184
-
TokraFan #98 Az érvelés korábban sem volt erősséged, tehát a személyeskedés is pont annyira vehető komolyan tőled, mint minden egyéb agyrém, amivel előhozakodsz. Mutass olyan társadalmi rendszert, amiben MINDENKI boldog és a magáénak érzi, vagy olyat, ahol nincs kémkedés a másik nép/csoport után, nincs korrupció! Ilyen nem létezik, soha nem volt, és soha nem is lesz, mert az emberek különbözőek, más utat járnak be, mások az élettapasztalataik, más a mentalitásuk, más a génállományuk, satöbbi...
Mint már többször leírtam, ezeket az embereket csak kényszerrel tudod rávenni, hogy ideig-óráig elszenvedjék az általad tökéletesnek gondolt rendszert, de soha nem fognak integrálódni, nem lesznek boldogok, mert ők nem a te szemszögedből látják a világot. Vagyis marad az, hogy likvidálod őket de akkor semmivel sem különb a rendszered, mint amiket éppen most is kritizálsz, vagy megtűröd őket, akkor viszont máris nem tökéletes az a világ, hiszen vannak benne "renitens" üldözendő emberek és innentől ismét semmivel sem jobb, mint bármi más -pl. a demokrácia-, ami ugyan nem tökéletes, de a többség számára elég jól élhető.
Utópia amit kergetsz, én meg a talajon járok.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.07.09. 22:09:05 -
#97
Az még nem a vége. ;-) -
#96
Onnan lehet tudni, hogy vége egy vitának, hogy beindul egymás 'hülyézése'.... -
#95
Te olyan kamaszkorú vagy kicsit idősebb lehetsz - gondolom. Még eltelik mondjuk egy évtized és megkomolyodsz - reméljük.
"If You Are Not a Liberal at 25, You Have No Heart. If You Are Not a Conservative at 35 You Have No Brain."
Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2018.07.07. 20:04:11 -
TokraFan #94 Nem létezik/létezett olyan társadalmi rendszer, mely nem volt hazug, és/vagy nem volt korrupt! Ebből az aspektusból kiindulni a demokrácia megítélésében éppen ezért teljes tévedés. Értékeket meg senki nem rombol le. Ma is bárki néptáncolhat, lovasíjászkodhat, vagy gyakorolhatja a vallását. Vannak csoportok, akik őrzik a hagyományokat és senki nem gátolja meg őket ebben.
Amit te hiányolsz az inkább az, hogy a neked tetsző dolgokat nem teszik kötelezővé mindenki számára, kényszerrel! De erről kár ismét vitát nyitni, mert már lezavartuk párszor...
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.07.06. 22:59:04 -
#93
Egyre csak rosszabbak az említett társadalmi rendszerek. Az úgynevezett demokrácia velejéig hazug és korrupt.
A démosz uralma soha nem létezett, illetve csak ha egy kisebbséget nevezünk "démosznak", de persze nem az.
"Demokráciában is megfigyelnek, de ott még mindig szabadabban élhetek, mint egy É. Korea típusú pokolban."
Most még. ...Mert a hagyományokat, a megmaradt értékeket lerombolandó, tombol a szabadosság. -
TokraFan #92 Mindenkit megfigyelnek, ebből kell kiindulni, mert ez volt a valóság mindig is. Diktatúrában is a saját polgáraik után kémkednek legjobban, lásd pl. É. Korea, ahol miden ember egyben besúgó is. Ha bárki olyat lát vagy hall maga körül, akár csak egy szomszédtól is, már jelenti a hatóságnak, és visznek is el a haláltáborba. Demokráciában is megfigyelnek, de ott még mindig szabadabban élhetek, mint egy É. Korea típusú pokolban. Nincs tökéletes rendszer, csak jobb és rosszabb. A demokrácia minden hibájával együtt is a jobb kategóriába tartozik, nagyjából bárminél amit eddig láttunk a társadalmak szintjén.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.07.05. 17:49:44 -
#91
ja, csak a diktatúrában se jópofaságból mondják el hogy meg vagy figyelve, hanem csak kijelentik, ha nem tetszik akkor meg jöhet a börtön koholt vádak alapján, ugye Pelikán : ) -
#90
Egy diktatúrában (általában) nem azt hazudják a képedbe, hogy itt nincs semmiféle megfigyelés, minden "szabad", hanem tudvalevő, hogy korlátozások vannak.
A lebukott amerikai megfigyelések zöme pl. baráti meg saját állampolgárok (és cégek elleni) törvénytelen megfigyelése, míg egy diktatúrában általában a törvényekből is tudja az ember, mihez tartsa magát.
Egyre inkább úgy tűnik, hogy az úgyneveztt demokrácia és diktatúra között csak a felszín a különbség.
-
TokraFan #89 "hogy Ámerika törvényekre fittyet hányva lehallgat mindent és mindenkit akit csak tud, hiszen a körülményekből, a politikából valószínűsíthető volt eleve; a hamis "demokrata", világmegmentő, altruista narratíva szintúgy. "
Ez meg azért hülyeség, mert a kémkedés ideológiától független! Amióta világ a világ, kémkedik mindenki. Még a faék egyszerű sült hülye törzseknél is kiküldik a mezítlábas parasztot, hogy figyelje ki mi történik a szomszéd törzsnél. A megfigyelés mértéke pedig alapvetően csupán erőforrás függő. Nyilván, akinek több a lehetősége, az többet kukkol. Nincs ebben semmi különös, ahogy annak sugallása is erős ferdítés, miszerint ezt csak "a gonosz képmutató demokráciákban csinálják". Egy diktatúrában még ezerszer ilyen mélyen kémkednek, tök mindegy, hogy azt éppen királyok, félhülye nemesek, felső kasztokba született csökkent képességű idióták, vagy törzsi vezetők teszik. Mindenki kémkedik, mindenki után! Ez az igazság!
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.07.03. 22:30:51 -
TokraFan #88 "egyetlen egy oka van, hogy jobb az életünk. A Technológiai és tudományos fejlődés miatt."
Ez konkrétan hülyeség!
1. Mire mennél a tech-el, tudás nélkül? (iskola ugye, ami a nemesi rendszerben csak igen korlátozottan volt elérhető az alsóbb kasztok számára, a nép nagyrésze analfabéta segghülye volt és esélye sem volt tanulni, iskolához jutni). Megjegyzem, nem véletlenül hódítottak a vallások, mert a papolást és a mítikus meséket még képesek voltak felfogni, ahogyan a freskók is szép színesek voltak a falakon. Kb. ennyi jutott egy átlag parasztnak.
2. Mire mennél a tech-el, pénz nélkül amivel megveheted? A nemesi rendszerben az egyszeri parasztnak a betevőre is alig futotta.
3. Milyen esélyed volt a nemesi rendszerben arra, hogy megvalósítsd az álmaidat, ötleteidet? SEMMI! Vagy nyaltad a papok és a nemesek seggét és akkor esetleg, talán moshattad a lábukat karrier címszó alatt, vagy lehúzhattad magad a WC-n és kidolgozhattad a beled éhbérért a földeken.
4. Miyen esélyed volt a nemesi rendszerben vállalkozni, önerőből, saját tehetségeddel, tudásoddal sikereket elérni, meggazdagodni? Semmilyen!
Lehetne sorolni még, de minek...A jóléthez, kényelemhez csak egy eszköz a tech. Fontos is persze, mert mondjuk ma 10-szer annyi terményt veszünk ki ipari megoldásokkal 1 hektár termőterületről, mint anno ökörrel meg kézi erővel. De ez önmagában kevés lenne gazdasági és társadalmi reformok nélkül.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2018.07.03. 22:12:20 -
#87
:(
Utoljára szerkesztette: Tikal, 2018.07.02. 22:53:47 -
#86
#67 "Aki öt éve azt mondta hogy ilyeneket csinálnak/lehet csinálni, azt pont az sg.hu közönsége kategorizálta be idióta holdkóros laposföldes konteósnak."
És tényleg így volt, innen indult ez a szál. -
#85
És igen, jól mondod, a konteozás szánalmas, mert semmilyen konteo nincs itt, csak piszkos módszerek amik kiderülnek. Ez itt nem egy konteo. Nincs összeesküvés, csak pénzéhes nagy vállalatok. Az hogy még mindig meglepődünk, hogy a facebook figyel és adatot elemez, az a mi butaságunk, ettől ez még nem konteo ami most kiderült :) -
#84
Tényleg nem látom, mitől konteó pl az irakos sztori. Volt egy kitalált sztori és kiderült.
Vagy a gyógyszeres. Mielőtt kiderült voltak erről cikkek akkoriban az ujságban, hogy amerika mérgezi az embereit azzal a gyógyszerrel, de nem ismeri el, és hogy ez ezt meg azt a célt szolgálja, vagy mi volt? Mert nekem csak annyi jött át, hogy kiderült hogy elbaszták.
Konteo akkor lenne ha pl olyan lenne mint most amit a vakcinák köré szőnek. -
#83
De az egy konteo hogy a titkos szolgálatok lehallgatnak embereket? Azt hittem az a konteó, hogy amerika lehallgat embereket, mert a gyíkemberek mondták nekik, és hogy amerika permetezi a fél világot stb. és hogy 12 ember irányítja a világot egy titkos bunkerből.
Most abban mi a konteo, hogy egy cég, ami a felhasználokból él, mindenféle trükkös megoldással adatokat gyűjt? Tudjuk már évek óta, hogy a Google átfésüli az email-eket. -
Macropus Rufus #82 most már nem az. De anno az volt. Most már inkább tény.
Igen a nagy számok törvénye alapján 1-1 betalál.
Éppen ezért nem kell minden más véleményt egyből konteózni. ;)
-
#81
"A fokozatokban van nemi különbseg."
Erről beszélt szerintem itt mindenki. Nyilvánvalóan Magyarország nem képes sok mindenre az erőforrásokból kifolyólag, az Egyesült Államok pedig igen - többre is, mint a legtöbben gondolták volna -, viszont az erősebb kutya alapon is Magyarországnak kb. a sarokban a helye, ha izraeli gépek tartózkodnak hazánk légterében.
Ami undorító, az az említett alá-fölé rendeltségű, illetve gyarmati viszony álcázása a sajtó vagyis a nép előtt "baráti" stb. viszonyként. -
muerte2 #80 Minden orszag lehallgat es megfigyel. Mindenkit. Nincs ezen semmi meglepö. A fokozatokban van nemi különbseg, Ez nem csak 10, de 50 eve sem volt maskepp. -
#79
Valójában a konteózás a szánalmas, vagyis hogy nevetségesnek tartunk elméleteket úgy, hogy fogalmunk sincs a hátteréről.
Tíz éve, ha valakinek nem volt még nyilvánvaló, akkor sem lehetett nevetséges az, hogy Ámerika törvényekre fittyet hányva lehallgat mindent és mindenkit akit csak tud, hiszen a körülményekből, a politikából valószínűsíthető volt eleve; a hamis "demokrata", világmegmentő, altruista narratíva szintúgy. -
#78
de hát ezek egy jo része nem is konteo...
mellesleg pont az a szép a konteokban ami a jóslatokban... ha véletlenül bejön egy akkor lehet verni a mellünket. -
muerte2 #77 Helyadat kiertekelest sokan cssinalnak, pl Google.
-
muerte2 #76 Ohh ha tudnad, hogy a bankok milyen adatbazisokat es profilokat vezetnek a userekröl, valoszinüleg rolad is.
Vagy hogy az Amazon hogyan teszi ugyan ezt es milyen projektek futnak naluk eppen...
-
Macropus Rufus #75 ja: és a Föld banán alakú... mint az közismert :)
-
Macropus Rufus #74 https://index.hu/tudomany/2014/08/05/amikor_a_konteorol_kiderul_hogy_valosag/ -
#73
és a Föld lapos... -
#72
uh, szerintem ezt ne is hozzuk ide, mert most nekem ebből annyi jött át, hogy aki nem hisz istenben az a pénzben hisz :D Bocs de szerintem anélkül hogy elhinném a paradicsomot meg a többi mesét, is képes vagyok jól cselekedni. Azért ne mondjuk már, hogy minden ember, aki nem hisz Isten létezésében, az sátánista pénz imádó:)
-
#71
Ez a vita tényleg szétfeszítené ennek a topiknak a kereteit. Egyet kérdek csak, honnan veszed, hogy én ateista lennék? Mert ha így vetted észre, valamit nagyon benéztél.
ha pedig a keresztény vallást hozod fel példának, ismét csak tévedsz. Egyrészt. Ezt én tanultam. Még akkor, mikor nem kötelező volt, sőt. Ez nem így van, egyáltalán. Pont ellenkezőleg, de ez mindegy is. Másrészt, ez a példa olyan, mintha 1000 év műlva valaki a facebookot hozná példának, a te nézőpontod szerint. Ugyanis a vallás az ELNYOMÁS ESZKÖZE VOLT mindig is, az uralkodók kezében. Ezért is választotta szét a demokrácia, már a kezdet kezdetén a hatalmi ágakat...
Igen, van visszafejlődés. Most épp egy ilyet élünk meg. De van fejlődés is. 2-3 lépés előre, egy hátra. keressük az utat.... Nagyon sötét világban élsz. A Te világodban semmi remény, semmire. Az enyémben van, történelmi távlatban, legalábbis. Azért meg hálás vagyok, hogy viszonylagos egészségben, szabadságban, kényelemben élhetem le az életem. Néhány tíz, száz, ezer éve egyik sem állt volna rendelkezésemre. -
#70
Épp arról beszéltem, hogy a legtöbb klasszikus vallás szerint (és szerintem pláne) nincs fejlődés, csak visszafejlődés, folytonos korrupció - ennek vagyunk tanúi a történelmet, a jelent és a jövőt tekintve.
Egy ateista ezt sohanem ismerné be. Oké, lapozzunk. -
#69
Így van. Az okostojás nyugatmajmolók automatán konteóztak minden lehallgatós, megfigyelős híresztelést, erre tessék... már letagadhatatlan.
Most meg bagatelizállják. -
#68
"Eleinte egy paradicsomi állapot volt"
Az uralkodónak. Az Ő szabad akarata, a többi ellenében érvényesült. a többi meg, úgy fasság, ahogy valaki kitalálta. Nem állok neki szétcincálni, mert ahhoz már késő van.
A világ fejlődik, és ez így van jól. Egyszer talán, (mondom, TALÁN) elérünk egy optimális, ha úgy tetszik utópisztikus állapotot, de az nem a közeli jövőben lesz.
Jelenleg az a kérdés, a szabad akaratunk mekkora részéről vagyunk hajlandók lemondani, a (lét)biztonságunk érdekében. Ez a cikk sem szól másról. És, ha meggondoljuk, ez maga a cél. Olyan állapot ugyanis elképzelhetetlen, hogy mindenki korlátlan szabad akarata érvényre jusson, hiszen ellentmondanak egymásnak. -
Archenemy #67 Aki öt éve azt mondta hogy ilyeneket csinálnak/lehet csinálni, azt pont az sg.hu közönsége kategorizálta be idióta holdkóros laposföldes konteósnak. -
#66
Aki vallásos az teljesen másként tekint a történelemre is, mint aki istentagadó.
Pl. kiindulhatunk abból is, hogy valaha a királyság tényleges szakralitás volt, ahol Istentől származott az uralkodói jog. Eleinte egy paradicsomi állapot volt: abszolút igazság, ami mindinkább megromlott az ember szabad akarata, gyarlósága pl. hatalomra való törekvése által, Sátán hamis szava kezdeményezésére.
Az adott szimbólumokon kívül ennek a képnek sokrétegű allegóriája van.
A materializmus konkrétan és átvitt értelemben is a spiritualitás tagadása, aminek legerősebb jelképe és manifesztuma a pénz, (illetve a számok de ez hosszú lenne).
Az indiviualizmus, a "szabadság", a "carpe di em", a pénz hajszolása, végül imádata már túllép a materializmuson és sátáni vallásá válik, legvégül önmagát a Sátánt imádja majd a nép. Sok magát vallásosnak tekintő ember is meg lesz tévesztve Sátán által.
A Sátán uralma felülkerekedik a földön (egy ideig)... legalábbis erről szól, ezt vallja a kereszténység, az iszlám, a hinduizmus.
Egy ateista szerint ez hülyeség természetesen és spiritualitás nélkül bízik egy jobb világban a(z anyagi szemlélet nézőpontjából is aggasztó) "idők jelei" ellenére. Ez is említve van János jelenéseinek könyvében és a hadíszokban is.
Nem vallási vitát akarok nyitni, hanem más nézőpontokat mutatni. ;-)
-
#64
Ha ennyire nem értesz hozzá, ne szólj bele. Ez is belejátszik, de pont a DEMOKRÁCIA volt az, ami jobbá tette a dolgokat.
A monarchiában az emberek 1%-ának volt jó. A többi lehetett cseléd, meg napszámos. Egy olyan korral nosztalgiázol, amit a jelek szerint nem is ismersz. (Akárcsak NAGY vezetőnk, áldassék a neve...) -
#63
országok közötti civódás akkor is lenne. a belső viszályokat meg a politikusok generálnák. vagyis semmi se változna. szerintem. -
#61
Ők jobb emberek voltak gondolom, de miért is? Miért is jobb, hogy egy család évszázadokon keresztül befolyással bír emberek milliói felett? -
#59
régen minden jobb volt, de főleg a monarchiában :) -
#57
"Jobb már nem lesz - valószínűleg - csak rosszabb"
Az batyna be! Nézd már meg a történelmet. Most jobb mint 50 éve volt?
Akkor jobb volt, mint 100 évvel az előtt?
Ez az emberi, tipikus "régen jobb volt" butaság. NEM. Most jobb, nagy általánosságban. Nézz már körbe. Mikor volt háború, itt ahol élsz? Nézd meg az életszínvonalad. Nagyságrenddel jobb, mint a történelemben BÁRMIKOR. Ennek ellenére, én is el tudok képzelni jobbat. -
#56
A kritika jó... de gondolom te is látod, hogy valójában változás úgy sem lesz, legfeljebb máshogy fogják hívni, de mindig az lesz hogy az erősebb diktál és kihasználja a gyengébbet. -
#54
És a monarchiában nem a "pénz hatalom" uralkodott? Ráadásul egy öröklődési rendszeren keresztül, hogy külsősnek aztán még végkép esélye se legyen bekerülni? Nem tudom hogy az miért volt jobb...