121
-
dyra #38 "Amit mondani akarok az hogy nincs abszolút érték, az hogy szerinted mi az optimális fogyasztói magatartás az másra nem igaz."
Persze, hogy nem igaz. Csak ki érvényesíti a tiszta levegőhöz való értéket? A tiszta környezethez való értéket? A piac nem fogja mert 8 milliárd ember 8 milliárd féle módon tudja használni az eszközeit. De vannak racionális érvek amiket illene elfogadnia az embereknek. Ha a környezetre túlzott terhelést ró az évenkénti telefoncsere akkor ott cselekedni kell. Érdeksérelem nélkül nem fog menni. Most a környezet "elbír mindent" állapotban vagyunk.
"Rendben, tehát van egy inverter motoros mosógép amire 10 év garanciát adnak(mert tényleg nehezebben romlik el a technológia miatt) és van egy sima amire 1-et. Állításod szerint a piacon csak inverteres mosógépet vesznek az emberek?"
Marketing. Nem is ismerik az alternatívákat, olcsó mosógép had menjen biztosítással és cseréld őket max 5 évenként. Ez mindenkinek jó. Csak a környezetnek nem. Amúgy a Miele köszöni szépen jól van. A termékeiknek hosszú az élettartam jól javíthatók ráadásnak cserénél visszaveszik őket. Valóban drágábbak no de ha az ipar rámozdulna akkor a nagyobb kihozatal miatt nyilván olcsóbbak lennének és akkor a szegényebb rétegnek is megfizethetőek lennének. Ez egy működő modell én azt látom.
"Tehát a 3 éves grafikus vezérlő lényegében ugyanazt tudja mint egy mostani?"
Nincs lényegi különbség a gamer piacot nem nézve a három éves integrált és az új integrált VGA között. A három monitoros kezelés azért meglehetős réteg igény. Itt is lehetne növelni az élettartamot megfelelő mérnöki tervezéssel. Amúgy ez sikerül is a brand számítógépeknél a 10 évvel ezelőtti számítógépek a legtöbb irodai munkára még mindig jók. A vállalatok ki is fizetik.
A Gamerek más terület de ott is lehetne mérnöki megoldásokkal szoftveres optimalizációkkal kitolni az eszközök élettartamát. Lásd iPhone még a régebbi modellek is megkapják a frissítéseket és a funkciók jórészét. Ezáltal egy iPhone telefon életciklusa jóval meghaladja az Androidos versenytársakét. És van rá kereslet.
"Ezen az nem segít. Ha nem tudja hitelesen bizonyítani hogy az eladott mosógép anyagának megfelelő újrahasznosított anyagot használt fel akkor nem hozható forgalomba az EU területén. "
Globális szabályozás kell, még ha a nemzetállamok tiltakoznak is a probléma globális globálisan lehet csak kezelni.
Megjegyzésem. Én erre semmi esélyt nem látok megyünk a falnak egyre gyorsabban. Radikálisan meg kellene változtatni az emberek gondolkodását a fogyasztásról. Esélytelen. -
defiant9 #37 "Ez csak nézőpont kérdése, ha a környezetvédelmi indokokat teszem előtérbe akkor azt gondolom, hogy felesleges évente telefont cseréln"
Környezetvédelmi szempontokhoz is kell hogy egy súlytényező kapcsolódjon, ha azt mondod hogy 100% akkor rengeteg Nokia 3310 lenne ma is használatban. Egy impulzív vásárló felszínes plazacicánál az a súlytényező lehet 0, tehát nem érdekli hogy még a régi is jó lenne, vagy hogy van már 22 pár szandálja akkor is meg fogja venni a következőt, szemben xrt-vel mint a tudatós vásárlók csúcsával aki hosszas megfontolás után bankbetétbe teszi a pénzét és továbbra is a 21 éves cuccát használja.
Amit mondani akarok az hogy nincs abszolút érték, az hogy szerinted mi az optimális fogyasztói magatartás az másra nem igaz.
"Szerintem ez nem igaz. Az emberek hajlandóak többet fizetni egy jó termékért. Itt arról van szó, hogy sok piaci szegmensben nincs választása. PL a mosógépek,"
Rendben, tehát van egy inverter motoros mosógép amire 10 év garanciát adnak(mert tényleg nehezebben romlik el a technológia miatt) és van egy sima amire 1-et. Állításod szerint a piacon csak inverteres mosógépet vesznek az emberek? A termékspektrum nem teljes, ha minimális az igény a strapabíró termékre akkor nem fognak ilyet gyártani, mert a 3 legyártott darab fajlagosan sok millióba kerülne és a végén rajtuk maradna. De ha úgy gondolod hogy tévesen ítélik meg a piacot, akkor nyugodtan rendelhetsz több konténer ilyen terméket, le fogják neked gyártani miután kifizetted, és jelenetős haszonkulccsal értékesítheted azon vevők közt akik megfizetik a felárat (természetesen az a valószínűbb hogy nem lenne aki megfizeti és a nyakadon marad)
"De a PC ipar is ilyen. A termékek közt lényegében nincs különbség"
Tehát a 3 éves grafikus vezérlő lényegében ugyanazt tudja mint egy mostani? Az IT piac termékciklusa a természeténél fogva rövidebb. Itt kifejezetten erőforrás pazarlás lenne évtizedekig garantáltan működképes HW-t gyártani (annak ellenére hogy sok PC HW is évtizedekig működőképes)
"Áááá kiviszik harmadik országba a termelést és annyi."
Ezen az nem segít. Ha nem tudja hitelesen bizonyítani hogy az eladott mosógép anyagának megfelelő újrahasznosított anyagot használt fel akkor nem hozható forgalomba az EU területén. -
dyra #36 "A hülyítés viszont egy pejoratív kifejezés, az hogy szerinted nincs szükség x évente új mobiltelefonra az nem egy abszolút igazság."
Ez csak nézőpont kérdése, ha a környezetvédelmi indokokat teszem előtérbe akkor azt gondolom, hogy felesleges évente telefont cserélni. Ha azt nézem, hogy Jóska kifogja használni a picit gyorsabb vasat a picit jobb kamerával mert "power user" akkor nyilván nem az. De itt ebben azért mégiscsak dűlőre kéne jutni és a két érdek közti különbség nem könnyen összehozható.
"Ahogy írtam lehet, csak ennek ára van amit a fogyasztó nem fizet be mert jelentős részt ár szerint szelektál. "
Szerintem ez nem igaz. Az emberek hajlandóak többet fizetni egy jó termékért. Itt arról van szó, hogy sok piaci szegmensben nincs választása. PL a mosógépek, TV még az is lehet egy helyen gyártják őket más márkanévvel. De a PC ipar is ilyen. A termékek közt lényegében nincs különbség. Az ipar trendekre mozdul rá a marketing meg rásózza az emberekre. Nem hiszem, hogy azon múlik akarsz-e minőséget vagy sem. A termékek jó részénél nem elérhető minőségi választási opció. mi volt előbb a tyúk vagy a tojás nem tudom.
"A hatóság(EU szinten mondjuk) annyit tehet hogy előírja hogy a termék mekkora részének kell újrahasznosítottnak lennie"
Áááá kiviszik harmadik országba a termelést és annyi. -
defiant9 #35 "Az emberek arra vágynak amire a marketing behülyíti őket. Vagy a filmek."
Valóban. A fogyasztói igényeket(lehetnek látensek is) sok komponens befolyásolja, akár egy filmben elhelyezett reklám is. A hülyítés viszont egy pejoratív kifejezés, az hogy szerinted nincs szükség x évente új mobiltelefonra az nem egy abszolút igazság. Egyébként ahogy csökken az új feature-ok száma úgy növekszik a telefoncsere átlagos intervallumma(pl: Average iPhone upgrade cycle now lasts four years, up from three in 2018), a piac itt önszabályozó, a marketing sem mindenható.
"Lehetne tartós cuccokat tervezni és gyártani"
Ahogy írtam lehet, csak ennek ára van amit a fogyasztó nem fizet be mert jelentős részt ár szerint szelektál. Másrészt gyakran a működő eszközt is lecserélik mert nem tud valamit újat, vagy akár csak esztétikailag kopott. Ez a fogyasztók szuverén joga, arra költi a pénzét amire szeretné, nem arra amire mondjuk a te értékrended alapján racionális lenne.
"Csak az emberiség egy olyan spirálba nyomta magát és itt az automatizáció is nagyban közrejátszik, hogy a gépeink megtermelik nekünk a cuccokat gyakorlatilag bagóért"
A hatóság(EU szinten mondjuk) annyit tehet hogy előírja hogy a termék mekkora részének kell újrahasznosítottnak lennie(ha úgy látja hogy ez gond, a választott vezetőink elvi szinten okosabbak/előrelátóbbak mint az átlagpolgár), egyébként egy lecserélt mosógép jelentős része ma is újrahasznosul a hulladékgazdálkodáson keresztül. -
#34
Igen, ez így van, de az még nem elég hozzá, paradigmaváltás kell. A túlnépesedést szabályozni kell, a kapitalizmust le kell cserélni stb. A többit nem is mondom, mert már ez lehetetlen.
Civilizációnk globálisan, hatalmas dinamikával, minden aspektusban össze fog omlani - ez elkerülhetetlen.
-
#33
Pedig betétdíjas lesz hamarosan egyre több országban, hála Istennek. -
defiant9 #32 ""Csakhogy ezt elvi szinten sem nagyon lehet bizonyítani, ...""
"Erről beszélek, de a tapasztalat ezt mutatja sajnos. :("
Tapasztalat az lehet hogy elromlik egy adott termék, az hogy ennek tervezési hiba vagy szándékos avultatás az ok az már egy feltételezés.
"Csak nézd meg a régi népautókat pl. bogárhátút,
Javíthatóak voltak"
Valóban, az abakuszt is tudod javítani a CPU-t meg nem. Akkor maradjunk a nagyon megbízható mechanikus megoldásoknál és nem digitalizáljunk semmit? Ez egy dekadens megközelítés, a fogyasztók igénylik a korszerű megoldásokat amiknek nem alternatívája az előző évezred technológiai megoldása. Ilyen alapon mondhatnám hogy nézd meg a lovaskocsit, annak javításához még autószerelő műhely sem kellett, akkor térjünk vissza ide?
"Nem mondtam hogy a régi mosógépek még mindig működnek, de javíthatóak voltak."
A mostaniak is azok, valamilyen szinten. Ki tudod cserélni a szivattyút vagy a meghajtást/motort,stb., de a vezérlőn már nyilván nem tudsz IC-ket cserélgetni. http://www.orczyalkatresz.hu/alkatreszek/mosogep
Egyes termékcsoportoknál egyedi kérdés hogy rentábilisen fenntartható-e egy javító hálózat. Ahogy mondtam, autónál szinte mindig megéri, kis kütyüknél meg szinte soha, és van egy közbülső zóna pl. a mosógéppel.
"Tapasztalat (nem elmélet, gyakorlat): Ha a megadott súlyú ruhát raksz bele, nem jól mossa ki a ruhát, sokszor büdös."
Ez megint egyedi példa, ha mutatok olyan A+++ mosógépet ami nem így működik akkor kinek van igaza? A mosási hatásfok egyébként<>energetikai hatásfokkal, elvileg szabvány írja le hogy mikor lehet ráírni hogy A. Ha ezt nem teljesíti a gép mert _bizonyíthatóan_ koszos marad a ruha az garanciális probléma. A fogyasztóvédelem persze nem 100%-os, az egyes termékek közti különbséget sajnos mindenkinek magának kell megítélnie(nyilván egy 600e Ft-os Miele mosógépnél 5 csillagos értékelésekkel más minőséget vár el a fogyasztó mint egy 60e Bekónál, és persze ez sem ennyire fekete fehér.
"Ennek ellenére javaslok egy megfontolásra való szólást: "A kevesebb néha több""
Te egy fogyasztó vagy a sok közül, a saját egyéni preferenciáiddal. Attól hogy neked nincs igényed fuzzy logic/okos/AI mosógépre attól még nem te határozod meg az abszolút mércét, ha más fogyasztóknak van ilyenekre igénye akkor az ő kiszolgálása is a gyártók feladata. A központi szabályozásnak annyi feladata lenne hogy fenntartható szinten tartsa a rendszert. Előírhatja hogy ne használj eldobható plastic szatyrot hanem klasszik vászonszatyrot, vagy a régi mosógép anyagát újra kell hasznosítani.
"Megkérdezném, az XP mit nem tudott amit a felhasználók 99%-a mondjuk a Windows 10-ben elérhet?"
Ez egyrészt Microsoft üzletpolitika, másrészt technológiai kérdés is, szuverén joguk hogy ne az XP kódbázisát toldozzák-foldozzák hanem írjanak egy új rendszert az alapoktól. Nyilván ez számukra sem olcsó móka ezért nem is lépik meg évente. A piac monopolisztikus részeinek szabályozása is hatósági feladat, de alapvetően a piacon lévő kereslet és kínálat önmagát szabályozza, ha neked nem tetszik a Microsoft üzletpolitikája akkor áttérhetsz a Linuxra vagy macOS-re, vagy megteheted hogy nem veszel semmit(ilyen, a fogyasztói társadalmat elutasító kommuna lakók is vannak, az ő szemszögükből te a 30 éves mosógéped is luxusflancolás, mosókádban mosódióval is lehetne ruhát tisztítani. És ezt a végletekig lehet kiterjeszteni -> Norvégia: Az oslói Csatornázási Művek vezetője sürgeti az embereket, hogy pisiljenek a zuhany alatt, mert így vizet takarítanak meg).
Azt nyilvánvaló hogy a világ nem tökéletes, de ránk, emberekre vezethető vissza a tökéletlensége. -
dyra #31 "nem vágynak az emberek szocialista hiánygazdaság kényszerére."
Az emberek arra vágynak amire a marketing behülyíti őket. Vagy a filmek. Legjobb példa az állandó gépszíj tán most van éppen lecsengőben az okos telefon dolog de azért sok embernek valóban évente kellett mobilt cserélnie mert az előzőben nem 12 megapixel volt a kamera hanem csak 11,5.
Lehetne tartós cuccokat tervezni és gyártani loszart hiánygazdaság ez meg egyéb zsigerből komcsizó baromság. Csak az emberiség egy olyan spirálba nyomta magát és itt az automatizáció is nagyban közrejátszik, hogy a gépeink megtermelik nekünk a cuccokat gyakorlatilag bagóért. De minden folyamat (beleértve a gyártási folyamatokat is) úgy van kialakítva, hogy használd és dobd el. Erőforrás van dögivel (még). Kíváncsi leszek mikor kényszerülünk rá a változtatásra mert valóban nem lesz több idő. (lásd coca-cola műanyag palackok egyszer iszunk belőle aztán kuka mi ez ha nem pazarlás?)
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.10.25. 11:27:10 -
xrt #30 "Nem mintha az olyan jo lett volna, de a jelenlegi eszme szerint csak az eletszinvonal drasztikus csokkentesevel lehet megmenteni a Foldet, ..."
Félreértés ne essék, én is szeretnék full luxusban élni, de azt is érteni kell, hogyha a földet nem óvjuk meg, nem lesz hiánygazdaságos szegénység sem.
JA és NEM vagyok méregzöld propagandista, csak leírom amit látok. Próbálok azon gondolkozni mi lenne a középút. Sem a nihilizmus, sem ez a ultramodern évente 5x cseréljük le a mobilunkat világ sem jó szerintem. :( -
xrt #29 "Csakhogy ezt elvi szinten sem nagyon lehet bizonyítani, ..."
Erről beszélek, de a tapasztalat ezt mutatja sajnos. :(
'Ez ugye nem bizonyíték. Másrészt ha a fogyasztói szokásokhoz sűrű csereciklus igazodik, akkor értelmetlen lenne elnyűhetetlenen űrtechnikát beépíteni, a többség nem fizetné ki ennek a felárát.'
Nagyon fiatal lehetsz. Csak nézd meg a régi népautókat pl. bogárhátút, vagy az Opel vagy VW autókat amiket régebben gyártottak, nem véletlen a szlogen: Az Opel sosem kop el. vagy valami hasonló. És ez nem reklámszlogen volt csak azzá vált. Egyik sem volt megfizethetetlen az akkori árakhoz sem képest. Javíthatóak voltak, ha nem is tökéletesek de megbízhatóak voltak!
"Tehát bizton kijelented hogy az 5-10 éve forgalomba helyezett mosógépek döntő többsége mára mára tönkrement, szemben a 20-30 éves Hajdú mosógépek még mindig üzemelnek? Az egyedi példák sajnos itt nem relevánsak. ..."
Nem kivételekről beszélek. Nem mondtam hogy a régi mosógépek még mindig működnek, de javíthatóak voltak.
A mostaniakról meg sajnálatosan módon nem egy-két tapasztalatom van. Látom hogy nálam is és környezetemben is milyen gyakorisággal cserélni a mosógépeket. ÉS NEM JAVÍTHATÓAK!!!
" Másrészt a mostani A+++ mosógépek, hűtők kevesebb természeti erőforrást pazarolnak(víz, energia, vegyszer) ..."
Nos látszik nincs tapasztalatod ilyen téren. :(
A legutóbbi mosógépem pont A+++ kategóriájú, sőt, családon belül kellett venni egy hasonlót. Tapasztalat (nem elmélet, gyakorlat): Ha a megadott súlyú ruhát raksz bele, nem jól mossa ki a ruhát, sokszor büdös. Ezért 2x kell kimosni hogy tiszta is legyen. Ha kevesebb ruhát raksz bele, a takarékosság jegyében az eredetileg 2 óra 40 perces programot lezavarja nagyjából 1 óra 15 perc alatt, így nem jól mossa ki, tehát jó esetben újra indítva másodjára már talán tiszta lesz a ruha. A régebbi általad pazarlóbbnak nevezett mosógépeknél ilyen nem volt (vagy csak szerencsém volt).
Amit a trabikról írsz, valamilyen szinten igazad van, az tényleg egy hibás dolog volt annak ellenére hogy nekem is volt. Ne érts félre, nem a fejlődés ellen vagyok, hanem hogy mostanában minden úgy készül hogy javíthatatlan, gyorsan használhatatlanná válik. ÉS igen, nincs bizonyíték, (legalábbis levezethető) kivéve ha a tapasztalatot nem nevezed annak.
"...Elektronikából pedig gyakran szebb/gyorsabb/okosabb/jobb kell a fogyasztónak, nem vágynak az emberek szocialista
hiánygazdaság kényszerére."
No ez veri ki a biztosítékot nálam. Ugyan éltem az átkosban, de ha választhatok sosem tenném újra. Persze voltak előnyei (és itt nem a korrupcióra gondolok!) Ennek ellenére javaslok egy megfontolásra való szólást: "A kevesebb néha több"
A szebb mindig nyerő. Okosabb néha ostoba dolog (Ahogy egyik ismerősöm megjegyezte amikor mosópor reklámot látott (szerkesztés: okos mosópor reklámot): "Nem beszélgetni akarok a mosóporral, csak azt várom el hogy tiszta legyen a ruhám").
De ha már itt tartunk, jobb kell a fogyasztónak. Ezt sulykolják a reklámok, de mondjuk térjünk pl. a számítógépek területére. Ha nem is túl régre de pl. a Win XP időszakába térünk vissza, ha lenne támogatása hányan tértek volna át újabb windows verzióra? Megkérdezném, az XP mit nem tudott amit a felhasználók 99%-a mondjuk a Windows 10-ben elérhet? Közel semmit!!! Csak kényszer a csere.
Utoljára szerkesztette: xrt, 2019.10.25. 09:40:14 -
kvp #28 "AZ ÉN IDŐMBEN NEM VOLT MÉG EZ A „ZÖLD” DOLOG."
Na pont itt a gond. Az emlitett ido vege fele allt at Magyarorszag is a nyugati stilusu kapitalista fogyasztasi modellre. A fiatal kornyezetvedok a klasszikus szocialista hianygazdasagot hianyoljak, amikor nem volt kaphato se eldobhato csomagolas, se tartos fogyasztasi cikk. Aztan 1956 utan nallunk is lazitottak szepen fokozatosan, mert feltek egy ujabb forradalomtol. A beidezett penztaros ezt keri szamon. Miert szunt meg a hianygazdasag?
Nem mintha az olyan jo lett volna, de a jelenlegi eszme szerint csak az eletszinvonal drasztikus csokkentesevel lehet megmenteni a Foldet, azaz a nagytokesek eletszinvonalat, tehat ha sokkal kevesebbert sokkal tobbet fizetunk. A jo megoldas persze a szendioxidsemleges energiatermeles novelese lenne, meg az ujrahasznosithatonak tervezett targyak bevezetese es akkor kvazi ingyen lenne az ujrahasznositas. Lasd fem uditos dobozok. Akarhanyszor egyszeruen ujraontheto, csak olcso aram kell hozza. -
defiant9 #27 "Ha lenne bizonyítékom és elég pénzem már rég tehettem volna valamit."
Csakhogy ezt elvi szinten sem nagyon lehet bizonyítani, mindaddig ameddig nem találsz egy belső céges levelezést ahol utasítják a mérnököt. Ezt akkor most vetítsd le egy műszaki áruház kismillió folyton megújuló termékére.
"autó szervizese panaszkodott nem túl régen, hogy az autókat 10-12 évre tervezik"
Ez ugye nem bizonyíték. Másrészt ha a fogyasztói szokásokhoz sűrű csereciklus igazodik, akkor értelmetlen lenne elnyűhetetlenen űrtechnikát beépíteni, a többség nem fizetné ki ennek a felárát.
"régi Hajdú mosógép huszon-harminc évet kibírt, mostanában meg 5, legfeljebb 10 év alatt cserélni kell"
Tehát bizton kijelented hogy az 5-10 éve forgalomba helyezett mosógépek döntő többsége mára mára tönkrement, szemben a 20-30 éves Hajdú mosógépek még mindig üzemelnek? Az egyedi példák sajnos itt nem relevánsak. Másrészt a mostani A+++ mosógépek, hűtők kevesebb természeti erőforrást pazarolnak(víz, energia, vegyszer), és ez igaz az autók légszennyezési paramétereire is(mi lenne ha toldozott foldozott trabantokkal járna ma is mindenki), még központi programok is vannak a régi gépek lecserélésére. Elektronikából pedig gyakran szebb/gyorsabb/okosabb/jobb kell a fogyasztónak, nem vágynak az emberek szocialista hiánygazdaság kényszerére.
(Nem olvastam el a hosszú idézetet, valszeg egy szűklátókörűség közértes véleménye.) -
xrt #26 "Hol van erre az avultatásra a teljes gazdaság spektrumára vetített bizonyíték? Enélkül ez a bíróság előtt csak üres vádaskodás lenne. A mai integráltsági szinten és tömegtermelési hatékonyság mellet a javítói infrastruktúra drága. ..."
Ha lenne bizonyítékom és elég pénzem már rég tehettem volna valamit.
De a tapasztalat: Pl. régi márkás autó szervizese panaszkodott nem túl régen, hogy az autókat 10-12 évre tervezik. Az égők újabban rendszeresen 5-6 évente kiégnek. Ehhez képest régi autók 50 évet is megéltek. Persze nem bizonyíték és csak felszínesen érintik a problémát, de elgondolkoztató.
De másik példa; régi Hajdú mosógép huszon-harminc évet kibírt, mostanában meg 5, legfeljebb 10 év alatt cserélni kell, ha javítani akarod, nincs rá lehetőség. Megy e a szemétbe... Folytassam? :P
Nem minden rossz ami egyszerű... Nem azt mondom hogy pl. az autók kibocsájtási szintjét nem kell csökkenteni ha lehet, de milyen áron? Vajh mennyivel többet árt a 10-15 évente kényszerűen kidobott autó gyártási szennyezése mint egy kicsit nagyobb károsanyag kibocsátás?
Ez most hosszú lesz, de kényszert éreztem hogy idézzem:
"A közértes javaslata:
Egy szupermarketben vásároltam, amikor a fiatal pénztáros hölgy azt javasolta nekem, hogy inkább a saját táskáimat használjam, mert a műanyag zacskó nem környezetbarát. Bocsánatot kértem, és elmondtam neki, hogy „AZ ÉN IDŐMBEN NEM VOLT MÉG EZ A „ZÖLD” DOLOG.
A hölgy azt válaszolta, hogy „azért van ma ezzel problémánk, mert az Önök generációja nem törődött eléggé azzal, hogy A KÖRNYEZETET MEGÓVJA A JÖVŐ NEMZEDÉKÉNEK”.
Elgondolkodtam. Annak idején tényleg nem volt még ez a „zöld” dolog. De akkor mink volt helyette? Nos, leírom, hogy mire emlékszem.
…Annak idején visszavittük a tejesüvegeket, üdítősüvegeket és sörösüvegeket a boltba. A boltból visszakerültek az üzembe, ahol mosás és sterilizálás után újratöltötték őket. Így voltak mindig újrahasznosítva. DE EZ A „ZÖLD” DOLOG MÉG NEM LÉTEZETT AZ ÉN IDŐMBEN.
A lépcsőn gyalog jártunk, mert nem volt mozgólépcső minden boltban és irodaházban. Gyalog mentünk a boltba, nem pattantunk be a 300 lóerős verdánkba, valahányszor volt valami elintéznivalónk kétsaroknyira. De a pénztáros hölgynek igaza volt, EZ A „ZÖLD” DOLOG MÉG NEM LÉTEZETT AZ ÉN IDŐMBEN.
Annak idején kimostuk a gyerekpelenkát, mert nem volt még eldobható pelenka. A ruhát szárítókötélen szárítottuk, nem pedig egy 2,0 kW-ot zabáló masinában. A szél- és a napenergia szárította a ruhákat a mi időnkben. A gyerekek a testvéreiktől örökölt ruhákban jártak, nem kaptak mindig vadonatúj göncöket. De a pénztáros hölgynek igaza volt, EZ A „ZÖLD” DOLOG MÉG NEM LÉTEZETT AZ ÉN IDŐMBEN.
Annak idején egy tévé volt egy háztartásban, nem pedig szobánként. A konyhában kézzel kavartuk az ételt, mert nem volt elektromos gépünk, ami mindent megcsinált volna helyettünk. Ha törékeny tárgyat akartunk postán küldeni, régi újságpapírokba csomagoltuk, hogy megvédjük, nem pedig buborékfóliába. De a pénztáros hölgynek igaza volt, EZ A „ZÖLD” DOLOG MÉG NEM LÉTEZETT AZ ÉN IDŐMBEN.
Annak idején nem használtunk benzinmotoros fűnyírót. A füvet emberi erővel hajtott tologatós fűnyíróval nyírtuk. A munka jelentette számunkra a testmozgást, ezért nem kellett fitnesztermekbe járnunk, hogy árammal működő futópadon fussunk. De a pénztáros hölgynek igaza volt, EZ A „ZÖLD” DOLOG MÉG NEM LÉTEZETT AZ ÉN IDŐMBEN.
Ivókútból ittunk, ha szomjasak voltunk, nem vettünk műanyag palackos vizet, valahányszor inni akartunk. A tollakat újratöltöttük tintával, ahelyett, hogy mindig új tollat vettünk volna. A borotvában csak a pengét cseréltük, nem dobtuk el a teljes borotvát csak azért, mert a pengéje életlen lett. De EZ A „ZÖLD” DOLOG MÉG NEM LÉTEZETT AZ ÉN IDŐMBEN.
Annak idején az emberek buszra szálltak, a gyerekek biciklivel vagy gyalog mentek iskolába, és nem használták az anyukájukat 24 órás taxi szolgálatként. Vagy munkába menet 1 autóban 1 ember miatt kell 1 autót használni.
Egy szobában egyetlen konnektor volt. Nem volt szükségünk egy rakás konnektorra, hogy több tucat készüléknek áramot biztosítsunk. És nem volt szükségünk számítógépes kütyüre és az űrben keringő műholdaktól érkező jelekre ahhoz, hogy megtaláljuk a legközelebbi pizzériát. De a pénztáros hölgynek igaza volt, EZ A „ZÖLD” DOLOG MÉG NEM LÉTEZETT AZ ÉN IDŐMBEN.
Hát nem szomorú, hogy a mostani generáció arra panaszkodik, hogy mi öregek milyen pazarlók voltunk, csak mert ez a „zöld” dolog még nem létezett annak idején?
Falun nem kellett szemetet elszállítani, mert papírral begyújtottunk, vagy csomagoltunk bele, a krumpli héjat belefőztük a moslékba, a lukas lábost megfoltozta a „drótos tót”, egy muskátlival az ablakba lett téve, ismertük a komposztálást, így nem volt semmi szemetünk. De a pénztáros hölgynek igaza volt, EZ A „ZÖLD” DOLOG MÉG NEM LÉTEZETT AZ ÉN IDŐMBEN. " -
#25
"Ja és senkinek nem tűnt még fel hogy a szelektív hulladék-konténerek eltűntek? A környzetemből legalábbis biztos, manapság egyet sem látok."
Itt, ahol én lakok, vannak még szelektív gyűjtő-konténerek, viszont körülötte meg szemétdomb. Nem hogy nem képesek belecélozni egy tárgyat, de még inkább letesznek mellé minden egyéb hulladékot. Így értelme nem sok van (még ha az értelemesebbje rendeltetésszerűen használja is), maximum annyi, hogy leamortizálja a városképet.
Utoljára szerkesztette: quatlander, 2019.10.25. 08:13:21 -
defiant9 #24 "Hol van a környezetvédők érvrendszerében a javítható, nem tervezett elavulással gyártott gépek, eszközök?"
Hol van erre az avultatásra a teljes gazdaság spektrumára vetített bizonyíték? Enélkül ez a bíróság előtt csak üres vádaskodás lenne. A mai integráltsági szinten és tömegtermelési hatékonyság mellet a javítói infrastruktúra drága. Ha neked azt mondják hogy fizesd ki az új termék árának felét javításra te is elgondolkoznál, és sokan inkább megvennék a modernebb verziót, egy egység javítása így fajlagosan még drágább lenne, a spirál végén pedig oda jutnánk hogy senki nem javíttatna ilyen áron. Van amit nagy valószínűséggel megéri javítani(pl. relatíve új autó) van amit nem(pl. grafikus kártya), a kettő közt folyamatos az átmenet, pl egy notebook hiba néha ide billen néha oda. Nincs ebben összeesküvés csak piaci mechanizmusok. -
dyra #23 Azt mindenki látja, hogy most túl sokat és túl pazarlóan használjuk az erőforrásokat. De senki nem akar munkanélküli lenni se csoró. A jelenlegi gazdasági rendszerben nem lehet megoldani a föld problémáit. -
xrt #22 No ez már nagyjából flood-olás, de:
Ezzel kellett volna kezdenem. A papír alapú edények mennyivel környezetkímélőbbek? No nem a leselejtezés után, hanem a gyártásnál. A müa. edényeknél még van esély hogy újrahasznosítják, de a papír alapúaknál nincs, lévén nem csak papír.
De ha már itt tartunk, menjünk tovább. Jelentkezzen az akinek nincs még elege a multicégek által postaládába dobált, műanyag festékkel nyomott színes reklámokból. Ezt nem kéne tiltani? Erről sem szól senki. Méla csönd és hullaszag a témában.
És ezerrel lehetne sorolni... -
dyra #21 Persze, hogy nem. Munkanélküli lenne a lakosság 50%-a. Nincs politikus aki egy ilyet bevállal. Bocs ez 19-re ment.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.10.25. 07:16:07 -
xrt #20 "Beledöglenek akkor se hozzák vissza a kötelező üvegvisszaváltást. ..."
Ezt egyébként én sem értem. Az üveg újrahasznosítható, nem úgy mint a szemétre dobott műanyag szemét.
Számomra döbbenetes volt, hogy néhány régi üveget vissza akartam váltani, közölték hogy nem lehet, esetleg ha nem akarom cipelni szemétbe dobják. Mindezt egy üvegvisszaváltóban...
(szerk.: Ja és senkinek nem tűnt még fel hogy a szelektív hulladék-konténerek eltűntek? A környzetemből legalábbis biztos, manapság egyet sem látok.)
Utoljára szerkesztette: xrt, 2019.10.25. 07:04:14 -
xrt #19 "Az elmúlt néhány évben egyre divatosabbá vált a környezetvédelem kérdése, ahogy az egyes gyártók is már részben az úgynevezett zöld szempontok alapján igyekeztek körülírni magukat, megtartva a korábban kiharcolt imázsukat."
Amikor ilyeneket olvasok, mindig a düh kerít hatalmába. Sulykolják hogy a műanyag edények, szatyrok miegyebek ártanak a legtöbbet (nem beszélve a co2-ről, de az másik téma). (szerk.: És nem vonom kétségbe hogy ezzel is kezdeni kell valamit!)
NO DE! Hol van a környezetvédők érvrendszerében a javítható, nem tervezett elavulással gyártott gépek, eszközök? Olyan síri csend van ezzel kapcsolatban, hogy az rémítő.
Utoljára szerkesztette: xrt, 2019.10.25. 06:58:34 -
dyra #18 Beledöglenek akkor se hozzák vissza a kötelező üvegvisszaváltást. Igaz, hogy a rendszer primán működött persze lehet mondani, hogy abban az átkos rendszerben de akkor is működött, üvegszemétből is jóval kevesebb volt mint manapság. Legyen minden betétdíjas azt meg hagyjuk, hogy a szállítás során több C02 keletkezik mert kb mostanság kétpofára olvasni mindenhol jön az elektromos hajtás. Jaj mekkora innováció csak egy vékonyka műanyag kell. Én meg kötelezném az összes céget szedje össze maga után az értékesített műanyagot és oldja meg annak semlegesítését. No egyből nem lenne versenyben az üvegpalackok visszaszállításával meg a betétdíjak összegével mert kiderülne, hogy azt is ugyanúgy vissza kell szállítani de legalább azt többet már nem lehet semmire se használni.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2019.10.24. 19:21:22 -
Macropus Rufus #17 természetesen, szállítható mennyiség csökken az üveg súlya miatt. És mivel kevesebb üveget szállít ezért a CO2 kibocsájtása 1 üvegre bontva magasabb mint a műanyag flakon esetében. A kérdés az, hogy ezzel együtt kevesebb-e a szennyezés üveg esetében vagy sem. Mert ha egál akkor már csak az egészségkárosító hatást vehetjük figyelembe: üvegnek nincs, pet-nek van. -
#16
Hát maximum ott lehet igaz a dolog, hogy a fix terhelhetőség miatt kevesebbet lehet rárakni egy teherautóra, így több teherautó kell ugyanakkora mennyiségű kóla elszállításhoz. Több autó, több gázolaj, több károsanyag-kibocsátás. -
Macropus Rufus #15 hát azt nem tudom, hogy a mosás az szennyező volt-e , de azt igen, hogy anno nem azért hagyták abba a pet palackok mosását mert drága volt, hanem mert rájöttek, hogy a pet1-be max. 1x rakhatsz emberi fogyasztásra szánt akármit. Szóval összességében jelenleg a műanyag palack drágább és szennyezőbb mint az üveg volt valaha is: jelenleg minden palackot bezúznak majd újra fújják őket, ami baromi sok energiát fogyaszt és ráadásul még környezet szennyező is, a létrejött termék (palack) önmagában és környezet szennyező, továbbá egészségre káros is lehet (ugye más is feltette már magának a kérdés, hogy miért lesz műanyag ízű a víz a palackban... na annak az íznek nem kellene ott lennie). Az üveg ezzel szemben akkor szennyez amikor előállítod, és talán akkor amikor mosod, de itt ugye már lehet alternatívákat keresni, ami nem vagy kevésbé szennyez. Viszont egy hatalmas előnye van: csak 1x kell legyártani, és amíg az el nem törik használható marad, míg a pet esetében minden használat után újra kell gyártani. -
Macropus Rufus #14 a kocsinak fix a terhelhetősége. Tehát tök mind1, hogy flakonban vagy üvegben van a cucc, a kocsi fogyasztása nem fog változni, se a CO2 kibocsájtása. :)
klasszikus kérdés: mi nehezebb 30 tonna műanyag flakonos víz vagy 30 tonna üveges?
Utoljára szerkesztette: Macropus Rufus, 2019.10.24. 16:52:53 -
gombabácsi #13 plusz az üveg mosása is állítólag elég környezetszennyező.
a visszaváltható műanyag palackoknál is úgy tudom ez volt a gond. -
Meridian #12 Nehezebb üveg = több energia a szállításra = több CO2 kibocsájtás. Nem jó. Hehehheheeeee. -
Macropus Rufus #11 "Jönnek a papír-alapú kólásüvegek "
:)) papír alapú üveg. Bámulatos hol tart már a tudomány.
Én am. támogatom, hogy vissza jöjjön az üveg. Szarok rá, hogy nehezebb. És azt is támogatom, hogy darabokra rúgják annak a seggét aki ezt a műanyag palackos átkot behozta a piacra... -
coyote55 #10 Papírgyártás =/= favágás.
Papírt lehet gyártani - olcsóbban! - szénából, kukoricaszárból stb. Újrahasznosítható. -
#9
Nézzük a jó oldalát is! Nem kell felgyújtani az erdőket,el kell adni a csomagoló cégnek a fákat :) -
gombabácsi #8 a papír palackon elvileg csak vékony műanyag van. azért ez előrelépés lenne. kérdés, hogy a nyomást hogy fogja bírni.
zacskós tej amúgy most is van...
a mai papír dobozokon is van műanyag réteg (tej stb). -
#7
Gondolom, újrahasznosított papír/papírpalack lenne az alapanyag, de mivel egyszerűbb fát vágni (és lehet, hogy muszáj lenne ekkora volumenű gyártáshoz, azt nem tudom), favágás is lesz belőle.
Egyszerűbb lenne nem árulni ilyen szarokat. Vagy csak dobozosat árulni (a fémdoboz úgyis elrohad), a dobozt pedig normálisan újrahasznosítani. -
kvp #6 Ebben az a jo, hogy a papir palackban van egy muanyag, de azt nem latni. Vizbe kerulve ugyanugy szennyez, csak kozben meg egy csomo fa is kell hozza.
Ugyanennek olcsobb valtozata lenne a zacskos kola. Mar volt nallunk anno zacskos tej, nem az igazi.
Persze az uveg meg nehez es torik. Ennel egy par fokkal jobb lenne a femdobozos vagy fempalackos kola. Ismert technologia es akarhanyszor ujrahasznosithato. Raadasul mar gyartanak is ilyet, csak nem 2.5 literes, csavaros kupakos valtozatban. Pedig lehetne... (felolem csinalhatjak atlatszo aluminiumbol is, persze a sima olcsobb) -
#5
Azt kiszámolták a nagyokosok, hogy ha minden műanyagpalackot papírra váltanának, azért mennyivel több fát kéne kivágni? -
#4
Baze... ez így megy tovább, még a végén betétdíjas üvegből isszuk a kólát ;-)
Hülye balfaszok... minek ez a sok felesleges kör. Újra betétdíj + üveg és ennyi. -
#2
Ja, ja, asszem pont Cocacolás palack van a legtöbb az óceánokban! XD