191
-
KisEmir #64 Csak épp az a probléma, hogy egy földméretű laboratóriumról beszélünk, nem néhány petri-csészéről. Az hogy ma nem futószalagon szállítjuk az új élőlényeket csak a technikai fejlettségünkről árulkodik(Márpedig ha jól emlékszem, egyedül a sejtmembránnal van gebasz).
Ha meg pánspermiát feltétlenül alkalmazni szeretnénk, akkor a magra vonatkozóan elmondanád mennyi idő alatt alakult ki, és mennyi idő kellett az elterjedéséhez? Na meg a hogyan alakulhatott ki ott olyan könnyedén, ha itt a földön "lehetetlen" volt az életkialakulása? Esetleg hold kőzetekben miért nem találtak baci maradékot, vagy épp frissen hullott meteorit darabokba? -
Gravitoni #63 Szerintem operáltasd át magad, hátha a műbránerrel sikerül majd eljutnod a magömlésig ! 
-
Gravitoni #61 Ha valakinek magánéleti gondjai lehetnek az nyilvánvalóan te vagy , szerintem már rég nem volt igazi orgazmusod és ez pesztrál , ez a valódi oka annak , hogy itt éled ki a perverzióid. Ha már analitikánál tartunk. -
Gravitoni #58 Meg vagyok nyugodva , el se tudnád képzelni hányan akarnak engem nap-mint-nap leklónozni... 
-
Gravitoni #57 +1
akarom mondani +10^10000
Magyarázhatod ezt nekik... Szerintük elég a kémcsőben kotyvasztni aztán egyszercsak kifő egy kész mikróba , ami szerintük idézem: "egyszerű" 
-
Estal #56 Érdemes egy kicsit ezt is megnézni:
https://www.youtube.com/watch?v=8wa1l7M5gU8&t=364s
Csak azért, hogy a gondolkodás erőteljesebb legyen. -
dyra #54 ne fárassz már, a földön év százmilliók kellettek az ideális körülményekhez (állítólag), azt egy laborban pif - paf előállítod.
Utána
"Elég csak annyi, ha véletlenszerűen egymás után fűzöl aminosavakat, akkor az így kialakult peptidek közül minden TIZEDIK mád katalizál valamilyen biokémiai folyamatot."
innen már egy köpés az élet nem?
De amúgy szigorúan nézve kurvára mind1 a gyerek mennyi idő alakul ki mert nem arról van szó egyik élőlényből egy másik mennyi idő alatt alakul ki hanem arról, hogy a nagy semmiből mennyi idő alatt alakul ki és arra a Földön nem volt elég idő, hogy ha azt veszem, hogy a legrégebbi közetekben már ott a nyoma tehát nagyon kicsi rá az esély, hogy nem hemzsegett már akkor az egész bolygón mindezt úgy, hogy kb akkor alakult ki.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.11.21. 14:11:06 -
Gravitoni #53 Azt tényleg nem tudom, de úgy kipécéztél, hogy már kezdek félni, hogy itt valami leklónozás áll a dolgok hátterében... ;-P 
-
Gravitoni #51 Persze !! Neked is meg tudom mutatni , de csak személyesen ! :-P -
KisEmir #50 Lefordítom, maga az élet akadályozza, hogy új élet létrejöjjön. -
Gravitoni #48 Nem rossz próbálkozás, már "csak" a bizonyítás hiányzik hozzá.
-
KisEmir #47 "Miért nincsenek olyan élőlények, amelyek párhuzamosan fejlődtek ki a semmiből?
Miért nem történik meg újból, amikor már az élethez szükséges építőkövek mindenütt ott vannak?
Valami nem kerek ugye?" Erősebb kutya elv. -
KisEmir #46 "Baromi barátságos lehet, mikor percenént durran be egy akkora meteor, hogy ahhoz képest a Nagaszaki little boy az csak simogatott.." Nagyszerű! Az ugye meg van, hogy mindez a protoföld korszak legelejére volt jellemző, és valószínűleg bőven volt egy pár millió éves "nyugalmi" időszak is. Na akkoriban nem kellett versenyezni az élettel. A mai időszak jóval barátságtalanabb hely új élet kialakulásának. -
Gravitoni #45 Tökéletesen osztom a véleményed. Bár őszintén szólva nekem a tökéletes rejtélyt jelenti az élet létrejötte, akár itt akár máshol, számomra teljesen elképzelhetetlen bármilyen hosszú életciklusú exobolygón is, a protoföldnél nagyságrendekkel barátságosabb életkörülmények között is. Az egyetlen épkézláb magyarázatnak az Univerzum végtelensége bizonyul, ahol még az ilyen tökéletesen adabszurd , sőt már inkább GROTESZK dolog is megtörténhet, mint az élet. -
Estal #44 Amit nagyjából tudunk az, hogy minden élőlény ugyanazokra az építőelemekre és információhordozókra épül a Földön. Tehát mindegyik élőlény egy közös őshöz vezethető vissza.
https://www.wired.com/2010/05/origins-of-life-on-earth/
Ez azt is jelenti, hogy az élet egyszer jött létre hosszú-hosszú évmilliárdok alatt.
Képzeljük el, hogy amióta létezik a lottó a világban, csak egyszer lett volna valakinek ötöse, soha máskor nem történt volna ilyen. Valószínűleg azt gondolnánk, hogy csalás áll a dolog mögött - tehát nem véletlen - mivel minden más kombináció már kijött többször is. De az ominózus ötös csak nem akar soha többet kijönni.
Ha pedig ez igaz, akkor nem véletlen.
Ugyanez a gond az élet keletkezésével.
Miért nincsenek olyan élőlények, amelyek párhuzamosan fejlődtek ki a semmiből?
Miért nem történik meg újból, amikor már az élethez szükséges építőkövek mindenütt ott vannak?
Valami nem kerek ugye? -
#43
Egyszerű a szituáció. Ha itt nem alakulhatott ki élet, hanem máshonnan került ide, azt legjobb megközelítéssel úgy fogjuk tudni igazolni, hogy soha nem fogunk tudni felmutatni rá egy működő modellt. Viszont ez nem tudom, mit oldana meg, a kutatók arra kíváncsiak, hogy hogy alakulhat ki élet, nem arra, hogy hogy nem alakulhat ki, arra van végtelen számú megoldás... :D
-
Gravitoni #42 Sajnos erről már halvány fogalam sincs. De minimum több százezer éven keresztül tartó ultraprecíz , "laboratóriumi körülmények" között zajló , gondosan kivitelezett betelepítési ÉS NAPRENDSZERRENDEZÉSI folyamat NÉLKÜL totálisan a ZÉRUS felé konvergál, az élet létrejöttének a valószínűsége ott és akkor , márpedig , mivel végbement, és ímhol itt vagyunk, kizárásos alapon ez az egy forgatókönyv lehet az egyetlen elképzelhető megoldás. -
#41
Akkor meg hogyan érkezett ide az élet ilyen módon...?
Olyan nevetségesen mondanak ellent saját kijelentéseid a saját modelleddel... -
Gravitoni #40 Az én űrlényeim néhány kvadrillió nagy bummnyival odébb vannak...
Vagy ha szerencsénk van akkor a környező csillagrendszerek is kaptak a szórásból ... :)
"Annál barátságosabb helyet a világon nem találhatnál.."
Baromi barátságos lehet, mikor percenént durran be egy akkora meteor, hogy ahhoz képest a Nagaszaki little boy az csak simogatott..
Utoljára szerkesztette: Gravitoni, 2019.11.21. 13:28:54 -
KisEmir #39 "2: az Univerzum az nem 13 milliárd éves, hanem minimum jóval öregebb, de leginkább végtelen idős, abban nemhogy valószínű de egyenesen kötelezően szigorúan létre KELLETT jönnie." "ha Csaba161-nek volna igaza akkor a Holdtól kezdve a Marson át, mindehol kis kikandikáló űrlényeket kellett volna már régestelen régen találnunk. de nem így van."
Szóval a te űrlényeid hol vannak barátocskám? Végtelen idős = végtelen mennyiségű intelligens élet. Le föl kellene repkedniük a galaxisban.
"A protoföldnél rosszabb helyet az élet létrejöttéhez " Annál barátságosabb helyet a világon nem találhatnál... -
Gravitoni #38 Hited meg hitbeli világképed az neked van, aki a "hosszúságról" mer beszélni a végpontja felmutatása NÉLKÜL .
Élőlények önmagától létrejöttéről beszél, annak bizonyítása nélkül, hogy létrehozna szerves anyagokból élőlényt.
A tudományhoz bizonyítások kellenének amikkel nem rendelkezel e két témában.
Utoljára szerkesztette: Gravitoni, 2019.11.21. 13:20:21 -
#37
Az, hogy ellenkezik hitbeli világképével. -
#36
https://hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6ldt%C3%B6rt%C3%A9neti_id%C5%91sk%C3%A1la
tessék. nem ártana áttanulmányoznod.
miért kéne mindenhol űrlényeket találnunk?
mikróba szinten az élet létrejötte valószínűleg nem ritka jelenség, de ahhoz, hogy komplexebb legyen már egyéb feltételek is kellenek, az intelligens élethez meg mégtöbb változatosság. minden jel arra mutat, hogy itt a földön volt elég idő és kedvező feltételek, és az összes kövület és lelet is azt bizonyítja, hogy szépen kifejlődött az élet, itt a mi bolygónkon, vissza lehet követni évmilliókra. nemtudom mi ebben olyan hihetetlen? -
Gravitoni #35 Te azt állítod, hogy a betonkeverő , az elem és a kapcsolók , meg minden az égvilágon jelen volt a házhoz, csak a szakemberek nem voltak jelen akik mindebből képesek lettek volna házat összerakni..
A protoföldnél rosszabb helyet az élet létrejöttéhez , keresve sem találhatsz amilyen körülmények itt nemhogy 4000 millió évvel ezelőtt voltak, de még úgy egészen vagy 3700-3600 millió évvel ezelőttig.. tehát te "csak" a szakembereket hallucinálod ide a protoföldre akik ezekből a NAGYON egyszerű elemekből aztán működő házat hoztak létre.. ha Csaba161-nek volna igaza akkor a Holdtól kezdve a Marson át, mindehol kis kikandikáló űrlényeket kellett volna már régestelen régen találnunk. de nem így van.
Utoljára szerkesztette: Gravitoni, 2019.11.21. 12:32:55 -
#34
itt a földön a voltak a legjobbak a körülmények a földi élet kialakulásához pláne biokémiai értelemben de az mégis valahol máshol keletkezett. ez kb olyan mintha azt mondanád, hogy megvan egy házhoz az ég világon minden elem, még a kapcsolók is, meg a betonkeverő, meg a szakemberek, de a kész házakat még sem tudják itt a földön elkészíteni, mer az lehetetlen, hanem a jézuska hozza a világűrből.
az életben semmmi meglepő nincs szerintem, simán a fizika/kémia törvényei alapján létrejön adott feltételek mellett. az már izgalmasabb kérdés hogy intelligens élet lesz-e végül vagy sem. -
#33
A modeled hülyeségét nem tudod felmérni.
Közlöd, hogy a Földön erre nincs esély, de arra van, hogy akkor más bolygón van és pont ide is kerüljön a csillagközi távolságok és ütközési esélyek mellett?
LOL -
Gravitoni #32 A géneknek csak a töredéke működőképes, elég egy élőlényben egy néhány gént megváltoztatni ahhoz, hogy egyszerűen nem legyen működőképes és viszont lágytojás ... Ezek a tények alul csak néhány dolgot bizonyítanak:
1: az élet nem itt a Földön jött létre hanem valahol máshol korábban,
2: az Univerzum az nem 13 milliárd éves, hanem minimum jóval öregebb, de leginkább végtelen idős, abban nemhogy valószínű de egyenesen kötelezően szigorúan létre KELLETT jönnie.
Nem győzöm hangsúlyozni, hogy az amit te egyszerűnek tartasz és már képest egyre bonyolultabb fejlődésre, az már önmagában annyira bonyolult, hogy arra a legegyszerűbbre sincs az égvilágon semmi (azaz ZÉRUS) reális esély, hogy itt 4040 millió éve a még fortyogó Földön magától véletlenszerűen jöjjön létre.. ennél valószínűtlenebb eseményt nem is lehetne felvázolni , a jóságos tündér és a hupikék törpikék az ehhez képest egy létező dolog.. -
#31
alapban nem tudjuk hogy a gének hány százaléka az ami csak zaj, szóval ezek a számok különösebben sokat nem jelentenek.
de majd mindjárt bebizonyítod hogy valójában nem is létezik élet az univerzumban.
ahogy ugyebár távolság se létezik meg egyebek.
amúgy nem értem miért olyan lehetetlen hogy a földön létrejött az élet. minden jel erre utal. egyszerű dolgokból is létrejöhetnek bonyolultak, nézd csak meg a game of life-ot. -
Gravitoni #30 Nézd botyika alább láthatod a gén cikkben hány atomból , hány bázispárból állnak az élőlények, az egyszerűtől a bonyolultig, és a példákban direkt a legegyszerűbbeket hoztam fel, olyanokat, mik nem is képesek igazán önmagukat reprodukálni, maximum megpróbálni azt .
tehát a Csaba161 által leírt folyamatok hiába kapcsolódnak akárhányan, hiába lesz akármilyen makró az az egyszerű peptid stb. molekula csak nem fogja magát reprodukálgatni máig se lenne képes a már kész rendszer nélkül.. a lottó 5 ös az ehhez képest, az egy NAGYON valószínű esemény itt akkora számokról van szó, hogy a 10 a tízezrediken a legkisebb belőlük... -
#29
Az alapfeltevésed rossz, ergo a nevetséges aránypárod is. Nem értetted meg Csaba161 kommentjét.
Ezen felül, ha erre van 2 mrd- éved és kvázi végtelen számú egyeded, akkor még akkor is az kijönne, hogy elindul egy fejlődés.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.11.21. 11:56:19 -
#28
Nagy szavak attól, aki csak fogta magát és ideböfögött egy arány számot mindenféle levezetés vagy magyarázat nélkül. Az egyetlen érved a "mert csak" volt eddig. -
#27
ha 10 dobókockával akarok mindegyikkel 6ost dobni egyszerre akkor se kell háromszázezer évig dobálnom, mert lehet elsőre sikerül.
sajnos a valószínűségszámításhoz sem értesz. -
#26
ahhoz hogy valaki megnyerje a lottót nem kell 47 millió szelvényt vennie, elég csak egyet, ha azon jól tippel megnyeri. -
Gravitoni #25 Semmi hasraütés. Nézd meg magad is és nyugodtan tedd hatáványkitevőnek ezeket a számokat a 4 alapra mint a bázispárok alapja és a hatvány alapja.. majd megkapod hogy mennyi az esély ahhoz, hogy ezek "véletlenszerűen" létrejöjjenek.
Utoljára szerkesztette: Gravitoni, 2019.11.21. 11:49:20 -
gosub #23 Itt mér kész működő reprodukciós elemekből építkező modell van, ez nem magyarázza meg az élet keletkezését. -
Gravitoni #22 Látom fogalmad sincs se a valószínűség számításról, se a biokémiáról.. főleg nem a sejtszervecskékről.. ezért elmagyarázom:
önmagát reprodukálni képes rendszerhez már kész komplett rendszer kell, kész komplett sejtszervecskékkel , amik egyenként is 10^(10^5) atom precíz rendeződéséből állnak (legalsó határ) , vírusok viroidok nem is igen képesek erre, minden generáció mutáció, ezért még a leghabzószájúbb helyi teremtődéselvűek is egyetértenek abban,hogy az EUkariótáknak kellett már helyből jelen lenni, és csak azokból alakultak ki MÁR UTÁNA a vírusok és a viroidok mint leszakadó mutáns alprogram részletek.
Amit te "MAKRÓ"molekuláknak hívsz, meg peptidek stb. és ezeknek a vegyi folyamatai azok annyira kevesek az önreprodukciós folyamathoz, mint kempingsajtban a sátorvas... néhányszor 10 de maximum néhányszor száz atom véletlenszerű vegyi folyamata, nemsokkal bonyolultabb mint bármelyik szervetlen kémiai reakció...
A 10 a százezrediken szintű precíz működő sejtszervecske, és főleg a már ezeből szintén precízen előállított élőlény létrejöttéhez pedig a valószínűség számítás szerint kvadrilliárd, vagy inkább szeptilliárd évek óta létező Univerzumban lehet tudomány címszóval beszélni. És nem évmilliárd éve létező Földön, aminek ráadásul még ki is kellett hűlnie, mire 4040 millió éve már a létező kész önmagát reprodukálni képes folyamat és rendszer létezett a felszínén. -
#21
Te melyik részét nem érted annak, hogy ha végre akarod hajtani a kísérletet, akkor azonos minta mennyiség és idő kéne? Ha lesz sok quantumszámítógép, akkor az lehet, hogy le tudja majd ezt modellezni.
Arra, hogy pl. a szem, mint fényérzékeny valami kialakulhat van számítógépes modell. És emiatt alakult ki számtalan féle szem is. Mert a csoda az lenne, ha nem alakul ki szem...
Nézd meg milyen egyszerű modellek is mutatják a szelekciót és fejlődést úgy, hogy totál random az egész.
-
gosub #20 Hamis a hasonlat, ebben az esetben a megtermékenyített petesejt már készen van 'csak' kibontja a csomagot a megírt program alapján. A petesejtben viszont óriási nagy információ került bele, valamint nagyon összetett biológiai mechanizmus.
Az idő nem lehet varázsszó az élet keletkezésének bármelyik vélt szakaszára. Ha ennek fizikai, kémiai útja van akkor az megtalálható, ismételhető, modellezhető, a folyamat minden eleme, fázisa diszkrét módon leírható. Olyan nincs, hogy ezt nem lehet, akkor teljesen tudománytalan és a teremtésnél lyukadunk ki. -
#19
Te valami vallásos szentfazék vagy? Egy igen egyszerű példa. Egy gyerek átlagosan 9 hónap alatt jön a világra. És ezen semmilyen folyamat nem tud gyorsítani. Akkor sem, ha 9 anya van a témán, akkor sem lesz 1 hónap alatt gyerek.
Az, hogy ha elindul a lent említett aminosaves buli, akkor a nagy számok törvénye és az idő elvezet komplexitás növekedéséhez, ha a körülmények megfelelőek. A Földön megfelelőek voltak, de azért volt egy pár masszív kihalás is. De az élet megmaradt. -
#18
A befertőzés a távolságok lehetséges a hatalmas távolságok mellet?. Olyan nagyok a távolságok és olyan alacsony az ütközés és túlélés valószínűsége borzalmasan alacsony lehet.
Egyébként, ha más bolygón vagy annak holdjáról jött ide kész élet (hogyan élték túl a becsapódást?), akkor muris, mert a Földön is pont úgy megtörténhetett az élet indulása. Hiszen, ha nincs kitüntetett hely az univerzumban, akkor simán belefér ez is.