna, meg erről szólt a háború eleje. Csakhogy nem voltak összegyeztethetőek az álláspontok, mert az oroszok olyat követeltek amit az ukránok nem tudtak megadni.
    Az meg hogy az oroszok karbantartásra hivatkoznak, az meg gerinctelen hazudozás, tehát fel sem merik vállani a saját cselekedeteiket sem, mert így ugye elvi szinten nincs is miről tárgyalni, ha szükséges karbantartás zajlik az a két cég belügye, a német cég viszont azt mondja hogy nem lát erre okot adó műszaki problémát, de az oroszok ragaszkodnak ehhez a narratívához. Abba kéne hagyni a hazudozást.

    "Addig nem volt gond az energiával, amíg konkrétan azt nem kezdték el [email protected] az európai idegenszívűek és hazaárulók"
    Konkrétan mit tettek a gázzal? Addig nem volt gond vele, ameddig Putyin el nem kezdett játszani a gázcsappal, noha erre senki nem kényszerítette.
    De halljuk, miért zárta el szerinted, és milyen engedmény hatására nyitná ki?
    Szvsz. egyértelműen azért hogy visszavágjon és kikényszerítse egyéb területen a nyakába rakott szankciók enyhítését.
  • Irasidus
    #22
    Kit támogat a CIA?
  • Ellaberin
    #21
    Hát ja, jó is az, amikor egy poszt-szovjet volt kgb vezér halálosztó neki meg a neo-náci gyilkos csapatoknak, melyet a véreskezű cia támogat.

    Mi meg szívunk, meg szívjuk egymás vérét keresve a másik ideologiájában a hibát, egészen a kékülő fejig történő kiabálással, molyfingnyi ráhatással a világ szuicid hülyeségeire.

    .......Valahol egy CERN-t meg lekapcsolnak.....
  • Irasidus
    #20
    Megmagyaráznád ezeket fogalmakat?

    - gazdasági gyarmatosítás
    - gazdasági hatalommal a másikból a vérszívás
    - kisebbséget törvényekkel ellehetetleníteni
  • tom_pika
    #19
    Tehát a világban amúgy mindent szabad, lehet gazdaságilag gyarmatosítani, gazdasági hatalommal a másikból a vért is kiszívni, lehet az országban élő kisebbséget törvényekkel ellehetetleníteni, lehet őket halomra lőni, csak éppen a határok élveznek valamiért isteni szentséget, amiket senki meg nem próbálhat átlépni semmilyen okból, mert az már főbűn. Irigylem azokat, akik ilyen élesen és egyértelműen el tudják választani egymástól a megengedhető és nem megengedhető bűnöket. Vagy inkább csak gondolkodás nélkül szajkózzák a hallottakat?....
  • Tetsuo
    #18
    Tényeket kihagyva, a primitív feltételezéseidre alapozod az állításaidat.
    Hogy mi lenne a tárgyalás végeredménye, csak akkor tudjuk meg, ha tárgyalnánk velük. Aki meg sem próbálja, az megérdemli a nukleáris telet is.
    Addig nem volt gond az energiával, amíg konkrétan azt nem kezdték el [email protected] az európai idegenszívűek és hazaárulók.

    A világbéke-lázálom nem az enyém, hanem azoké, akik azt hiszik, az ukránok visszaszerezhetnek minden területet.
  • defiant9
    #17
    "Ezért kellene velük leülni és tárgyalni."
    Elmondom hogy nézne ki a kérésük:
    Ne szankcionáljatok semmiben és akkor kaptok gázt.
    Emiatt nem működik az alábbi elképzelésed:
    "viszont az nem érintené az energia-kereskedelmet."

    Tehát oda jutottál hogy maradt egy lózungod hogy legyen megegyezés meg világbéke, de fogalmad sincs hogy ezt hogy lehet elérni, vagyis nem tudsz a realitás talaján maradni.
    Egyébként nincs meglepetés, mindenki tisztában vele hogy a gazdaság szempontjából a háború megindítása előtti állapot jobb volt. Tehát az egész annak a 'felelőségére' vezethető vissza aki megindította a háborút és elborította ez első dominót. Természetesen vissza lehetne állni kb. a kiinduló helyzetbe(+háborús jóvátétel), csak az ugye nem tetszik Putyinnak mert ő közben területet is akar szerezni, ezt az elvárást kellene feladnia és rögtön lenne megoldás.
  • Tetsuo
    #16
    Ezért kellene velük leülni és tárgyalni.
    Az EU mindenféle diplomácia nélkül beleáll Oroszországba egy vitatott konfliktus miatt, ezzel önmagát (is) jól megszívatva.
    Aztán két "okos" tanács (használjunk teamécses-kályhát, bújjunk össze a szomszéddal) között megy a csodálkozás, hogy le kell kapcsolni a gyorsítót, tönkremennek a cégek, ugrásszerűen nő a munkanélküliség, az infláció stb.
  • defiant9
    #15
    "viszont az nem érintené az energia-kereskedelmet"
    Nincs is semmiféle szankció a gázra. Csupán Putyin elzárta a csapot, merthogy őt is szankcionálják mással. Tehát az oroszok miatt nem működik ez a 'kivéve az energia' elved, úgy érzik hogy ők ezzel tudnak visszavágni(ami igaz), hát fegyverként használják az energiát.
  • Tetsuo
    #14
    De maradhatunk a realitásoknál is. Oroszországgal bizonyos tekintetben megmaradna a hűvös viszony, viszont az nem érintené az energia-kereskedelmet.
  • defiant9
    #13
    Persze, abban meg lehet állapodni hogy kivonulnak a megszállt területekről, és akkor leveszik róluk a szankciókat. Esetleg még fizethetnek egy ideig ingyen gázzal háborús jóvátételt mert kompletten szétlőttek több régiót. Azonban már a területek visszaadásának kérdésénél sem találkoznak a tárgyalási pozíciók.
  • Tetsuo
    #12
    Nyilván a részecskegyorsítóknál nagyságrenddel kisebb díszvilágítást IS szükséges lehet lekapcsolni, de mindenekelőtt meg kellene állapodni az oroszokkal - szerintem.
  • Ellaberin
    #11
    Híve vagyok az energia felhasználás csökkentésének, de a kutatási területeknél pont nem. Ha már ott tartunk, hogy erre sem maradt energia, akkor valaki le is kapcsolhatja - az utolsó - lámpát is.

    (A legtöbb templom/községháza/társaik díszkivilágításával sosem értettem egyet. Mint ahogy a Karácsonyi díszkivilágítási pazarlásokkal sem.)
    Utoljára szerkesztette: Ellaberin, 2022.09.09. 22:18:05
  • ostoros
    #10
    Khorne lesz az. :)
  • zola2000
    #9
    Ahogy elnézem a világot, szerintem már megnyílt a pokol kapuja, ezért állítják le.
  • Kissssss0 #8
    slaanesh csak a pillanatot várja hogy megnyíljon a kapu.
  • nirriti
    #7
    A CERN nem energiafogyasztása nem csak a részecskegyorsítón megy el. Van nekik például egy komoly szerver farmjuk is amin feldolgozzák amit az érzékelőkkel összeszednek, kétlem, hogy azt például lekapcsolnák bármeddig is.
  • Sequoyah
    #6
    "lekapcsolni a reszecskegyorsitoit" es "tervet kesziteni az energiafogyasztas csokkentesere" az ket nagyon kulonbozo dolog.

    Mivel normal esetben a koltseg donto tobbsege az epitesre megy es nem az energiafogyasztasra, ezert megeri jaratni folyamatosan amikor nincs karbantartas alatt. Akkor is, ha semmilyen nagyon fontos kiserlet nem zajlik, hanem peldaul csak ismetlik a regi kiserleteket a pontossag novelese celjabol.
    Az ilyen "egyeb" kategoriaju kiserleteket siman leallithatjak, es a tudomanynak annyira nem fajna, a fontosakat pedig folytathatjak.

    Az is lehet hogy csak atstrukturaljak a terveket, hogy majd nyaron futtatjak a kiserleteket, es telen karbantartanak es elemeznek, nem pedig forditva.
  • tom_pika
    #5
    3400-ból megtakarítunk 1.3-at... Minden kutatást le kéne állítani, akkor még összejöhetne plusz 0.1 megtakarítás, az is valami!!
  • BladeW
    #4
    Nagyon helyes. Mindenki tudja, hogy a Sátán eljövetelét készítik elő és térkaput akarnak nyitni a pokolba. Így legalább később jön a világvége.

    Dícsértessék!
  • Gabbbbbbbbbbbb
    #3
    Inkább erre menjen az energia, mint kriptóra, vagy arra, hogy emberek 800fps-el csapják a csGO-t egy 400W-os vga-val.
  • barret
    #2
    Ez legalább mérhető tétel,nem úgy mint a szobrok ledes világítása...
  • Tetsuo
    #1
    Helyes.