54
-
kvp #1 Ahogy a cikk irja, a trivialis megoldas, hogy akkor szabvanyos csavarokat hasznalnak fel sem merult. A masik lehetoseg meg annyira sem, hogy esetleg a termeket erdemes lenne ugy tervezni, hogy a helyi korulmenyek kozott gyarhato legyen. Maximalis integracio, a leheto legtobb csavar kivaltasa forrasztassal, ragasztassal vagy muanyag alakzaro rogzitokkel. Probagyartashoz ez keves, de ha a tervezomernokoket hagyjak dolgozni, akkor biztosan ki tudnak talalni akar egy 100% made in USA valtozatot is. -
Fefy #2 Csak ekkor a termék árának nem 80%-a haszon, hanem csak 30-40%, ha nem emelnek árat. Ezt meg az almás cég nem hagyhatja, hogy az amúgy is csökkenő eladások mellett a meglévő eladásokból is csak kevesebb, mint fele annyi hasznuk legyen. Inkább kifizetik a vámot és még így is adhatják 75%-os haszonnal. -
#3
A fenti cikkből tökéletesen látszik, mennyire alja cég lett az Apple.
Elárulom, hogy Kínába azért vitték a gyártást, mert fingért-húgyért, szinte jogok nélküli, szar fizetésen tartott, túlhajszolt munkásokkal lehet legyártatni a fosukat, amin aztán brutális hasznot lehet realizálni.
Bezzeg azt nagy betűkkel hirdetek, hogy Designed in California, pedig ez is Made in China, mint manapság már kb. minden.
Az érem másik oldala, de szintén szándékos a nehéz szerelhetőség, nehogy ne vegyél már másikat, amikor az 1 év garos szar tönkremegy. Veszek idehaza egy ócska kínai tápegységet 4.500 Ft-ért és 2 év gar van rá és igen érvényesíteni is tudom. Az Apple-nek 1 év van a szarjain.
Kik adnak 1 év gart a szarjaikra? Megmondom: Azok akik nagyon is jól tudják, hogy mennyire nem strapabíró egy készülék, amit kifosnak magukból.
A csavarok kérdése nyilván jogos, de nehogy bárki is azt képzelje, hogy egy Apple szintű cégnek probléma lenne hetek alatt felhúzni egy gyárat az amcsiknál, ahol ilyen csavarokat gyártanak. Ugyan már.
Utoljára szerkesztette: Tinman, 2019.01.30. 11:47:04 -
Cefet #4 +1
A csavar problémájuk meg egyszerűen hazugság. Ebből a csavarból 1 köbméter hány darab? Sok-sok millió. Időben kell rendelni. -
kvp #5 "A csavarok kérdése nyilván jogos, de nehogy bárki is azt képzelje, hogy egy Apple szintű cégnek probléma lenne hetek alatt felhúzni egy gyárat az amcsiknál, ahol ilyen csavarokat gyártanak. Ugyan már."
Pedig az. A gyartashoz szukseges gepeket jo ideje mar csak a nemetek gyartottak, de azokat a cegeket szepen lassan megvettek a kinaiak. Aztan tobbnyire fogtak leszereltek a gyarakat es elvittek oket Kinaba. Igy nyugaton sok esetben mar a gyartashoz szukseges gepsor is csak Kinabol szerezheto be, ok viszont nem fognak eladni a konkurencianak. A meglevo kisipari modszerekkel kellene 0-rol ujraepiteni a gepgyartasi kapacitast, hogy utanna neki lehessen allni a tenyleges gyarakat felhuzni. Ez eleg sok idobe es meg tobb penzbe tellne,
ps: Egyebkent az Apple volt az elso ceg ami Kinaba vitte a gyartast, meg a 90-es evek legelejen, amikor a legtobb amerikai ceg meg Japan alkatreszeket is csak ovatosan mert beepiteni, de jellemzoen helyben vagy Europaban gyartottak szinte mindent. (pl. akkoriban a legtobb IBM gep meg Irorszagban keszult) Anno azzal indokoltak, hogy Kina olcsobb mint barhol mashol gyartatni es az Apple csak ugy tud fennmaradni, ha csokkentik a gyartasi koltsegeket. Sikerult, aztan mindenki mas lemasolta az otletet... -
cateran #6 Komolyan kerdem, mert tenyleg nem tudom..ezek milyen csavarok? Nem olyan, hogy menet meg fej? Esuszom ugy tudtam, hogy a screw machines nem military top secret termek...
-
M2 #7 Számomra az emberiség egyik legérdekesebb folyamata, ahogy a profitorientált kapitalista cégek besétáltak ebbe a kínai csapdába. Ha ezt egy kínai fickó találta ki, akkor ő a történelem legnagyobb géniusza!
Kínai oldalról:
1. Gyártás elszívása, tőkefelhalmozás.
2. Tudás elsajátítása, ha kell ellopása.
3. Másolatok gyártása sokkal olcsóbban.
4. Eredeti cég piaci tönkretétele.
5. Az eredeti brand felvásárlása aprópénzért.
6. Minden átkerült Kínába: tudás, gyártás, profit, brand.
Felkészül: az autóipar. -
M2 #8 Néha ezek a kis egyszerű dolgok nagyon bonyolultak tudnak lenni, ha: nagy mennyiségben kell, jó minőségben, olcsón. Ott van például a cipzár esete, amit esélyed sincs ma már gyártani. Vagy itt volt a Rubik kocka, aminek a nagy mennyiségű, jó minőségű, de olcsó gyártását ez az ország nem tudta megugrani. -
#9
Semmit nem találtak ki. Ez a profitmaximalizálás természetes folyamata, aminek ha nem szabnak gátat ez az egyetlen értékelhető vége.
Lehetne csökkenteni a profitot és mindent otthon tartani, de akkor minden drágább lenne.
Ide vezet, ha egy ötletet agyatlanul túltolnak. -
cateran #10 Ne farasszuk mar egymast..1 CNC gepsorrol beszelunk...
csavaros.... -
gosub #11 Nekem gyanús, hogy inkább csak hugyért akartak usában egyedi csavart rendelni.
Amúgy meg még a beton térkövet is exportálja kína európába, vagyis még azt is összehozza olcsóbban, mint az EU-ban gyártott. Csavaros probléma. -
M2 #12 Ha felttelezed, hogy az USA-ban nem volt egyetlen CNC gépsor sem, akkor tényleg szépen kérlek, hogy ne fárassz tovább a hülyeségeddel! -
#13
Ugyan ezt az utat járta be japán és Dél Korea, csak most két különbség van:
1 Kína majdnem tízszer akkora mint a kettő együtt
2 a politikai vezetés nem a nyugat szövetségese -
M2 #14 Pontosan! Ez egy újabb kérdést is felvet: Kína után maradt még levegő? Meg tudja még ezt csinálni egy másik ország vagy régió? -
ToxiMaxi #15 India lesz az új Kína -
kvp #16 "Ne farasszuk mar egymast..1 CNC gepsorrol beszelunk..."
Valoszinuleg pont ez volt a gond, hogy CNC-vel estek neki. Pedig ha pentalobe-os apple csavarrol van szo, akkor drot, fejezogep, benne az alapbol pentalobe-os szerszam, aztan ra a menetpreselo lapokra, majd hokezeles es ha nem anyagaban rozsdamentes, akkor mehet a bevonatolasra. Ez percenkent 1 gepsorbol kb. 100-200 csavar. Az napi 8 oraban Ilyen kis csavarok eseten olyan napi 48-96 ezer darab es muszak elott/utan megy az atallas a kovetkezo termekre.
A 22 szallitmany egyebkent kb. 1272 csavar / szallitmanyt jelent, ami 22 napnyi termelese a gyarnak. Ez 8 oraval szamolva olyan 2.6 csavar / perc, ami tenyleg egy atlagos univerzalis cnc gep teljesitmenye. Na most vessuk ossze ez a percenkent 100-200 csavart gyarto presgepes megoldassal, amihez viszont ket egyedi szerszam kell. (az egyik a fejhez, a masik a menetekhez) Ezeknek a szerszamoknak ara akkor jon vissza ha tobb millio csavart eladnak es Kinaban siman elfogy ennyi, mert tobbfele Apple termeket gyartanak es csak a fejezo szerszam felso reszet (amiben az egyedi minta van) kell egyedileg legyartani, a masik 3 darab kozos a tobbi gyartoknak szant meretazonos, de mas feju csavarokkal. Ha van masik 3-4 gyarto hasonlo megrendelesszammal, mar megeri.
A vicces az, hogy nem a munkakoltseg a draga, mert a gep automata, hanem a meretgazdasagossag csak ott van jelen, ahol sok hasonlo gyarto van. Na ilyen hely mara mar csak Kinaban maradt. -
#17
A történet msáik oldala, hogy az Apple még az ilyen apróságokra is odafigyel, hogy saját csavart csinál, mert Jony Ive-nak éppen nem tetszett a készleten lévő színe vagy formája. Attention to detail azért elég magas náluk, az más kérdés, hogy nem mindig sikerül értékelhető terméket létrehozniuk még így sem :) De a hozzáállás szerintem jó, ha ilyen részletességgel figyelnek a termék többi elemére is. Ez indokolhatja a magasabb árat is, ami egyébként pont a szóban forgó Mac Pro-ra nem igazán mondató el, legalábbis amikor kijött, olcsóbban nem lehetett pc-ként összerakni azt a konfigot. Mondjuk utána még ugyanazt árulták évekig, akkor már nyilván drága volt. -
#18
Jelenleg a Kínából délre fekvő országok (pl malaysia, thaiföld) is jönnek fel hasonló módon. India jó kérdés
Belegondolva Kína mindig is a világ egyik legfejlettebb országa volt, csak az európai ipari forradalom idején maradt le az a térség, eddig.
-
#19
Designed vs Made ... -
#20
Amúgy a cikkben ez a csavar van berakva képnek. Elég egyedi formának néz ki és gondolom a fekete szín volt a nehézség inkább, hogy passzoljon a háznak a glossy feketés színéhez.
![]()
-
#21
A "design" év vicce, eltűnnek a csatlakozók, gombok mert kell a hely ... a kisebb akksinak? -
M2 #22 "Kínából rendelték meg a szükséges mennyiségű csavart. A probléma tehát megoldódott, de ilyen erővel az egészet hagyhatnák Ázsiában."
Én ezt se értem. Hogy aránylik a Kínából importált csavarok problémája a teljes gyártás kihelyezéséhez?
Ez olyan mintha elvinném a kocsimat szerelőhöz, kinyitnám a motorházat és akkor azt mondaná erre: "Jó, akkor most már csináld meg te!" -
M2 #23 Nem, a kijelzőnek kellett a hely. -
#24
Nem a csavar a lényeg, hanem az egész gyártás. Kínában olyan szinten profi az egész folyamat, hogy azzal nem tud versenyezni az USA se meg más ország se, nem csak a bérek miatt. Elég ha felmész az alibaba-ra és megmondod mit szeretnél szerintem egy héten belül már nagy üzemben gyártják :D -
Nabateus #25 Koszonet a hozzaszolasert, remelem mondhatom ezt masok neveben is.
Az ilyen -sajnos ritkabb mint kivanatos- igenyes hozzaadott infok miatt szeretem az SG cikkek alatti comment szekciot olvasni. -
ostoros #26 Ezt jelenti a tőkekoncentráció egy globális világban.
Amíg ennek fő központja az USA volt, addig az volt, hogy: Globalizáció előre!
Most, hogy már nem az USA a fő központ, mert a népesség IGENIS SZÁMÍT, máris olyan elnököt választottak amilyet, és kereskedelmi háború van.
Zárójel:
Ezért nem értem azokat akik szerint mindegy, hogy hazánk majdnem 11 milliós 1980) vagy csak 5-6 milliós (egyes előrejelzések szerint).
A népességszám a gazdaságra hosszútávon erősen kihat. -
#27
Ha ez a csavar "a csavar", akkor első nézésre ezt tényleg forgácsolással készül szerintem, a csavar fej tetején a belső kulcsnyílású rész azt préselik, sajtolják, de a lépcsőzetes átmérőket az nem présel alakították. -
ostoros #28 Szibéria pedig az új Kanada. :) -
dyra #29 Teljesen egyértelmű, hogy kihat. Ha a lakosságunk tovább csökken és közben el is öregedik akkor szerintem el is fogunk szegényedni egyszerűen nem lesz mi hajtsa a szekeret. -
Sequoyah #30 Nem is az a lenyeg hogy olcso a Kinai munkaero. Mint a cikkbol is latszik, a munkaerot meg tudnak fizetni gond nelkul barhol.
A lenyeg hogy azon felul hogy a Kinai munkaero olcso, barmikor ki is lehet rugni oket. Kell 1 millio csavar? Behajtanak 100ezer Kinait a rizsfoldekrol a csavargyarba es kesz is van. Nem csavar kell megse, hanem szegecs? Masnapra ki is rugjak mind a 100ezret, aztan mennek a szegecsgyarba dolgozni ha tudnak, vagy vissza ehezni.
Persze az olcso munkaero is jo, de a rugalmas (= kirughato) munkaero meg sokkal ertekesebb. -
#31
A kínaiak ellopjak a technológiát és ok maguk fognak gyártatni az indiaiakkal, utánna meg az indiaiak az afrikaiakkal, de ez már távoli jövő. -
#32
a 80as években élsz? -
lammaer #33 "Kínából rendelték meg a szükséges mennyiségű csavart. A probléma tehát megoldódott, de ilyen erővel az egészet hagyhatnák Ázsiában."
Namost ez azért elég hülyén hangzik.. ha a csavaron kívül MINDENT legyártottak az usában, akkor csak a csavarok miatt jobb lett volna kínában hagyni az egészet.. hülyeség. -
#34
"kis méretű csavar hiánya hátráltatta"
LOL, persze:D
Meg veletlenul sem a sokszoros fizetes, az adozas, a kornyezetvedelem es a tized annyi nyereseg a problema:) -
M2 #35 Nagyjából így:
- Srácok, kurva nagy gáz van, bárhogy számolunk, írtó nagy szopás itt gyártani az új cuccokat! Nagyon kellene valami kifogás, ötlet?
- Mondjuk nekik azt, hogy itt nem kapni csavart!
- Hülyeség! Ezt még egy politikus se veszi be!
- Legyen speckó csavar!
- Oké, szólok Jonynak...
-
#36
egyébként amerikában gyárottták a cikkben említett összes mac pro-t -
Tank84 #37 tényleg? -
#38
Lol és tényleg nem érti :-D
A dobozon nagy betűkkel van a California, azért, hogy amikor az agyhalott Apple buzzancs megveszi, akkor abba a tudatba ringassa magát, hogy US cuccot vesz. De nem. Valójában az Apple is szégyenli, hogy Kínában gyártja a szarját... ezért terel ezerre la California felirattal. -
#39
Igen, mert olyan nehéz megérteni a szó jelentését, az agyhalott itt már te vagy szerintem, aki valamiért csak gyűjti magában a mérget....
Mellesleg menj és nézz meg egy iPhone.t mert gyanítom még a kezedben sem volt egy se, és nézd meg a hátulját: rá lesz írva hogy Kínában szerelték össze. Ahhoz már tényleg agyhalottnak kell lenni, hogy ezt ne értse valaki :)
Utoljára szerkesztette: Tikal, 2019.02.11. 18:34:27 -
#40
Anyáddal személyeskedj Apple buzi ;-)
