139
  • TokraFan
    #59
    És mi a p*csáért írsz be egymás után 50db hsz.-t, ráadásul tele primitív ostobasággal?

    Sequoyah
    Egy konteóssal felesleges küzdeni, genetikai alapon primitív az agyműködésük.
    Akkor majd ő kenegeti magát rozmaring krémmel és beadatja magának azt az orosz vakcinát, ami az egyetlen, amivel kapcsolatban a teljes tudományos közösség kiakadt, miután a legkevésbé publikált, legkéevésbé ismert hatásmechnanizmusú kotyvalék, amit putyin utasítására nem a sztenderd tudományos módszertan és protokollok szerint tesztelnek, csak hogy elsőként tetszelegjenek a világ megmentőjeként.
    Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2020.11.12. 01:12:18
  • Sequoyah
    #58
    Latom a baromsag az mindig terjed, de ez meg a laposfold elmeletnel is nevetsegesebb.

    Komolyan az az egyetlen amit hozza tudtak tenni, hogy allitolag Bill Gatesnek is van Pfizer reszvenye? Ez egy publikus tozsdei ceg, barki vehet belole:D
    Es ebben mi lenne a negativ? Mar ha egyeltalan igaz, mert az ilyen tulajdonosi informaciok nem publikusak, szoval siman kitalalt is lehet az egesz...
    De ha feltesszuk hogy igaz, es Bill Gates bizik ebben a cegben, akkor az pozitivum. Bill Gates az osszes milliardosnal tobbet tett az emberisegert, szoval ha o moge all, akkor en is. Mar ha ez nem csak egy buta osszeeskuveselmelet szerinti feltetelezes lenne...
  • Sequoyah
    #57
    Alaphelyzet az hogy nem kapsz oltast, mert meg nincs kesz oltas.
    Jelentkezel a tesztre, tobb 1000 tarsaddal egyutt. Es veletlenszeruen vagy kapni fogsz az uj oltasbol, vagy nem (placebo). Aztan 1-2 honap mulva megnezik hogy hanyan betegedtek meg a ket csoportban.
    Ha 1000-bol 100-an betegedtek meg az egyik csoportban, es 10-en a masikban, akkor 90%-os az oltas.

    Persze sokkal gyorsabban keszen lennenk a tesztelessel ha szandekosan megfertozhetnenk embereket, de nyilvan ekkora baromsagot a vilag nyugati felen senki nem csinal:) Szoval lassabban halad igy a teszteles, peldaul a teljes teszt-csoport kozel 50000 resztvevoje kozott osszesen volt kevesebb min 300 fertozott, ami azert meg nem statisztikailag reprezentativ. Epp ezert nem is tekintik vegso erednemynek, hanem csak mint kezdeti elso eredmeny hivatkoznak ra.

    De igazabol nem is ez a legfontosabb eredmeny. A legfontosabb az az, hogy biztonsagos legyen, mivel ezt elmeletileg akar mindenkinek beadjak, nem csak azoknak akik betegek lennenek. Ha 50.000-bol senkinel sem jelentkeztek jelentos mellekhatasok, akkor ez a valoban fontos eredmeny, mert akkor meg lehet kockaztatni a beadast akkor is ha a hatekonysaga kerdeses, mert nincs vesziteni valo.

    Egyebkent kis google kereses utan minden reszlet megtalalhato:
    https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-announce-vaccine-candidate-against
  • karvak
    #56
    Ave covid, ave verum. Erare covidvm est. Out covid, out nihil. In vinum veritas, in hepar covidum.
    Utoljára szerkesztette: karvak, 2020.11.11. 19:41:52
  • karvak
    #55
    A TV kovid hireinek közönhetöen, elegendö méretben lettem paranoiás ahhoz, hogy ingem gatyámat eladva vakcinát vegyek. A kovid és a szájmaszk legyözhetetlen páros! Ha felfuvalkodottnak érzi magát, szedjen kovidot. Kovid. A legtöbb ami adható.
  • karvak
    #54
    Bizom a buzgón viselt szájmaszkom védelmében. Hiszen eddig sem kapta meg senki a kovidot aki fegyelmezetten hordta. De ha a vakcina is meglessz, akkor aztán bátran szembeköphetek bárkit annélkül, hogy átfertözödéstöl kéne tartanom.
    Utoljára szerkesztette: karvak, 2020.11.11. 19:37:09
  • karvak
    #53
    Jaj, már alig várom hogy beoltsanak vele. Akkor még annyira sem fogom megkapni a kovidot mint most.
  • karvak
    #52
    A beoltottak 90% ánál megakadályozta a betegség kialakulását? Akkor 100 at befertöztek szándékosan? Hogyan kell rábirni 100 embert arra, hogy befertözzék öket koronavirussal? A megbetegedett 10 kap majd vigasztdijat?
  • TokraFan
    #50
    Jogos, így pontos! Én csak arra reagáltam, miszerint eddig nem létezett veszélyes koronavírus. Önmagában ez nem igaz, még akkor sem, ha a veszélyességi fokot nem lehet kizárólag a mortalitási rátából meghatározni. Az Ebolát vagy a Marburgot is veszélyes vírusnak tekintjük, pedig nem okoztak még világjárványt (szerencsére).
  • Sequoyah
    #49
    A mortalitas az csak az egyik fele a veszelyessegnek. A masik fele, hogy milyen gyorsan terjed.
    Lehet egy betegseg nagyon halalos, ha egyebkent nehezen terjed, es a terjedeset konnyu felismerni.
    Az elmult evtizedekben sok olyan betegseg volt ami halalos volt, de lassan terjedt. Es volt sok olyan is, ami gyorsan terjedt, de nem volt halalos.

    A COVID-19 azert veszelyesebb mindegyiknel, mert a magas transmisszios rata es a kozepes halalozasi rata (halistennek nem magas) egyutt van jelent, amire nem nagyon van pelda a spanyol-natha ota.

    Ettol persze meg fejtorest okoztak az elmult 2 evtized virusai is amit emlitesz, de foleg azert mert a kezdeti idoszakban nem tudni hogy mennyire veszelyes, es a halalossag onmagaban is ijeszto, meg ha nem is terjed gyorsan. Es hogy milyen gyorsan terjed az inkabb csak utolag latszodik, amikor mar keso. Addig pedig nem varunk azzal hogy komolyan vegyuk-e.
    Utoljára szerkesztette: Sequoyah, 2020.11.11. 15:24:56
  • TokraFan
    #48
    "A koronavirusok eddig nem voltak olyan veszelyesek, hogy foglalkozzanak veluk"

    Ez nem igaz, a SARS Cov.1 2003-ban már okoztt fejfájást, csak megállt a terjedése Ázsiában, a MERS Cov. (2012-től ismerjük) pedig sokkal durvább mint a SARS Cov.2, a mortalitása 35% körül van, amivel jóval felülmúlja azt.

    Úgyhogy de, ismerünk sajnos sokkal veszélyesebb koronavírust is, és természetesen foglalkoznak is vele...De mivel egyik sem okozott világjárványt, nem volt akkora prioritás, mint a jelenlegi verzió.
    Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2020.11.11. 14:45:56
  • kvp
    #47
    "DE annak is már 100 éve, hogy a spanyol nátha (H1N1) elég jol leamortizálta az emberiséget és mind a mai napig, nincs ellene hatékony ellenszer , hogy ne betegedjünk meg tőle."

    Elojott par eve. Ez volt a h1n1 jarvany. A megoldas az volt, hogy beleraktak ezt is az eves oltasba, marmint az aktualis verziojat. Csak el kell olvasni az osszetevo listakat... Azert volt konnyu, mert egy meglevo oltashoz adtak meg egy torzset.

    A koronavirusok eddig nem voltak olyan veszelyesek, hogy foglalkozzanak veluk. Na most mar van veszelyes valtozat. Mellekhataskent ha eves oltas lesz, akkor a gyengebb nyugati valtozatokat is belerakhatjak idovel es annyival kevesebb megfazas lesz. Nem fog hianyozni.
  • t_robert
    #46
    Azért a spanyol nátha sikeréhez hozzájárult, hogy meglehetősen rossz pillanatban kapta el az emberiséget. Éppen egy sok éves világháború végén érkezett, mikor meglehetősen lerongyolt állapotban volt az infrastruktúra, az egészségügy és az emberek szervezete a szar ellátástól. Egy békeidőben kevesebb áldozattal járt volna.
  • t_robert
    #45
    azért egy amerikai-német vakcinában jobban bízom, mint egy oroszban vagy egy kínaiban.....
  • mortep
    #44
    Akkor mégegyszer és egyszerűen, hátha... "Az influenza is egyfajta koronavírus" ezt írtad. Nagyon nem az, a köv. hsz.ban is pont ezt állítottam... hogy pont nem hasonlóak, ezért az egész érvelésed amit ráépítettél elhasalt. Az hogy rendszertanilag egy csoportba tartoznak az szinte nem jelent semmit, mert utánna még van négy szint, az egér és az elefánt közelebb áll egymáshoz mint a két vírus. És ez nem konteó, ez biológiai rendszertan.
    Utoljára szerkesztette: mortep, 2020.11.11. 09:10:55
  • Sequoyah
    #43
    Abszolut igazad van. De ez a mondandom celjat tekintve nem lenyeges, ezert egyszerusitettem. Ha ez egy jogi vagy tudomanyos iras lenne, akkor megengedhetetlen lenne persze egy ilyen egyszerusites.
  • Tetsuo
    #42
    "...De nem hiszem, hogy pont egy világjárvány közepén fognak nyerészkedni."
    LoL
  • repvez
    #41
    egy szóval nem mondtam, hogy ugyan az a kettő, az , hogy félre érted azt amit akarok mondani az nem az én hibám, és érdekes modon a következő Hszedben meg elismered azt amit én is mondtam, hogy a kettő hasonlít egymásra .

    És nem nézek semmilyen konteos dolgokat egyszerüen megállapitottam, hogy a kettő között vagy vaélami furcsaság.
    És azzal is tisztába vagyok, hogy több millió éve van influenza is, de arra akartam utalni, hogy kb csak nemrég kezdtünk el tudatosan foglalkozni a kezeléssel.
    DE annak is már 100 éve, hogy a spanyol nátha (H1N1) elég jol leamortizálta az emberiséget és mind a mai napig, nincs ellene hatékony ellenszer , hogy ne betegedjünk meg tőle.

    Mondtad, ugye , hogy prioritás, a spanyol nátha eléggé nagy gond volt, és azóta sem foglalkoznak annyira vele, hogy nehogy még egyszer megerősödjön vagy mutálódjon .100 év alatt már eléggé ismerniük kellene ahhoz, hogy tudják, hogy semlegesítsék a szervezetben.
    De a korona vírusra meg fél év alatt meglesz az ellenszer és biztos nem is lesz mellékhatása .főleg ugy ,. hogy nem egy cég vagy nemzetközi összefogásból készült, hanem minden nemzet aki tudott kotyvaszt valamit.
  • TokraFan
    #40
    Tényleg "k*rva érdekes", mivel egyiknél hullanak az emberek, a másiknál meg folyik az orrod. Ismered azt a szót, hogy prioritás? "Nagyon érdekes", hogy azzal foglalkozunk, ami veszélyes és nem azzal, ami alig. Ráadásul most irtózatos pénzeket toltak bele vakcinafejlesztésbe az egész világon, ezt megelőzően meg a tizedét nem költötték rá. Nincs gyógymód...ahha, Fekete himlő, kanyaró, Mumpsz, TBC, Járványos gyermekbénulás...fogalmatok sincs semmiről.

    Világos, hogy csakis "a gonosz háttérhatalmak a gyógyszerlobbi, és természetesen Bill Gates" állhat mögötte. Az általad linkelt oldal egy tömény konteó gyár, gratulálok, hogy sikerült ott kikötnöd. Folt a zsákját ugyebár.
    Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2020.11.10. 20:04:46
  • 74auriga
    #39
    Eléggé elgondolkodtató, lehet benne valami.

    Egy kis érdekesség!

    A legegyszerűbb vírusos dolog a nátha, amit leggyakrabban rhinovírus okoz és, amire a mai napig, több ezer év után sincs semmilyen gyógymód!

    Erre meg hirtelen néhány hónap után van? Érdekes, nagyon érdekes.
    Utoljára szerkesztette: 74auriga, 2020.11.10. 19:39:39
  • Gabbbbbbbbbbbb
    #38
    A kozonseges megfazast leggyakrabban nem koronavirus okozza, de valoban elofordul az is.
  • TokraFan
    #37
    Így van, plusz ugye az a tapasztalat, hogy idővel a zoonotikus vírusok kórlefolyása enyhül is, bár ez nem 1-2 év alatt következik be.
  • TokraFan
    #36
    Ez így nem valid, megfázásnak a tünetegyüttest hívjukk, amit viszont számtalan különböző vírus és/vagy baktérium okozhat, melyek között történetesen egyéb koronavírus verziók is vannak (szám szerint jelenleg 4, ha jól emlékszem)
  • Sequoyah
    #35
    De egyebkent igaz amit mondasz, van ra esely, hogy az infulenzahoz hasonloan kell majd kezelnunk ezt is a jovoben. Mindig mutalodik, szoval mindig aktualizalni kell az oltast majd.
    A kulonbseg az foleg a jelen pillanatban kulonbseg. Az influenza mar regota jelen van, ezert egyreszt ertjuk a mukodeset, tudjuk kezelni, es egy alapveto immunitasa a legtobb embernek van. Ezek mind erosen limitaltak persze, de szuksegesek ahhoz hoy elfogadhatoan alacsony es kiszamithato legyen a hatasa es veszelyessege. Remeljuk a koronavirus is maximum ilyen lesz a jovoben. Eltuntetni ha nem is tudjuk, de egy turhetoen hatasos vakcina, es a jovoben kifejlesztett uj kezeleseknek koszonhetoen joval alacsonyabb lesz a korhazi kezelesek es halalozasok aranya.

    Persze ezek mind hipotezisek, nem tudjuk pontosan mi lesz.
  • TokraFan
    #34
    Ahhoz, hogy lassan 1 évvel a járvány kitörése után, még mindig ennyi marhaságot hordj itt össze, tehetség kell.
    Vagy tájékozatlan vagy ami a Te hibád, vagy nem értettél meg semmit abból, amit hónapok óta adatokal megtámasztva zeng a média hiteles fele, és amiben már a teljes tudomámyos közösségben konszenzus van, ami szintén a Te hibád.

    Sokkal kevesebb görényt kéne nézned, és sokkal több Dr. Jakab/Kemenesi párost a Pécsi virológiáról.
    Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2020.11.10. 16:25:06
  • Sequoyah
    #33
    Szerintem a megfazassal kevered, az a koronavirus (a COVID-19 gyenge, tavoli unokatesoja), nem az influenza.
  • Akva
    #32
    "az influenza már több 100 éve jelen van"

    Te kis naív! Jó lesz az több százezernek vagy milliónak is.
  • kvp
    #31
    "Hogy képes egy vírus ilyen szintre mutálódni, engem ez jobban érdekel."

    Sok ember, kis helyen, gyenge tisztasagi szabalyok. Ez lehetett volna akar egy halpiac is, de abbol, hogy a virus nagyon jol turi a hokezelest arra lehet kovetkeztetni, hogy olyan kornyezetben fejlodott ki, ahol gyakran sterilizalnak hovel. Ilyen egy korhaz vagy egy kutatolabor. Szemelyes tippem az, hogy vagy az egyik helyi korhazban sikerult korhazi fertozeskent kifejlodnie vagy a helyi kutatolaborban nem fertotlenitettek eleg alaposan a kiserleti eszkozoket es az egyik laborans vitte ki amikor veletlen megfertozodott egy nem eleg tiszta petricseszerol. Mindket esetben jart utanna, valoszinuleg tunetmentes fertozottkent a kozeli piacon. Egyik eset sem tunik szandekosnak, inkabb mint a ket masik (bakerialis) fertozes, amik azota tortek ki kinai kutatointezetekhez kothetoen. Mindket esetben a gyenge fertotlenites es a szabalyok be nem tartasa vezetett kisebb meretu jarvanyokhoz. Csak ott legalabb meg ideoben kiszurtak oket es szerencsere a bakteriumok konnyebben megallithatoak.

    Virusok: A koronavirus ezen valtozata a sars-2 nevre hallgat (azaz nem hallgat, mert nincs fule :-) ), de a sima megfazas is koronavirus, csak egy masik, kevesbe veszelyes europai valtozata. Par szaz eve angliaban meg eleg sokan haltak bele abba is. Az influenza egy masik virus csalad, a legismertebb valtozata a h1n1 (Fabry utan hini) ami spanyolnathakent terjedt el a vilagon, de par eve ujra felbukkant. A mai influenza oltasokban mar benne van ez is, szoval nem annyira veszelyes. Mindegyik fent emlitett virus eleg gyorsan mutalodik ahhoz, hogy eves, rosszabb esetben gyakoribb oltas kelljen ellene, idealis esetben az influenza es a korona virus ellenes oltas kombinalhato egy 8-10 komponensu oltasba (4+4 vagy 6). Ez lefedne a legtobb nagyobb torzset mindket viruscsaladbol.

    Mellekhatasok:
    Az elso orosz oltas az csak gyengitett virusos oltoanyag, a gyengebb vagy tulerzekeny szervetuek ugyanugy belehalhatnak mint magaba a rendes fertozesbe, de ez a legegyszerubb, leghagyomanyosabb oltoanyag. A mellekhatasok gyengebb valtozatban ugyanazok, mint a rendes fertozesnek. Az ujabb tipusokat meg kell vizsgalni egyesevel, mert az eltero hatasmechanizmusok miatt elofordulhatnak mindenfele mellekhatasok. A kinai vakcina osszetetelet nem ismerem, de hasonloan egyszeru lehet, mert gyorsan, uj technologiak nelkul csak a gyengitett vagy teljesen elolt virusos megoldasok azok amik realisak. Utobbi egyebkent jo is, a 100%-ban elolt virusos oltas nem nagyon veszelyes, ellenben sok mellekhatasa sem lehet. Es akkor vannak a modern, csak feherjeket, csak a koronat, csak az akarmit (pl. resz rns-t) tartalmazo nyugati oltasok. Ezeknel a hatasossag nagyobb kerdes mint a karossag, de persze mindkettot vizsgalni kell.

    ps: Az orosz vakcinak eseten a magyar gyartas merult fel, tehat mi gyartanank magunknak es a tudasert cserebe nagy tetelben az oroszoknak is. A nyugati oltoanyagot csak megvennenk, esetleg itthon csomagolnak. (de mivel allami oltas lesz, ezert nem kell patikakba szallitani es igy teljesen jo a tomeges oltasi kiszereles is)
  • mortep
    #30
    Nagyon érdekes előadás, köszönöm, hogy megosztottad.
  • ToxiMaxi
    #29
    De a kommentelők döntő többsége mindenhol ilyen. Nulla tudással osszák az észt.
    Érdemes végignézni:
  • mortep
    #28
    Egyes hírek szerint kell is a kettő, 1 vagy két hónap után meg kell ismételni az oltást... azt már nem tudom miért, vagy h. mennyire megalapozott ez, majd meglátjuk, de valóra válhat amit mondasz, a 2 oltás :)
  • mortep
    #27
    Mindkét vírus, rendszertanilag ugyanabban a csoportba tartozik, de utánna más a törzs, más az osztály, más rend és más család. Ugyanebben a csoportban vannak pl. az ebola vírusok, de ez alapján azt mondani, hogy a covid az influenza és akkor az ebola is tulajdonképpen ugyanaz emeletes baromság.
  • MerlinW
    #26
    Influenza asszem H1N1, covid meg SARS vírus. Két külön faj.
  • Vata111
    #25
    Én a rhyno vírusokról olvastam, hogy azok is a koronavírusok közé tartoznak. De azok meg ugye nem influenza.
    Mondjuk mindegy, azokat is utálom elkapni, COVID-dal meg végképp nem kisérleteznék. Ha lesz vakcina, nekem belőhetnek kettőt is. Főleg ingyen.
  • mortep
    #24
    Egyrészt nem én mondom, másrészt: "influenza is egyfajta koronavírus" több kérdésem nincs... két különböző családba tartoznak, mielőtt baromságokat írsz, vedd a fáradságot és minimális szinten nézz utánna.
  • repvez
    #23
    Szóval azt mondod, hogy a korona vírusok, nem mutálódnak annyira és ezért nem kell majd ismételni az oltást?
    Az influenza is egyfajta koronavírus és érdekes módon minden évbe új mutációja van ezért minden évben uj vakcina kell amit csak az előző éviből tudnak kifejleszteni és megjósolni, hogy kb milyen lesz a következő verzió és ugye ezt a kitalált verziós ellenanyagot oltják beléd, hogy vagy jó lesz vagy nem .

    ÉS akkor azt még nem is vettük számításba, hogy az influenza már több 100 éve jelen van és a modern orvostudomány még nem talált rá ellenszert, hogy soha ne kapd el ?
    De a korona vírushoz fél év alatt kifejlesztenek egyet ami jó lesz egyszeri oltással ?

    nem ellentmondásos egy kicsit?
    Utoljára szerkesztette: repvez, 2020.11.10. 10:33:29
  • mortep
    #22
    Nem vagyok mikrobiomókus, de több neves szakértő szerint a koronavírusokra jellemző, hogy mutációjuk során az influenzavírushoz viszonyítva nagyon keveset változnak. Ha jól emlékszem, szerintük ennek oka egy ellenőrző mehanizmus ami megakadályozza a nagyobb léptékű hibás másolást ennek következménye lehet, hogy nem kell évente új oltóanyagot kifejleszteni... (persze a covid nem ért a business-hez, de a gyógyszeripar igen így az előbbi -logikus- következtetés a való életben, lehet h. nem lesz igaz)
  • mortep
    #21
    Hamvasztás után nehéz bármit is megállapítani.
  • nlght
    #20
    az én környezetemben is meglepően sok ember mondja indoklás nélkül, hogy "ilyen ismeretlen szart nem fognak nekem beinjekciózni"
    úgy hogy semmit sem tudnak a vakcina készítésről, kockázatokról, gyártásról, működésről
  • rebekakocsis
    #19
    +1