261
-
gforce9 #181 "A lényeg szerencsére továbbra is az hogy a fejlesztések és a világ halad előre"
Értő olvasás ismét.... illetve annak teljes hiánya. Ha nem tűnt volna fel, nem vagyok technológiaellenes. Sőt a tudománytörténet a hobbim. A tesztekkel, a marketingbulshittel és a technológia iránt mutatott felelősség hiányával van bajom. Azzal, hogy a mihamarabbi megtérülés érdekében veszélyeztetnek másokat.
A Subaru az Eyesight-ot majd 20 évig fejlesztette, mire a mérnökök rámondták az áment, hogy mehet. Vajon miért? Azért mert a technológiát,. mivel veszélyes üzem, kurvára ki kellett tesztelni, nem lehet csak úgy odaadni a jónépnek oszt majd lesz valami. Ők ezt pontosan tudták és felelősen csinálták. Majd 20 év! És szó sincs arról hogy a működési alapelv olyan bonyolult lenne. A féket kezeli és kész. -
gforce9 #180 "Milyen adatok alapján is akarnátok kitiltani közutakról a tesztelést?"
A józan ész alapján. Ugyanis a halálesetek rámutattak, hogy a felügyelő ember vagy a hétköznapi sofőr, akinek kezébe van nyomva a robotautó nem kezeli kellő felelősséggel. És jelenleg ott tartunk alapvető hibák miatt történtek az esetek. Sem az autó nem érett meg a közútra, sem a felügyelő rendszerként működő ember koncepciója nem jó. Ezt már elmondtam, de kb fullmindegy neked.
"2017-ben 2 milió mérföldet tettek meg és 1 balesetben voltak hibásak"
1 adatra nem lehet statisztikát húzni, de már meg sem lepődök az ilyesfajta "érvelésen"
"Olyan mintha azt mondanám hogy a ti 53 millió kilométernek nincs matematikai statisztikai relevanciája"
Húúnagyon nem megy az értő olvasás, pontosan azt mondtuk, hogy igen bakker irreleváns. Mert kijön belőle 1 haláleset vagy 5 vagy nulla vagy vonatbalesetnél 20.
53millió km/~1 haláleset úgy jön ki, hogy ezen távolságnak !SOKSZOROSÁT! vizsgáljuk és utána lehet átlagot megállapítani. Önmagában 53millió km-t vizsgálni értelmetlen és irreleváns a halálaesetek szempontjából.
"én ma csak 1 embert öltem meg ebből ne vonjanak le messzemenő következtetés mert holnap lehet senkit nem ölök"
Egyre viccesebb látni amit csinálsz. Számon kéred rajtam, hogy párhuzamot vonok egy egyszerűbb IT rendszer tesztelése és egy robotautó tesztelése között, de te meg jössz a baleset-gyilkosság párhuzammal.amik tökfüggetlen dolgok. És le bírod írni röhögés nélkül.... :D -
defiant9 #179 Egyénként ha már a statisztikánál tartunk. Milyen adatok alapján is akarnátok kitiltani közutakról a tesztelést?
Ha ilyen nem tudtok prezentálni akkor meg miről beszélünk?
Egyénként a Waymo autói 2017-ben 2 milió mérföldet tettek meg és 1 balesetben voltak hibásak. Tehát miért is kellene kitiltani? Aki olyan kevés balesetet okoz hogy abból nem lehet 'statisztikai' következtetést levonni azt tiltsuk ki, és csak akkor jöhet vissza ha sokat megy és annyi balesetet követ el hogy az már jól látható? De hát ha ki van tiltva úgy hogy okozzon balesetet?
Vagy mintha azt mondanám a bíróságon hogy én ma csak 1 embert öltem meg ebből ne vonjanak le messzemenő következtetés mert holnap lehet senkit nem ölök meg, de aztán lehet hogy 4-et, de még az sem releváns adat, túl nagy a szórás.Faramuci egy megközelítés... -
defiant9 #178 Akkor te sem értesz a statisztikához. Ez egy önmagában is értelmetlen mondat volt:
"Semmi ilyesmi nem rontja a statisztikát, mivel ilyennel, hogy statisztika, nem rendelkeznek még az önvezető autók! "
Mivel ez kizárja hogy megadjam hogy mondjuk naponta hány kilométert tesz meg egy önvezető autó vagy hány kilométerenként adta adta át a humán sofőrnek az irányítást.Ezekre mind van statisztika. Olyan mintha azt mondanám hogy a ti 53 millió kilométernek nincs matematikai statisztikai relevanciája mert a fény ennél sokkal nagyon utat tesz meg.
A lényeg szerencsére továbbra is az hogy a fejlesztések és a világ halad előre, ti nyugodtan károghattok itt még éveken át a hülyeségeiteket szajkózva, ez az aminek nincs relevanciája:) -
defiant9 #177 "Nyilván, mert az egész csupán azt szemlélteti, hogy jelenleg még nem létező dolgokról beszélünk."
Elsősorban azért mert több nagyságrendi különbség van ezen termelődő és az elpusztuló neuronok száma közt. Ráadásul ami termelődik az nem áll be az elpusztult helyére, azzal együtt hal az ami a funkciója volt.
"behatárolt működési paraméterekkel rendelkező technológia. "
Ez az. A gyártó több paramétert is megadhat ami alapján a rendszere bekerül valamelyik skatulyába. Amiről te írsz az az ODD paraméter:
The ODD would include the following information at a minimum to define each ADS’s capability limits/boundaries:
• Roadway types (interstate, local, etc.) on which the ADS is intended to operate safely;
• Geographic area (city, mountain, desert, etc.);
• Speed range;
• Environmental conditions in which the ADS will operate (weather, daytime/nighttime, etc.);
• Other domain constraints.
A level 5 az ami felszámolja az ODD-t. Tehát ez már földúton is el kell hogy menjen, de nem gondolom hogy erre fognak priorizálni a gyártók, mivel ez erős rétegigény. Elmegy majd, de csak óvatosan.
"Waymo meg LvL5-ben gondolkodik."
Végülis mindenki azt szeretné, az hogy az utakon ez emberek okozzák majd a baleseteket az meg az ilyen videókból látszik. Átmegy a piroson aztán agyatlanul félrerántja és frontálisan karambolozva megöli magát és a szembe jövő családot. Na ilyet az önvezető autók nem fognak csinálni, már ma sem csinálnak.
"Nyilván azért oda inkább, mert ha még is befuccsolna, akkor ne a Toyotára, Volvóra szálljon a felelősség,"
Ezt nem igazán értem a Toyota az idei CES-en mutatta be saját platfomja 3.0-ás verzióját. Ez az önvezetés valahol olyan mint az okostelefon, senki nem akar kimaradni és a Nokia sorsára jutni.
-
gforce9 #176 Itt is csak annyi látszik, hogy fel sem fogatad amit leírt. Értelmezni sem vagy képes, amit mondott. Nem! Nem arról beszélt, hogy nem lehet az átag 1.1 .... Érdekes én megértettem amit leírt és lényegében párhuzamban van azzal, amit próbáltam elmondani. Lófasz statisztikák vannak eddig, irreleváns bullshitek és mivel a halálos balesetek a levezetett km-hez képest ritkák így ennyi robotautó km után kurvára össze sem lehetne hasonlítani még akkor sem, ha egyáltalán releváns statisztika készülne róluk. De még az sincs.
53millió km-re van egy haláleset. Releváns statisztika ebből akkor lesz, ha többszázmillió, de inkább többezer millió km-t vizsgálunk. Robotautóknál hol is van ilyen statisztika? Ja sehol.
Utoljára szerkesztette: gforce9, 2018.07.02. 21:35:27 -
#175
"Nem egészen."
Irreleváns idézet. "
Nyilván, mert az egész csupán azt szemlélteti, hogy jelenleg még nem létező dolgokról beszélünk.
"Nagyon egzakt, definiálva van hogy mit jelent a level 5. Még egy ovis is el tudja képzelni a maga módján, nem apu vezet amikor megyünk a nagyihoz hanem az autó saját magát."
Ne már. Az, hogy van egy mátrix amibe beírják, hogy amikor valamiről beszélünk legalább azonos fogalmat értsünk alatta, az még csak egy a kommunikációt segítő eszköz, az nem egy konkrét, behatárolt működési paraméterekkel rendelkező technológia. De gondolom ezzel te is tisztában vagy. Az, hogy elmegyünk nagyihoz az megint csak még mindig nem egy konkrét dolog. Elkülönített, dedikált pályán megyünk, ahol le van korlátozva a kocsival szembeni kihívások száma, esetleg még nem csak az egyes kocsik, de a pálya menti szenzorok is infót, sőt irányítási jeleket adnak, vagy teljesen önállóan, árkon bokron, tökön-paszulyon keresztül, ahol az elénk szaladó megvadult mókusokkal is számolni kell. Azért a kettő nem ugyan azt a technológiai szintet követeli egy járműbe beépítve! Melyik fog megvalósulni? Vagy épp az utóbbit vajon meg lehet-e egyáltalán valósítani a jelenlegi piaci/technológiai szinten, viszonyok között? Na ezek itt a kérdések.
"És a linkelt videód is mutatja, hogy ez egyelőre kevés,"
Jah hogy szerinted a linkelt videóval azt akartam megmutatni hogy ez a level 5-ös vezetési szint? Hát akkor ezt rosszul gondoltad."
Hát lehet, hogy te nem így gondolod, de a Waymo meg LvL5-ben gondolkodik.
Igen, a sci-fi kategóriába próbálom tolni, mert egyelőre ez még az is. Konkrétan melyik szakembernek a munkája az, amire alapozva azt állítod, hogy ez nem az? Sajna egy cég különböző szakeberei sem biztos, hogy valós képpel rendelkeznek arról, hogy hol is tart éppen a folyamat, lásd pl. Apollo-1 katasztrófája. Külsős vizsgálatot indítottak és gyak rebootolták a rendszert, de egy nagyobb baleset kellett ahhoz, hogy kiderüljön ott is, hogy vannak alapvető hiányosságok.
"Az Apple vagy a Google vagy az autógyártók nem külső kockázati tőkéből fejlesztenek, saját kis cash flow-jukból teszik ezt, nem mennek oda a bankokhoz hogy na itt egy prezentáció adj pénzt a projektre (a Tesla üzleti modellje úgy alle zusammen kivétel, de még ő sem). Voltak ilyen startup jellegű kezdeményezések mert elég sokan próbálkoztak, de ezek sorsa leginkább a felvásárlás lett, a rájátszásban már csak a nagyok vesznek részt ."
Van azért az iparban kockázati tőke rendesen, meg a nagy gyártók is nyomatnak akár az Ubernek is. Nyilván azért oda inkább, mert ha még is befuccsolna, akkor ne a Toyotára, Volvóra szálljon a felelősség, ha meg bejön, akkor tudják tartani a markukat, le tudják nyúlni a technológiát. -
defiant9 #174 "Nem lehet ma még statisztikát csinálni, mivel Magyarországon egy nap alatt kicsit több, mint 1 halálos közlekedési baleset történik, de van, hogy napokig nincs és utána jön csőstől, tehát itt még egy napi statisztika sem mérvadó"
Úgy látom te még az átlag fogalmáig sem jutottál el statisztikából. Képzeld el, lehet olyat mondani hogy napi átlagban 1.1 halálos áldozat van, de ez nem azt jelenti hogy minden nap meghal valaki teljesen és egyvalaki kicsit. -
defiant9 #173 "Nem egészen."
Irreleváns idézet. Az agy nem regeneratív szerv, milliárdnyi DNS-ben limitált életkorú neuronnal. Egy teljesen más működési elv kellene az örök agyhoz, az már nem is nagyon emberi agy lenne. Az emberi vágyak pedig nem titkosak, a többség örökké szeretne élni ha lehetne.
"de azért az nem egy túl egzakt dolog"
Nagyon egzakt, definiálva van hogy mit jelent a level 5. Még egy ovis is el tudja képzelni a maga módján, nem apu vezet amikor megyünk a nagyihoz hanem az autó saját magát.
"És a linkelt videód is mutatja, hogy ez egyelőre kevés,"
Jah hogy szerinted a linkelt videóval azt akartam megmutatni hogy ez a level 5-ös vezetési szint? Hát akkor ezt rosszul gondoltad.
"Arról vitatkozni, hogy annak mi lesz a vége, ha ez megvalósul az sci-fi valójában."
Szerinted, az autógyártók szerint pedig karnyújtásnyira van. Kinek van vajh több releváns információja a témáról? Egyetemi porfesszorok vitáznak a kérdésről, a várható hatásokról. A halál csillag kapcsán erről szó sincs. Hiába próbálod sci-fi kategória tenni, nagyon nem az. Értelmes embernek 2018-ban van elképzelése hogy miként is fog kinézni egy ilyen autó működése.
"mert a befektetők nem tolnak milliárdokat olyan projektbe,"
Az Apple vagy a Google vagy az autógyártók nem külső kockázati tőkéből fejlesztenek, saját kis cash flow-jukból teszik ezt, nem mennek oda a bankokhoz hogy na itt egy prezentáció adj pénzt a projektre (a Tesla üzleti modellje úgy alle zusammen kivétel, de még ő sem). Voltak ilyen startup jellegű kezdeményezések mert elég sokan próbálkoztak, de ezek sorsa leginkább a felvásárlás lett, a rájátszásban már csak a nagyok vesznek részt . -
Csaba161 #172 Nem lehet ma még statisztikát csinálni, mivel Magyarországon egy nap alatt kicsit több, mint 1 halálos közlekedési baleset történik, de van, hogy napokig nincs és utána jön csőstől, tehát itt még egy napi statisztika sem mérvadó. Mivel pedig napi 53 millió km tesznek meg ÁTLAGOSAN a gépjárművek csak Magyarországon, ehhez képest sehol sincs az önvezető autók által eddig megtett km. Az összes statisztika, amit eddig kiadtak, az csak kábítás, semmi matematikai statisztikai relevanciája nincs a valódi közlekedőkhöz képest...
Ez azt is jelenti, hogy valójában igen biztonságosan közlekednek az emberi autósok, a balesetek száma, és azon belül a halálosaké elhanyagolhatóan kicsi, a megtett utaskilométerhez képest, még akkor is, ha egy héten 40-szer nagyobb a valószínűsége, hogy elhunysz közlekedési balesetben, mint megnyerd a lottó 5-öst...
-
#171
Nem egészen.
Csak azt akarom jelezni, hogy sci-fi-ről vitatkozgatunk. Ötletelni lehet, de azért az nem egy túl egzakt dolog. LVL5 szintű, 0-200 km/h között üzemelő önvezető autók még nem léteznek.
LVL2-3 nál tartunk. És a linkelt videód is mutatja, hogy ez egyelőre kevés, mert a Waymo kocsi gyak mindenféle ijedelem nélkül tartotta a sávot egyedül egy 4 sávos út közepén, amikor egy átlagos sofőr félrekapja a kormányt, gyorsít, lassít, hogy elkerülje/csökkentse a balesetet.
A vezetést támogató rendszerek nagyon jó dolgok, a baleseti statisztikák ennek is köszönhetően javulnak. Azonban ezek fejlesztése egy több évtizede zajló evolutív és nem forradalmi folyamat. A Merci kb 20 éve beépíti az adaptív tempomatot, később automata féket, pár éve a sávtartó rendszereket a kocsijaiba. Az hogy ennek teljesen önvezérlő autó lesz, vagy lehet a vége, ráadásul marha rövid idő alatt, az kérdéses.
Arról vitatkozni, hogy annak mi lesz a vége, ha ez megvalósul az sci-fi valójában. Fasza, hogy néhány cég, gyak lépcsőfokokat kihagyva megcéllozza ezt, azonban ennek technikai nehézségei ma még nem beláthatóak. Nyilván ezen cégek PR anyagaiban ezeket csökkentett jelentőséggel kommunikálják, mert a befektetők nem tolnak milliárdokat olyan projektbe, aminek csak 20 év múlva lesz eredménye. És igen, fontos az, amit a Waymo, vagy a Tesla csinál, de mert nagyobb mennyiségben kénytelen kockázati tőkét bevonni a működéséhez, ezért a kommunikációjukban is, gyak egy megfelelési kényszer hatására túlzásokba esnek. Szerintem ezt látnod kéne.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.07.02. 18:38:51 -
defiant9 #170 Több statisztika is van az önvezető képességgel rendelkező autókról amivel mérik őket. Mielőtt belekötnél te is. Nem, nincs olyan statisztika ami a jövőbeli L5 szintre vonatkozna. Egyetlen egy halálesetből is lehet statisztikát készíteni, csak nagy lesz a hiba benne. -
defiant9 #169 Max. 200 évet mondanék. Az agy idegsejtjei ugyanis továbbra is pusztulnak, bizonyos szint alatt beáll az agyhalál. Lehet kevesebb mert az Alzheimer és más degeneratív neurológiai betegségek hamarabb válnak fatálissá. A DNS-ünkbe nincs belekódolva az örök lét, sőt, az evolúció számára ui. ez káros.
-
Csaba161 #168 Semmi ilyesmi nem rontja a statisztikát, mivel ilyennel, hogy statisztika, nem rendelkeznek még az önvezető autók! Ma EGYETLEN NAP alatt Magyarországon kb. 1000x annyi utaskilométert tesznek meg az autók, mint eddig az összes önvezető autó összesen a világon...
-
#167
Mi a véleményed, hogy meddig fognak élni az emberek, amikor feltalálják, hogy egész létünket gyak korlátlanul egy tápanyaggal teli tartályban lebegve tölthetjük?
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.07.02. 18:08:53 -
defiant9 #166 Akkor ennyi. Erről valahogy senkinek sem akaródzik kimondania a véleményét. Persze ez nem azért van mert nincs véleményetek hanem mert az hogy az a logikus következtetés hogy sokkal jobb baleseti statisztikákra számíthatunk. Persze a kötözködő attitűdből kellemetlen lenne kimondani hogy tulajdonképpen egyetértetek azzal amibe éppen beleköttök... -
#165
Nincs. -
defiant9 #164 Ilyenek rontják le a statisztikát, és lesz belőlük hír... -
defiant9 #163 Nem statisztikai adatokból kértem egzakt számítást hanem a jelenlegi halál okokból és a Level 5 esetén várható halál okokból egy arányszámot.
Vagy nincs elképzelésed hogyan fog működni egy L5 önvezető jármű, milyen hatása lesz? -
#162
A rendelkezésre álló adatok kis száma miatt a kérdés nem megválaszolható. -
defiant9 #161 De előbb válaszolj a kérdésemre... -
#160
Hát, iszonyat egy segítség vagy te nekem! :D
Na megvan a cikk, ja értem akkor honnan vannak az adatok. Tehát akkor adott egy 2,5 éve megjelent tanulmány, amely az akkor meglevő tizen akárhány robikocsis balesetből extrapolál, amikor a közúti tesztek gyak pár évesek inkább. Azonban az a gond, hogy abban az az időben rendelkezésre álló adatok alapján amíg a humán vezette kocsiknál egy elég részletes elemzést tud adni, addig ilyenre a robikocsiknál nincs lehetősége az adatok hiánya miatt. Tekintettel, hogy nagyságrendileg az adatok mennyire különböző nagyságú mintából jönnek, a tanulmány korrekten megállapítja és hangsúlyozza pl az általad is berakott táblázatból leszűrhető következtetések bizonytalanságát. Ajánlott a 23. oldal táblázatának megtekintése.
Ajánlott tehát részedről egy újabb, és egy mondanivalódat jobban alátámasztó tanulmány keresése. Ebből a tanulmánnyal az általad hangsúlyozott kijelentések sajnálatos módon nem támaszthatók alá.
Link
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.07.02. 17:10:40 -
defiant9 #159 Tehát nincs elképzelésed róla hogy javulni fognak vagy romlani ezen statisztikai mutatók...
Arra fussa hogyha másnak van abba belekössél hogy nincs rá perdöntő statisztika.
Azonban a statisztikán kívül a józan ésszel is előre vetíthető hogy a 96% emberi hiba a rendszerben a potenciális halálforrás. Ez kikerül a rendszerből, ami pedig bekerül a helyére az ránézésre közel sem tud ilyen számokat produkálni. Az önvezető autók olyan előnyökkel rendelkeznek hogy minden nap ami a bevezetésüket hátráltatja az tiszta veszteség. A véres valóság pedig az hogy az emberek felelőtlenül gázolják egymást halálra az utakon. Ez vitathatatlan tény adat.
-
gforce9 #158 Az, hogy mikor jön el az L5 és hogy milyen lesz a statisztikája, annak megválaszolását meghagyom neked. A jelenleg rendelkezésre álló adatokból, értelmes ember jóslatokba nem bocsátkozik, mert az egyik oldalon ott van a marketing grafikon az irreleváns adatokkal a másik oldalon pedig ott van a véres valóság !szó szerint! Jelenleg az a szomorú tény, hogy megjósolhatatlan még az is, hogy belátható időn belül lesz e full autonóm autó. De felőlem jósolgass, becsülgess. :) Én tuti nem fogok saccolgatni ilyenen. Engem sem a jelenlegi tesztek mikéntje sem az eddigi eredmények kicsit sem győztek meg. -
defiant9 #157 Csak hogy mennyire nem vagytok képben azzal hogy merre halad a világ:
California establishes rules for testing autonomous technology without a driver and how manufacturers can allow the public to use self-driving cars. The regulations become effective on April 2, 2018, and DMV can begin issuing permits on that date.
Waymo has become the second company to apply for the newly-available permit to deploy autonomous vehicles without safety drivers on some California roads
Utoljára szerkesztette: defiant9, 2018.07.02. 16:45:04 -
defiant9 #156 "Ugyanis az ember is, ha nem vezet necces helyzetben sokkal sokkal lejjebb esik a balesetek száma. "
Mivel csak teszt fázis van így valóban nincs olyan statisztika ami megkérdőjelezhetetlenül mutatná a pozitív végső hatást. Mindenbe bele lehet kötni. Neked is felteszem újra a kérdést: Szerinted szignifikánsan jobb vagy rosszabb lesz a L5 önvezető autók halált okozó baleseti statisztikája.
Nyilván újra nem fogsz válaszolni, mert a válasz kézenfekvő, minden hozzáértő biztos benne hogy javulni fog. Persze ha csak az a cél hogy kötekedj azon hogy a jelenlegi statisztikákban több olyan faktor is van ami torzítja az eredményt akkor szabad a pálya.
Tehát a kérdésre a válaszod... ? -
gforce9 #155 "Kb. az idő 2/3 -ad részben voltak az autók önvezető módban, az össze baleset 2/3-a is ezen idő alatt következett be,"
Irreleváns. Ugyanis az ember is, ha nem vezet necces helyzetben sokkal sokkal lejjebb esik a balesetek száma. Csak ugye az emberről nincs 2/3-os statisztika, amit önkényesen kiválaszt az ember a levezetett idejéből. Nem tudsz statisztikát értelmezni, tökfelesleges erőlködés, de viccnek jó :) Nyomjad még :) Egyre jobban kibukik a kritika mentes vakhited az autonóm autók iránt :) Vicces látni :) -
defiant9 #154 guglizz rá a az angol nyelvű dőlt betűs szövegre. ott lesz link az eredeti PDF-re -
#153
Várom a linkeket... -
defiant9 #152 "Ilyen logika, vállalati policy, gyak bevállalható áldozatokról, járulékos veszteségről ezeknél a cégeknél nincs és nem is lehet"
Első dolog volt hogy leírtam, hogy a cégeket nem ez motiválja.
"nincs a közutakon LvL3 robotkocsi"
A level 3 nem az önvezetés szintje hanem a baleset súlyosságáé, leírtam ezt is.
"hogy lassan megy semmivel nem javítja jelenleg a baleseti statisztikákat"
Olyan statisztikát nem tudok prezentálni ami a level 5 valós haláleset javulását mutatja. 3 év múlva majd ha mennek pár millió kilométert akkor igen. Ez ugye az alapkérdés. De kérdem én. Szerinted jobb vagy rosszabb lesz a 'halálosztó' statisztikájuk?
-
defiant9 #151 Kb. az idő 2/3 -ad részben voltak az autók önvezető módban, az össze baleset 2/3-a is ezen idő alatt következett be, és kb. a balesetek 2/3 az volt hogy hátulról belementek a járműbe (nyilván a google a lassan járj tovább érsz elvet követi, hát ezek szerint ez sem igaz mindig...)
Összesen 85%-ot kapott hátulról és oldalról az önvezető, konvencionális autóknál ez csak 16%.
-
#150
Ezt a humoros képek topikjába akartad beszúrni, gondolom. -
#149
"OK. Ez is egy vélemény. Ezzel azt választod hogy megkímélsz 10 ember életet viszont feláldozol 50.000 jövőbélit."
Először is kezdjük ott, hogy ezt az okfejtésedet erről "a ma kevesek halálával mentünk sokat a jövőben" nyilván az ujjadból szoptad. Ilyen logika, vállalati policy, gyak bevállalható áldozatokról, járulékos veszteségről ezeknél a cégeknél nincs és nem is lehet, de ha valamelyik újságíró megtudná, hogy van, abból akkora botrányt kavarna, hogy a cég azonnal beadhatná a kulcsot.
Kb. 70 éve az autók ilyen nyíltan nem lehetnek veszélyesek Amerikában. Szal kérem a forrásodat, ami alapján tudod, hogy a Tesla és a Waymo vezetősége döntött így. Amíg ezt nem prezentálod, addig az érdekedben úgy teszek, mintha ezek az okfejtéseid, indokaid, hogy miért kellett félkész terméket emberek közé küldeni. el sem hangzottak volna. Köszönöm.
A #139 ben linkelt statisztikáddal is lenne 1-2 kérdésem. Pl. jöhet az eredeti tanulmány linkje. Csak mert 1. nincs a közutakon LvL3 robotkocsi, ergo a tanulmányban szereplő adatokat sem tudom, hogy honnan jöhetnek? Aztán azért is érdekes a robikocsinak a statisztikája, mert a legtöbb erősen korlátozott sebesség tekintetében, és ugye ezt tudva, meg azt, hogy a talán te általad linkelt statisztika szerint pont az a fő halál ok, kijöhet egy gyenge elemzés eredményeképp, hogy a robikocsi azonkívül, hogy lassan megy semmivel nem javítja jelenleg a baleseti statisztikákat. Ergo fölösleges velük emberek életét veszélyeztetni, amíg legalább egy emberi sofőr képességét az övéi nem haladják meg szignifikánsan. -
#148
Itt már csak a zabhegyezés megy részedről is. Rendkívül ízléstelen, ahogy félreértelemezed a mondatokat, kiforgatod a szavakat, tereled a témát és érvelési hibák garmadáját veted be vitapartnered ellen, végül egyfajta bizonyítási kényszert erőltetsz arra is, aki csak beszélgetni jött.
Rossz látni kívülállóként, ahogy másokkal is ezt műveled. -
defiant9 #147 Remélem megmarad 3 évig még.
-
defiant9 #146 Ez egy full offtopic HSZ volt. Nem tudok érdemben reagálni rá. Ha lesz ontopic mondandód a témában akkor tedd meg. -
defiant9 #145 "Ha a robot átadhatja a kormányt, akkor a statisztika fals."
Nem fals, ez csupán egy nézet. Olyan nézet is van amikor manual módban van az autó. Összesen 8 súlyos sérülés volt, ebből 7 önvezető módban. Az nincs megadva hogy hány mérföldet ment manuális módban, de ha csak szimplán 14%-ot rontunk a statisztikán úgy is jobb mint az emberé.
"Értelmezni sem tudod, de linkeled észnélkül :)"
Én azt látom hogy megint csak bele próbáltál kapaszkodni valamibe aminek megint csak beégés lett vége...
"Te meg azt vizionláod, hogy 3 éven belül lesz olyan robotautó amihez nem kell emberi felügyelet? :"
Én azt állítom amit több autógyártó lenyilatkozott. Te mi alapján mondod hogy nem lesz így?
"Te azt hiszed, hogy én úgy gondolom, hogy nem lehetséges normálisan működő autót csinálni idővel?"
Mindegy mit hiszek, én kérdeztem. Válasz helyett persze visszakérdezel hogy mit hiszek. =sunnyogás/maszatolás.
Megkérdem akkor egyértelműen: Az L5 autonóm önvezető autónak lényegesen jobb(>1:10) fatális baleseti statisztikái lesznek mint az embernek? Ha nem, akkor szerintem milyen arányszám várható? Kérdés feltétve. Mellébeszélés helyett választ adjál.
"Te meg azt vizionláod, hogy 3 éven belül lesz olyan robotautó amihez nem kell emberi felügyelet? "
Én azt írtam le amit több autógyártó állít. A magánvéleményem pedig az volt hogy nem tartom irreálisnak a prognózisukat.
Kérdés: szerinted hozzávetőlegesen hány év múlva készülnek el? Kérdés feltéve. Mellébeszélés helyett választ adjál. -
#144
-"Szerintem komolyabb tesztpályás próbaidő, majd csak azután a közforgalom."
-"Meg is értettem a válaszod. Ne legyen public közúti teszt. Ennek minden hátulütőjével."
- Aham, pont ezt írtam, látható. [facepalm] Az egy másik rejtély, hogy ez mitől lenne konzervatív, pláne annak kvázi ellentetje: dekadens?
Persze tudom, sötét elméd rejtett bugyrainak eredménye nem valódi rejtélyekkel örvendeztet minket, hanem a témák gonosz trollkodásával, az igazi dekadenciával.
Az öncélúnak, tudálékosnak látszó, ráadásul téves szőrszálhasogatásaid mögül bizony tudatosság rejlik fel, aminek értelme a rombolás.
Bennem már csak az a kérdés merül fel veled kapcsolatban, hogy neked ezért fizetnek, vagy belső indíttatásból jön?
Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2018.07.02. 13:41:42 -
gforce9 #143 "Várom azt a tanulmányt amire te építed az állításod."
Te teljesen hülye vagy? Ha a robot átadhatja a kormányt, akkor a statisztika fals. Ennyire kurva egyszerű. Az nem összehasonlítás, hogy egyik alany bárhol vezet a másik alany meg ott ahol épp sikerül neki kiigazodni. Csak tapsolni tudok, hogy ennyire alapvető dolgot nem látsz meg egy statisztikában. Értelmezni sem tudod, de linkeled észnélkül :)
" orrod alá fogom dörgölni, készülhetsz rá:)"
Te azt hiszed, hogy én úgy gondolom, hogy nem lehetséges normálisan működő autót csinálni idővel? Neked komoly szövegértelmezési problémáid voltak és vannak ezek szerint. 100hsz-en keresztül azon ment a vita, hogy a tesztelés szar, nem pedig azon, hogy lesz e majd robotautó. 3 év? Lol.... aha persze. Ahhoz hogy az útra engedést kilobbizzák ahhoz sokkal több kellett mint 3 év. Te meg azt vizionláod, hogy 3 éven belül lesz olyan robotautó amihez nem kell emberi felügyelet? :D Nemsemmi hurráoptimizmus. Egy tetves gyógyszer bevezetése több időbe kerül ennél :D De várlak 3 év múlva :) -
defiant9 #142 "Ez ugyanolyan bullshit grafikon, mint amivel a marketinganyagok árasztják el a jónépet."
A Virginia Tech Transportation Institute jegyzi a tanulmányt. Várom azt a tanulmányt amire te építed az állításod.
Persze fogadni is mertem volna hogy vagy olyan beszari és nem mered kijelenteni hogy az L5 önvezetésnek valszeg rosszabb baleseti statisztikái lesznek.
"Ja értem, a te mondataidad úgy kell érteni ahogy királyi őfelséged gondolni tetszik :)"
Úgy kell érteni hogyha becslést adok az nem tény adat, és nem arra építeni egy teljes HSZ-t hogy tényt közöltem. Saját részedről persze kijelented hogy 'biztos''. Amikor ezt számon kérem akkor viszont elsunnyogsz, ahogy az összes kellemetlen témakörnél tetted, és egyre irrelevánsabb témák feldobásával próbálod elterelni róluk a figyelmet.
Neked is azt tudom ajánlani, hogy 3 év múlva nézz vissza, és a valós adatok tükrében vond le majd a konzekvenciát hogy mennyire is alábecsülted az önvezető autók előnyeit. Addig is a világ halad tovább a jelenlegi úton, továbbra is közúti tesztek lesznek, csak egyre több és több autóval. Az begyepesedett szűk látókörűek véleménye ezen nem igen változtat. Ha lesz majd 2021-ben ilyen sg.hu téma akkor ott találkozunk, és az orrod alá fogom dörgölni, készülhetsz rá:)