62
  • Sequoyah
    #62
    Elfaradt a feny mire ideert...
  • Merces2
    #60
    Szerintem nem ezt akarták irni , de ez sem teljesen légbölkapott , lehetsz például egy rég meghalt valakinek a mintájára készitett szimulált lény NPC meme rulez :D
  • Sequoyah
    #59
    Abban egyetertunk hogy a szoveg az egyertelmuen hulyeseg:) A szimulacio az nem idoutazas...
  • maki85
    #58
    A lényeg az, hogy a szöveg szerint mi jövőbeli magunk (utódaink) teremtették majd meg () azt a szimulációt amiben mi most élünk.
    Ezt feltételezve el tudod képzelni, hogy visszamész az időben, és megakadályozod, hogy szüleid egymásra találjanak, vagyis, hogy világra jöjj???
  • Sequoyah
    #57
    A jovobeli emberiseg az nem mi magunk, hanem egy rajtunk kivul allo, jovobeli emberiseg. Ha Sims-ezunk sem sajat magunkkal jatszunk csak egy rank tobbe vagy kevesbe hasonlito figuraval.
    A mi szemszogunkbol tok mindegy hogy embernek nevezik magukat, vagy valamifele alienek...
  • maki85
    #56
    Értem én, DE: "a szimuláció alkotói mi magunk vagyunk"
    Tehát nem egy más által alkotott világban élünk.
    Érted???
  • Sequoyah
    #55
    Ha programok vagyunk, akkor eleg komoly lehetosege van annak, hogy a program nem tokeletes, es logikatlansagok es hibak vannak benne.
    Sajnos eleg nehez megkulonboztetni hogy logikatlansagot/hibat talalunk valahol, vagy csak nem ertjuk a logikat. De adott esetben a hiba bizonyithato lehet (ellentetben azzal amikor nem ertjuk es nincs bizonyitekunk a helyes mukodesre).
    Szoval ELMELETBEN ez nem egy megcafolhatatlan allitas. (szemben pl a mindenhato isten letezesevel, ami elmeletben is cafolhatatlan/igazolhatatlan)

    Persze ez nem jelenti azt hogy tudomanyos minosegben erdemes komolyabban foglalkozni vele, mivel egyreszt nem tunik valoszinunek, masreszt semmilyen olyan jelenseget nem tapasztalunk a vilagban ami igenyelne ezt a fajta magyarazatot, semmifele elorejelzest nem ad nekunk a jovore vonatkozoan, ergo az egvilagon semmi hasznunk sem szarmazik az ezen valo ragodason.
    Utoljára szerkesztette: Sequoyah, 2019.04.04. 15:27:33
  • asgh
    #54
    Ez a Rick and Morty epizód kb. mindent elmond, amit a szimulált világról érdemes:

    https://www.youtube.com/watch?v=szzVlQ653as

    :D
  • Merces2
    #53
    Mivan? Maaaargit :D.........most hülyéskedsz vagy tényleg nem érted? Várjá ledorditom gyökérre: egyesek szerint egy videojátékan vagy ami a multrol szól.
    Utoljára szerkesztette: Merces2, 2019.04.04. 14:23:14
  • Cyberdog
    #52
    Próbáld meg bizonyítani, hogy nem így van. :)
    Ha csak programok vagyunk, akkor nem fogjuk tudni átlépni a rendszer alkotta korlátokat, azaz nem fogjuk tudni bebizonyítani az ellenkezőjét sem.

    De mi van akkor, ha mi csak a klónföld vagyunk. S az eredeti változataink, bennünket használnak arra, hogy mindenféle társadalmi kísérlettel kiküszöböljék a saját Földjükön a civilizációs problémákat? (lásd: Bakuman - Ashirogi Muto: Futatsu no chikyū - The Two Earths) :)))
    Utoljára szerkesztette: Cyberdog, 2019.04.04. 10:00:09
  • maki85
    #51
    Bizony a hülyeségnek nincsenek határai.:(((
    Olvastam:
    " Egy másik lehetőség, hogy a szimuláció alkotói mi magunk vagyunk. Hogy pontosítsuk: a jövőbeli emberiség alkotta szimulációban élünk."

    Hogyan is hozhatunk majd létre a jövőben egy képzelt múltbeli világot, mikor azt majd csak később fogjuk majd megalkotni????
    Illetve, izé, ha majd csak később fogjuk létrehozni, akkor nincs aki megteremtse előbbi önmagát.
  • Sequoyah
    #50
    Kb ugyanezt mondtam en is. Komoly vallasi csoportok nem nagyon hirdettek ezt, epp ezert is allitottam veluk szembe mint komolytalan, marginalis csoport, aki csak azert kerul be a koztudatba mert jol lehet rohogni rajtuk:)
  • Archenemy
    #49
    Mielőtt belelendültök, a RKEgyház meg egyéb vallási csoportok nem hirdették a lapos Föld tanát, ez egy 18-19 századi vallásellenes propaganda, ami máig tartja magát.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Myth_of_the_flat_Earth
    Utoljára szerkesztette: Archenemy, 2019.04.02. 23:42:55
  • NEXUS6
    #48
    Frankó! XD

    A jelen korban az igazság az, ami technológiára konvertálva hasznos lehet.
    Az is hasznos, ha az emberek sok alternatív dolgon törik a fejüket, mert annak ugyan jelentős része merő faszság, azonban helyenként felbukkan 1-2 gyöngy is a sárban.

    A materiális léten túlmutató világnézet is hasznos, mondjuk kevésbé a társadalom, sokkal inkább az egyén számára, hiszen olyan tudatállapotba hozhat, amely kimozdít egy stresszes, depressziós, inproduktív állapotból. Ha úgy tetszik lelki placebó, de ugye az is bizonyítottan hat, még akkor is, ha tudod, hogy csak sós víz, csak az a fontos, hogy a "főorvos" úr írja fel.
    ;)
  • Cyberdog
    #47
    S vallási háború fog kitörni az üreges föld hívők, és lapos föld hívők között. De nem is akármelyik üreges föld hívők azok, hanem azok amelyek abban hisznek, hogy föld kéreg belsején ugyanolyan kontinensek és óceánok találhatóak és a Föld magja egyben napként is szolgál.

    De jöjjön az igazság:

    "...Tizenegy évvel ezelőtt
    Az Univerzum, a teremtéséről alkotott elméletek szerint, már ha teremtették egyáltalán és nem egyszerűen csak (nem hivatalosan) elkezdődött, körülbelül tíz-húszmilliárd éves lehet. Ezt alapul véve a Föld életkorát négy és félmilliárd évre taksálják.
    Ezek az adatok pontatlanok.
    Középkori zsidó tudósok a Teremtés időpontját i.e. 3760-ra teszik, az ortodox teológusok pedig egészen i.e. 5508-ig is elmennek.
    Ezek az adatok is pontatlanok.
    James Usher érsek (1580–1656) 1654-ben megjelent Annales Veteris et Novi Testamenti c. művében azt taglalja, hogy az Ég és a Föld i.e. 4004-ben teremtetett. Egyik segédje továbbvitte a számításokat, és diadalittasan kijelentette, hogy a Föld egy vasárnapi napon jött létre i.e. 4004. október 21-én, pontosan reggel kilenc órakor, mert Isten szerette kora reggel elvégezni a munkát, amikor még friss volt.
    Ez a számítás is téved. Körülbelül negyed órával.
    Az egész fosszilis dinoszaurusz balhé csak egy nagy vicc, ami a paleontológusoknak még nem esett le.
    Ez pedig két dolgot bizonyít:
    Először is, Isten hihetetlenül titokzatos, hovatovább körülményes utakon közlekedik. Isten nem kockázik az univerzummal; saját felfoghatatlan játékát játssza, amit ő talált ki. Ez a többi játékos szemszögéből leginkább egy érthetetlen és bonyolult pókerjátszmához hasonlít, amelyet koromsötét szobában játszanak üres kártyalapokkal, végtelen tétekkel, és egy olyan osztóval, aki nem mondja el a szabályokat és végig mosolyog.
    Másodszor, a Föld a Mérleg jegyében született.
    A Mérleg horoszkópja aznapra, amikor ez a történet kezdetét veszi, a Tadfieldi hirdető „Az Ön csillagai” rovata szerint a következő:

    MÉRLEG (LIBRA) Szept. 24.–Okt. 23.
    Egy kicsit leépültnek érzi magát, mintha mindig ugyanazokat a köröket futná. A családi és otthoni dolgok nagyobb hangsúlyt kapnak, de kerülje a fölösleges kockázatot. Egy barát nagyon fontossá válhat. Tegye félre a fontosabb döntéseket, amíg úgy látja, kitisztult a levegő. Ma érzékenyebb a gyomorgörcsre, ezért kerülje a salátákat. A segítség váratlan helyről érkezhet.

    Ez az előrejelzés tökéletesen helytálló volt, kivéve a salátákra vonatkozó bejegyzést..."
    (Terry Pratchett)
    Utoljára szerkesztette: Cyberdog, 2019.04.02. 15:00:11
  • Sequoyah
    #46
    A laposfold hivoket mondjuk kar egyaltalan targyalni is, olyan apro marginalis csoport mindenfele mas vallashoz, vagy akar osszeeskuves elmelet hivokhoz kepest is:) Raadasul nagy atjaras sincsen, mert aki kicsit is ertelmes az csak kirohogi oket, az meg aki olyan hulye hogy elhiszi, annak tipikusan semmifele erv nem szamit. Felloheted oket az urbe megmutatni nekik, akkor is tagadni fogjak.
    A rajtuk rohogok, es csak trollkodasbol laposfold hivok tobbszorosen meghaladjak a szamukat, es nagy kart sem okoznak senkinek a huyesegeikkel pl az antivaxxerekkel ellentetben.
  • Sequoyah
    #45
    ...elfogadjuk nem-tudománytalannak

    Mar miert fogadnank el nem-tudomanytalannak? Attol hogy sok ember elhitte meg egy cseppet sem volt tudomanyos.
    Ahhoz hogy tudomanyos legyen ahhoz nem eleg egy hipotezis. Azt igazolni is kell kiserletekkel, majd az elmelet alapjan elorejelzest kell adni egy jovobeni, vagy meg nem ismert jelensegre, majd kiserletileg igazolni hogy ez az elorejelzes helyes volt-e.

    Se a teremteselmelet, se a laposfold elmelet, se ez a "kivulrol nezem a 0 kiterjedesu univerzumot" dolog nem teljesiti a fentieket semmilyen szinten. Mindegyik puszta spekulacio ami sosem volt igazolva. Spekulaciokrol pedig meg veletlenul sem beszelunk olyan hangnemben mint ha teny volna, de meg felig igazolt hipotezisekrol sem.
  • kvp
    #44
    "Azonban, ahogyan az LMBTQ..., valamikor mentális aberráltságnak tartott kisebbségi csoport képviselőiből mára egy globálisan erőltetett agresszív "társadalmi réteg" fejlődött, úgy a laposföld-hívők egyre bővülő társaságából szintén számíthatunk egy jelentős számú régi-új vallási irányzat létrejöttére,"

    Jelent a laposfold hit barmifele gazdasagi hasznot a vilag vezeto nagytokeseinek legalabb olyan mertekben mint az LMBTQAIP mozgalom? Ugyanis az utobbi egy gazdasagilag hasznos (termelo), de beveteleit (eddig) jellemzoen nem gyereknevelesre kolto csoport, mely a hagyomanyos tarsadalmakbol kivetve, egy uj golobalis kultura epitoje lehetett. Ez duplan elonyos, mind sima penzugyi, mind kulturalis (iranyithatosagi) szempontbol.

    Ezzel szemben a laposfold hivok kb. egy gazdasagi hasznot nem termelo, jellemzoen alacsony beveteli szintu, sokszor ultra konvervativ es egy nagyobb csalad felnevelesevel foglalkozo csoport. Se gazdasagi erejuk, se valodi kulturalis hasznuk nincs se a globalista, se a nacionalista gazdasagi es politikai korok szamara. Ez egyben azt is jelenti, hogy szabadon tamadhatoak szinte barki altal. Arrol nem beszelve, hogy a liberalis gender elmelettel ellentetben egy jozan esszel is sokkal konnyebben belathato hulyeseget propagalnak.

    ps: Majmokon vegzett megfigyelesek alapjan a homoszexualistas egyfajta genetikai szinten meglevo jelenseg, ami tulzsufoltsag, depressziot okozo magas nepsuruseg eseten jelenik meg, mint egyfajta tudatalatti nepessegszam korlatozo tenyezo. Legalabbis a majmok tarsadalmaban, mind szabadon elo, mind fogsagban tartott csoportok eseten. A laposfold hit inkabb az alapveto jozan esz es/vagy intelligencia hianyaval kotheto ossze, legalabbis emberek eseten. Ez utobbirol a majmokat meg senki nem kerdezte.
  • botyika
    #43
    az én nagypapám azon a jégfalon szolgált katonaként amelyik a laposföld szélén található.
  • gothmog
    #42
    Egy elmélet megfogalmazásakor az egyik alapvető kérdés az, hogy előbbre visz-e valamiben, segít-e megoldani addig megoldatlan problémákat. Ezt figyelembe véve kellene véggigondolni, miben visznek előbbre bennünket a következő állítások:
    -a Föld lapos
    -az univerzum hologram, amit #valakik #valahonnan #valami rejtéjes célból idevetítenek. (nem visz előbbre semmivel, ez csak egy újabb variáció bármely tetszőleges vallás istenére)
    -a hold hologram amit vetítenek #valakik (lásd az előbbit)
    -a világot a háttérből irányítja valami titokzatos entitás (lásd az előbbi kettőt)
    -az univerzum kívülről nézve egyetlen kiterjedés nélküli pont (ha ezt így leírod, egyúttal definiáld a kívül-t, adj előrejelzéseket a tulajdonságairól, módszert, amivel igazolhatod az előrejelzéseidet. amíg ez nincs, csak az időt rabolod itt.)
    Utoljára szerkesztette: gothmog, 2019.04.02. 12:15:58
  • Nemzsidó
    #41
    Nos, ha az ábrahámita vallások tanult tudósai által alkotott világképet és teremtéstörténetet az adott korban elfogadjuk nem-tudománytalannak - ideértve annak korábbi laposföld ideológiáját is, mai csillagászati ismereteit is - akkor az univerzum kívülről való szemlélésének elvét, az arra való elméleti rálátás elképzelt lehetőségét ne tagadd meg tőlem. A kreacionista világkép istene nem lehetett jelen saját teremtésében, a virtuális univerzum "programozója" szintúgy. Tehát a "kívülről nézve" mondatrész indokolt lehet. Ha ez a cikk tudományos, vagy tudományhoz közeli kérdéseket feszeget, feszegethet, akkor kommentemben ugyanezt én is megtehetem, továbbgondolásra, vagy ellenvélemény megfogalmazására ösztönözve az itteni közönséget. Reakciód azonban inkább csak kötekedésnek tűnik, semmint mondanivalóm lényegi részének értelmezésének.
  • Sequoyah
    #40
    Amit te irsz az NEM egy valos tudomanyos elmelet, szoval ne ird le ugy mintha ez barmifele teny volna...
    Nincs olyan hogy "kivulrol nezve"...
  • Sequoyah
    #39
    A Boltzmann-agy az egy teljesen valos fizikai hipotezis...:)
  • Nemzsidó
    #38
    A laposföld-hívőknek valahol a szűklátókörű egyén szintjén mégis igazuk van... az egyes ember által belátható környezet, vagy terület, vagy élőhely felszíne a végletekig leegyszerűsítve felfogható síkként, mely felület alatt, vagy felett életben maradásának esélyei hosszabb távon nem biztosítottak. Ezen a vonalon továbbgondolva a sík-, vagy homorú Föld elképzelése a legkevésbé bonyolult, majdhogynem primitív. Ezért nagyobb léptékben NEKIK továbbgondolni teljességgel fölösleges.
    Azonban, ahogyan az LMBTQ..., valamikor mentális aberráltságnak tartott kisebbségi csoport képviselőiből mára egy globálisan erőltetett agresszív "társadalmi réteg" fejlődött, úgy a laposföld-hívők egyre bővülő társaságából szintén számíthatunk egy jelentős számú régi-új vallási irányzat létrejöttére, amely oknál fogva hamarosan a földgömböket, gömbölyded formákat, de még a labdajátékokat is be kell tiltani, ahogyan például az iszlám teszi azt a keresztekkel, melyek nekik állítólag lelki sérülést okozhatnak. A jövő demonstrációi már nem csak az aberráltak hiányos öltözetben vonagló seregeit, de a laposföld-hívek tömegeit csábító, útlezárásokkal terhelt belvárosait vetítik előre. Az ellentüntetők laposföld-hívek pedig váltig állítják, hogy lapos ugyan a Föld, de nem kerek, hanem szögletes... mint a fejjel lefelé állított piramis :)
    ---
    Pedig az univerzum kívülről nézve csak egyetlen kiterjedés nélküli pont, ami az ősrobbanás óta befelé "tágul". Belülről nézve tágulni látszik, kívülről rátekintve viszont a téren és időn kívüli "semmiben" lévő nulla térdimenzió nulla időpillanata, mint gömbhullám, továbbra sem érzékelhető. Ezért világunk felfogható virtuális valóságként is, ha nem feltételezünk a számunkra érzékelhetővé vált térdimenzióknál többet. Ha viszont ezt megtesszük, az idő egyirányú terjedése is kérdésessé válik.
  • end3
    #37
    Amennyit a legtöbb, világon ma élő ember képes felfogni belőle, az alapján nyugodtan meg is tehetik...
  • leeloodallas
    #36
    Hilary Putnam: Agyak a tartályban. ;)

    Egyszerre beteg és zseniális.
  • zola2000
    #35
    Nézzétek, az egészről a gyíkemberek tehetnek, akik ilyeneket terjesztve akarnak a színfalak mögött maradni mint az N+1edik összeesküvés élettel, ezt az antarktisz jege alatt bujkáló Hitler is megmondta.
  • fonak
    #34
    Az összeesküvés-elméletekkel kapcsolatban az is egy lehetőség, hogy az amerikai kormány és titkosszolgálatok aggódni kezdtek a népszerű összeesküvés-elméletek terjedése miatt, például a JFK-gyilkosság vagy 2001. szept. 11-i terrortámadásokkal kapcsolatban. Vagy mondjuk a második világháború bizonyos eseményeinek hivatalos történetében való kételyek vagy egy bizonyos etnikai-vallási csoport óriási befolyásával kapcsolatos állítások miatt. Ezért választották a "reduction ad absurdum" módszerét, és kezdték elterjeszteni a minél képtelenebb verziókat és újabb, lehetőleg egyre tébolyodottabbnak hangzó elméleteket (ufók, gyíkemberek, nem volt holdraszállás és legújabban a lapos föld). Mivel akadnak hülyék, akik ezeknek is boldogan bedőlnek (lehet persze, hogy azért voltak beépített emberek is a fő proponensek között), így meg lehet bélyegezni az előbb említetteket is, hogy csakis elmebetegek lehetnek.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Cass_Sunstein#%22Conspiracy_Theories%22_and_government_infiltration
  • Mosdatlanfalusi
    #33
    Ha lenne sportesemény, amit megnéznék, az ez lenne:

    Laposföld-hívők vs. Homorúföld-hívők vs. Üregesföld-hívők - free for all.

  • Venator
    #32
    A valódi kérdés egyébként az, hogy van-e értelmes élet a Földön.

    Amúgy meg értem én, hogy az Univerzum nem létezik, és egy szimulációban élünk, de akkor a szimulációban élők számára se létezik az Univerzum? Mert nekem nagyon úgy tűnik hogy létezik.
  • Sir Charles
    #31
    Nem igazán értem a cikket. Az stimmel, hogy egyesek úgy gondolják, hogy az Univerzum egy szimuláció, semmi sem igazi stb-stb.
    De az utolsó bekezdés tartalmilag(a holdraszállás tagadása) hogy jön ide?
    Mi az hogy "A terület egy kisebb szegletét képezik a holdraszállással kapcsolatos elméletek"?
    Ennyi erővel az összes összeesküvéselméletet ide lehetne sorolni akkor(ufók, gyíkemberek stb), hiszen ha egy szimulációban élünk, akkor bármi lehetséges, és az ellenkezője is. Nem értem hogy jön ide pont a holdraszállás.
    Utoljára szerkesztette: Sir Charles, 2019.04.01. 10:32:27
  • MZperX75
    #30
    Butasàg hatàrtalan,bàr a tudomàny is időről időre kitesz magàért a hülyeség oltàràn.Nem mindenkinek van lehetősége megérteni,ràjönni arra ,hogy mi a valósàg.Azoknak akiknek nincs lehetősége,de okosakat akarnak mondani,ilyen olyan fikcióba kapaszkodva rengeteg hívőt kovàcsolnak össze,több egyén hangosabban ordítja a hülyeséget,azon az elven ha tőbben mondjuk akkor az biztos valós,làsd laposföldmodel,ostobasàg oltàràn!
  • NEXUS6
    #29
    Szerintem készít, csak az FB moderátorok, jobban kiszűrik, mint a terroristás posztokat.
    XD
  • Ender Wiggin
    #28
    És mi történik akkor, ha felmászik valaki a jégfalra (tiszta trónok harca)? És miért nem készített még soha senki egy selfie-t a világ végéről? :-)
  • NEXUS6
    #27
    :)

    A cikk meglehetősen pejoratívan szelektálja az emberiség tudásának bizonyos szeleteit, konkrétan pl az összeesküvés elméleteket, alternatív világszemléleteket, akár a vallásokat.

    Az emberiség teljes tudása több, mint az amit tudományos ismeretekként beazonosítunk. A jövőbeli tudományos elméletek pedig jócskán fognak meríteni ezekből az elméletekből. Mindig is így volt. A lehetséges gondolatokból kiválasztódik a gyakorlatilag is hasznos, tudományosan is igazolható. Nyilván, hogy a többség csak egyfajta játék, a gondolati mintázatok szaporítása, nem mondható igaznak, valósnak, vagy hasznosnak sem. Azonban néhány azzá fog válni a jövőben. Épp emiatt ilyen erkölcsileg is elítélő, elutasító hozzáállás nem helyénvaló.

    Szerintem.
  • ostoros
    #26
    Mi lenne? Leesnek. Így.:
    https://cdn.weasyl.com/static/media/4e/44/c6/4e44c638c2bf71dcae54ac447cc26df053e3a01c0d97c27e4cc579a545eb1b6e.jpg
    :D
  • ostoros
    #25
    Mert a paranoia nem elmebetegség?
  • NEXUS6
    #24
    Általánosítva azt is kimondhatjuk, hogy mindenki rendelkezik a saját szubjektumának, a tudatnak az átélésével, érzékelésével. Az emberi kapcsolatok működésének alapja az, hogy habár a másét már így közvetlenül nem érzékeljük, de elhisszük, hogy létezik. Közeli kapcsolatban levő emberek, párok agyának működése viszont már olyan szinten összehangolódik, hogy kommunikáció nélkül is egyfajta egységet képez, ugyan úgy reagálnak, adott szituációkban ugyan azt gondolják.

    A kérdés felmerül, hogy vajon a tudat nem-e egy általános jelenség, a világnak van tudata, amely adott, elkülönülő létezőknél csak beszűkül, individualizálódik, úgy, hogy megszakad a közös tudat érzése, de ez meditációval, az idegrendszer működését módosító szerekkel átélhető.
  • Cyberdog
    #23
    "...Az ihlet kicsiny részecskéi folyamatosan záporoznak a világegyetemben, úgy terjedve keresztül a legsűrűbb anyagon is, mint ahogy a neutrínó halad át egy vattacukor szénakazalon, s legtöbbjük nem ér célba. Sőt, ami még rosszabb, a kellő cerebrális célpontba érkező többség a téves agyat találja el..."

    "...Az ihlet folyamatosan áramlik a világmindenségben. Célpontja minden jó helyen, kellő időben lévő alkalmatos elme. Az ihlet sugara beleütközik a megfelelő idegsejtbe, elindul egy láncreakció, egy kis idővel később pedig valaki értetlenül hunyorog a tévé villódzó fényében, és azon töpreng, hogy a fenébe juthatott egyáltalán eszébe a szeletelt kenyér ötlete..."

    "...A legtöbb faj elvégzi saját fejlődését, menet közben ókumlálja ki a dolgot, ami pontosan az a módszer, amit a Természet szándékolt. És ez az egész roppant természetes meg szerves meg összhangban áll a világmindenség titokzatos körforgásával, amely azt hiszi, hogy semmi sem ad olyan jól egy fajnak erkölcsiséget (...), mint az évmilliókig tartó, igazán csalódást keltő "próba és tévedés" módszer. Ez alkalmasint rendben is van a faj szempontjából, ám a ténylegesen belekeveredett egyének szemszögéből igazi disznóság..."

    (Terry Pratchett)
  • Omega
    #21
    A lapos föld hívők szerint mi történik, ha egy hajó eléri a föld szélét?