Uber-baleset - a sofőr a bűnös

"de jó eséllyel jelentős javulást jelenthet"
"Jelentős", relatív:
Az Országos Rendőr-főkapitányság (ORFK) adatai szerint 2016-ban 16 506 személyi sérüléses közlekedési baleset történt, 1,1 százalékkal több, mint egy évvel korábban. A rendőrség adatai szerint tavaly az ittas vezetők 1574 személyi sérüléssel járó balesetet okoztak

"első generácoiós önvezető kocsik"
Ahogy írtam minél hamarabb kerül az utakra annál hamarabb esz tömegtermék, ilyen szempontból irreleváns az hogy meddig tart a drága fázis, konstans jobbra tolja a megtérülési görbét.

"Had kérdezzem meg, miért is kéne, hogy az önvezető autó tesztjének áldozatai legyenek, egyáltalán honnan jött az, hogy ennek van lehetősége?"
Azért van áldozat mert nincs tökéletesen biztonságos rendszer. Ahogy a google streetview autója is okoz balesetet úgy az önvezető autója is. Egyáltalán honnan jön az a feltételezés hogy van tökéletesen balesetmentes megoldás, amikor nyilván nincs.

"abból miért is csináltál rendszert?"
Kérném a statisztikai adatsort ami alapján ilyen biztonsággal kijelentetted hogy rendszerszerű valami.

1. "felhívom a figyelmet, hogy ilyen üzemeltetési feltételeket sem a gyár, sem a hatóság nem állapított meg"
2. "mert az egyik cikkben egy szakértő azt fejtegette, hogy nincs kellő pontossággal az önvezérlés szabályozva"
Ugye látod hogy az első állításod és az utóbbi közt már minőségi különbség van. Vannak szabályok, de egyesek szerint lehetnének pontosabbak. Ez kétség kívül igaz, mindennél lehet jobb, csakhogy itt jön be az hogy a 'sci-fi' -re nem lehet pontos szabályt csinálni, a hatóságok jellemzően csak leköveti az eseményeket, nem elébe mennek. Perpill ennyire futotta.
Companies must comply with federal safety standards and certify that their vehicles are designed to follow state traffic laws, per the new set of regulations.

"Azonban ugye az hogy az állam nem szankcionálható"
Miért ne lenne szankcionálható? Bepereled, megnyered, kártérítést fizet. Ilyen "Minden embernek joga van az élethez" alapjog mondat alapján azonban max. alkotmánybíróságon/Strassbourgban/Hágában mondanak ki elmarasztaló ítéletet. Ezeket is nagyon szubjektív komponensek alapján.

"már csak ugye azért is mert sehol sincs olyan leírva, hogy milyen ideális orvosi ellátást kéne kapnod és ehelyett mit kapsz"
Tehát az a mondatod hogy "hogy valaki ezt szánt szándékkal sérti annak böri lesz a vége" =bullshit. Ha nincs valamire alacsonyabb rendű egzakt törvény akkor hiába is lobogtatod a közúti baleset kárbejelentője mellett a gumi alkotmányt. Tehát az egész alapjogi kitérőd csak maszatolás, semmi értelmeset nem tudtál kihozni belőle...

"Igen csak ez meg drága. Tehát van egy olcsó(?), erősen korlátos módszered és van egy drága ami általános megoldás. Vagyis működő megoldásod az nincs."
Vezetéstechnikai tanfolyam, 10-50 ezer Ft, reakció teszt, hogy véletlenszerűen felvillantja a kulcs behelyezésekeor az index, sebesség, fék visszajelzőt, megnézi, hogy reagálsz-e rá, gyak ingyen van. Nyilván nem garancia, hogy többet ember nem fog balesetet okozni, de jó eséllyel jelentős javulást jelenthet. Én bízok ebben annyira, mint te a robikocsiban.

"1. Falu nyugaton is van, vagy ők nem emberek? Az ár honnan jött? Ennyibe ma sem kerülhet egy kisautó."
Ja bocs tévedtem, azt írják az első generácoiós önvezető kocsik kb 100 000 000-ba kerülnek majd, esetleg többe. Vajon lesz-e ebből olcsó önvezető? Jó kérdés, az emberektől függ, hogy használják-e, vásárolják-e. De ugye olcsó Ferrari sincs, pedig mióta már gyártanak ők is kocsit. Szóval nem biztos, hogy valaha olcsóbb lesz.

"Az alapállításban nincs semmi félrecsúsztatás, ha van egy technológiád ami képes x % ember életet megmenteni a bázishoz képest akkor minél hamarabb aktiválód a technikát annál több életet mentesz meg, minél tovább halogatod annál többet veszítesz el. Ez egy szimpla görbe alatti terület ahol az időtengelyen tologatod a görbét. Tehát az állítás igaz, döntesz az eltolásról ezáltal emberéletekről is döntesz."
Meg blablabla....
Had kérdezzem meg, miért is kéne, hogy az önvezető autó tesztjének áldozatai legyenek, egyáltalán honnan jött az, hogy ennek van lehetősége? Az, hogy Rafaela elcsapott egy bicóst, abból miért is csináltál rendszert?

"Én pedig felhívtam a figyelmedet hogy van megállapodás az önvezető autók teszt-liszenszének kiadási feltételeiről, azt hogy ezt te nem ismered az csak téged minősít,..."
Én pedig kértem, hogy linkeld be a dokumentumot, amely meghatározza, hogy milyen feltételekkel használhatók a kocsik az utakon, mert az egyik cikkben egy szakértő azt fejtegette, hogy nincs kellő pontossággal az önvezérlés szabályozva . Köszönöm. Hogy nem tetted meg, hanem nyomatod inkább a trollkodást ezerrrel az csak téged minősít.

"Én mindvégig tisztában voltam vele hogy ez az "Minden embernek joga van az élethez" alkotmányos alapjog bullshited semmit sem ér a valós helyzetekben. Most akkor ezt sikeresen be is bizonyítottad. Remek."
A te példádat tekintve mindenképpen bullshit, már csak ugye azért is mert sehol sincs olyan leírva, hogy milyen ideális orvosi ellátást kéne kapnod és ehelyett mit kapsz. Te rángattad be a politikát, és érveltél, hogy bezzeg régen le volt írva, nem nem volt, örülök hogy valójábann te is így gondoltad.
Azonban ugye az hogy az állam nem szankcionálható, nem kikényszeríthető akár az alkotmányos jogod betartása, ha az állam nem akarja teljesíteni, az nem azt jelenti, hogy ugyan ez igaz lenne más alanyra is, cégre, természetes/jogi személyre, akármire. Mert ott viszont ott áll az állam szépen mögötted, ha gondod van, mondjuk egy céggel és a maga kis erőszakszervezetével, amit az adódból tart fenn szépen "kiveri" a delikvensből. Szóval mindenki másra nem bullshit. Rafaelló meg az ő kis munkáltatója is szépen viszi majd el a balhét ahogy kell.

"Rutintalanra írtam, a magasabb szintű vezetéstechnikai képzést"
Igen csak ez meg drága. Tehát van egy olcsó(?), erősen korlátos módszered és van egy drága ami általános megoldás. Vagyis működő megoldásod az nincs.

1. Falu nyugaton is van, vagy ők nem emberek? Az ár honnan jött? Ennyibe ma sem kerülhet egy kisautó. Azért akarnak több komponenst elhagyni hogy tömegtermékké válhasson. Ez persze egy hosszabb folyamat, ami minél hamarabb indul el annál hamarabb ér el a tömegtermék fázisba.

"Itt kezdődött a félrecsúszás, hiszen nyilván nem úgy küldik ki a kocsikat predálni az Ubernél, hogy gyerekek, amíg nincs meg a 10 áldozat, addig vissza se gyertek"
Ki állította hogy ezt mondták? Most jól látom hogy leírsz valamit majd megcáfolod hogy ez nem így van. Jól elvagy a szalmabábjaiddal.

Az alapállításban nincs semmi félrecsúsztatás, ha van egy technológiád ami képes x % ember életet megmenteni a bázishoz képest akkor minél hamarabb aktiválód a technikát annál több életet mentesz meg, minél tovább halogatod annál többet veszítesz el. Ez egy szimpla görbe alatti terület ahol az időtengelyen tologatod a görbét. Tehát az állítás igaz, döntesz az eltolásról ezáltal emberéletekről is döntesz.

A másik állításom ezek szerint ez volt:
"Valóban ezt mondom, a közlekedésben folyamatosan vannak járulékos veszteségek."
Eleve nem látom hogy ez miben mondana ellent az elsőnek. Logikailag ezt tekinthetjük az alapjának. Kimondja hogy van görbe alatti terület. Ez is egy igaz állítás, kétség sem fér hozzá, nagyon bele sem tudsz magyarázni semmi félreérthetőt.

Itt nincs elkerülhetetlen veszteség, csak nagyon nagy az ára az elkerülésnek.
Az elfogadható veszteséget most vezetted be, mint egy szubjektív kategória, én ilyen minősítést nem tettem. Mivel mindenki tisztában van vele hogy a közutakon vannak halálesetek, mivel értelmes tudatos lények vagyunk ezt tudatosan felvállaljuk azért cserébe hogy tudjunk közlekedni, senki nem gondolja hogy idén nem fog meghalni senki. A francia kormány pl. most azt vállalja fel hogy 80 km/h -ra csökkenti a sebességet 90-ről ezáltal évi 350-400 ember életét mentik meg. A francia emberek ezt nem akarják felvállalni, tudatosan.

"felhívom a figyelmet, hogy ilyen üzemeltetési feltételeket sem a gyár, sem a hatóság nem állapított meg"
Én pedig felhívtam a figyelmedet hogy van megállapodás az önvezető autók teszt-liszenszének kiadási feltételeiről, azt hogy ezt te nem ismered az csak téged minősít, a te szavaiddal élve: "hatalmas kulimász van a fejedben"

"azonban felmerülhet a programozó felelősége is"
Jól látom ugye a feltételes módot?
"Ha ez a kocsi már nem tesztkocsi lenne"
Ha a nagyanyámnak t.ke lett volna akkor...
Ezt teszt autó volt, amiben az alkalmazottnak jogi felelőssége volt.

"nem Rafaela lene megidézve a vádlottak padjára, hanem a jelenleg még noname programozó."
A vádhatóság dönti el ilyenkor kit vádol meg. Azt nem gondolom hogy a jövőben előszednék a programozót. Az autók mennek majd 100 milló+ teszt mérföldet mindenféle környezetben, minden hiba javítva lesz. Ezután várhatóan nem marad a programban triviális bug, ha marad az viszont a teljes fejlesztő-teszt csapat hibája lenne. Azonban elvi szitnen valóban nem kizárható hogy valaki hanyag, ha az NTSB úgy látja majd hogy ez valami 'szándékos' mulasztás következménye akkor vádat lehet emelni.

"Nyilván ez a helyzet, szal lehet perelni az államot, sok sikert hozzá"
Én mindvégig tisztában voltam vele hogy ez az "Minden embernek joga van az élethez" alkotmányos alapjog bullshited semmit sem ér a valós helyzetekben. Most akkor ezt sikeresen be is bizonyítottad. Remek.

"Hát igen, csak ilyen módszerrel nem fogod meg a rutintalant. Vagy egyet mindenki gázolhat?"
Rutintalanra írtam, a magasabb szintű vezetéstechnikai képzést, meg az indítás előtti reakció/koordinációs tesztet.

"Taxi a faluban, mentő a faulba=Lol. Szomszéd az esetleges, de lehet hogy idős nénik,bácsik a szomszédok(nem ritka)."
Faluba 35 milkós önvezető kocsi=megaLOL. Természetesen nem megsértve a vidéki lakosokat. De azért egy taxi, Niva, lerozzant Opel valszeg előbb előfordul. Többet érünk egyelőre normális pár évente ismételt elsősegély tanfolyammal, meg amiket írtam, a vezetés technika és alkalmassag magasabb szintre hozásával.

"hogy pongyola megfogalmazásodat"
Konkrétum nélkül vádaskodsz. Idézd be szó szerint a "pongyola megfoglamazásom".
Tehát:
#136 "OK. Ez is egy vélemény. Ezzel azt választod hogy megkímélsz 10 ember életet viszont feláldozol 50.000 jövőbélit."
Itt kezdődött a félrecsúszás, hiszen nyilván nem úgy küldik ki a kocsikat predálni az Ubernél, hogy gyerekek, amíg nincs meg a 10 áldozat, addig vissza se gyertek, mert különben nincs elég infó, hogy biztonságosra építsük a kocsit. Épp ellenkezőleg, azért ül benne a szerencsétlen sofőr, hogy megakadályozzon egy esetleges halálos balesetet. Amit viszont nem tett meg.
Amikor erre felhívtuk a figyelmet, akkor is simán 60 hsz-en keresztül kitartottál, majd az én #202-emre adott válaszodban a #203-ban finomításokkal megismételted:
"Valóban ezt mondom, a közlekedésben folyamatosan vannak járulékos veszteségek. Ezeket iszonyú költséggel fel lehetne számolni, de nincs ennyi pénz rá. Amit az önvezetés tudni fog hogy ezeket lecsökkenti, mivel nem tudok rá egzakt statisztikát mutatni, azt mondanám hogy a "várakozások szerint"."
Gyakorlatilag a te megfogalmazásodban összemosódik az elkerülhetetlen veszteség, az elfogadható valószínű veszteség, és a szándékosan bevállalt veszteség. Amikor erre felhívtuk a figyelmedet, akkor tovább erősködtél, hogy de igen itt tudatosan vállat veszteségről van szó és az autógyár/Uber sem tesz meg mindent, mert túl drága lenne. Egyrészt nyilván, de erre vannak az üzemeltetési feltételek, amelyek belül a gyár gyak vállalja a felelősséget, amikor felhívom a figyelmet, hogy ilyen üzemeltetési feltételeket sem a gyár, sem a hatóság nem állapított meg, akkor te terelsz, hogy ez a jövő zenéje. Ember, egy hatalmas kulimász van a fejedben!

"Ugye ártalanság vélelme van, tehát a vádnak kell bizonyítani hogy a gondos és a gondatlan programozás közti hatrvonalhoz viszonyítva az adott eset 51% vagy 49% éppen. Nem triviális. Itt számít a jó ügyvéd. Ez azondban megint csak a jövő zenéje."
Függetlenül attól, hogy most Rafael lesz aki ráfarag, azonban felmerülhet a programozó felelősége is. Nagyon egyszerű a kérdés, és nem kell tudni hozzá programozni tudni, adott forgalmi szituban embertől elvárják, hogy ne öljön meg másikat, vagy nem? Ha igen de a robi még is elcsapja az illetőt, akkor ott valaki hibázott. Szenzor, elektronika ép, marad a progi. És ez így itt is meg lett állapítva! Ha ez a kocsi már nem tesztkocsi lenne, hanem éles, sorozatban gyártott, akkor most nem Rafaela lene megidézve a vádlottak padjára, hanem a jelenleg még noname programozó.

"Tehát eddig sem kaptad meg a méregdrága kezelést és ezután sem fogod. Mert valaki szándékosan úgy döntött hogy ennyi neked nem jár. Ezért miért nincs böri? Azt mondtad: "Minden embernek joga van az élethez"."
Nyilván ez a helyzet, szal lehet perelni az államot, sok sikert hozzá. Azonban elmondom, hol lesz a bibi. Még ha valószínűleg tudod is majd bizonyítani az igazad, pl. azt mondod X ideig ennyi, meg ennyi tb-t fizetsz, de a betegséged esetén töredék értékű gyógykezelést sem kaptál meg. Lehet ilyen próba pert indítani, de tudod hol bukik a dolog. Ott hogy az állam nem szankcionálható, a bíróság dönthet így vagy úgy, akár még meg is ítélhet valamit neked, azonban, ha az állam nem teljesíti akkor egyszerűen nem tudsz mit csinálni.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.07.09. 16:15:51

"Akkor tehát nem statisztikai elemzés alapján fogják vizsgálni."
Ki? Nyilván amint kijönnek az önvezetési statisztikák akkor számtalan forumon ki fogják elemezeni. Tuti lesz belőle hangzatos főcím is.

"visszaeső ittasvezetők körében"
Hát igen, csak ilyen módszerrel nem fogod meg a rutintalant. Vagy egyet mindenki gázolhat?

"Beteget, sérültet szükségeszközzel szállítani eddig is meg volt a lehetőség"
Taxi a faluban, mentő a faulba=Lol. Szomszéd az esetleges, de lehet hogy idős nénik,bácsik a szomszédok(nem ritka).

"Szóval ez csak az első pillantban tűnik jó,"
Én második pillantra is annak látom. Gyorsabban éri el az orvosi segítséget ha folyamatosan halad az adott irányba.
Részegre pedig: péntek délután munka után még elmegy sörözni, nem neki kell vezetnie hanem a gép megoldja,maga mondja be hogy hogy go home, nem kell a véralkoholt számolgatnia. Nemigazán látom hogy az általad vázolt meglévő lehetőségek vesresnyképesek lennének azzal hogy van egy + önvezető robot a rendszerben.

"hogy pongyola megfogalmazásodat"
Konkrétum nélkül vádaskodsz. Idézd be szó szerint a "pongyola megfoglamazásom".

"Nem hallottam még ilyenről, hogy emiatt valakit börtönb e zártak volna"
Látod, ezért jó ha elsunnyogás. Kijelnted hogy "Ezt most inkább meg sem hallottam." majd szépen témát is váltasz és hagyod is a hülyeséged. Az valóban marginális az az eset amikor két emberi élet közül kell dönteni, viszont ez esetben mégis van szándékosság végén felmentés. Tehát bukott a kategórikus böri alpajogos elméleted.

"Szal igen, bizony ha valaki xarul programozza a robit, akkor annak had legyen már olyan felelőssége, hogy böribe megy."
Csak ha hanyagul/gondaltanul végezte a feladatát. Úgyhogy megint csak van egy jókora kibúvó a sarkos rendszeredből. Ugye ártalanság vélelme van, tehát a vádnak kell bizonyítani hogy a gondos és a gondatlan programozás közti hatrvonalhoz viszonyítva az adott eset 51% vagy 49% éppen. Nem triviális. Itt számít a jó ügyvéd. Ez azondban megint csak a jövő zenéje.

" jogod van a teljes egészséghez."
Tehát eddig sem kaptad meg a méregdrága kezelést és ezután sem fogod. Mert valaki szándékosan úgy döntött hogy ennyi neked nem jár. Ezért miért nincs böri? Azt mondtad: "Minden embernek joga van az élethez".

"Szerintem várjuk ki a végét a pernek"
Ha egyáltalán lesz per. Ui. a gyalogos is szabálytalan helyen kóricált. A cég felelősége ott merülhet fel hogy kikapcsolta az autó saját rendszerét, ennek spec nincs köze az önvezetéshez mert akár olyan autóval is tesztelhettek volna amibe eleve nincs gyárilag ilyen(csak azt valszeg komplikáltabb átalakítani), itt felmerülhet az hogy mégis mennyire lett volna komplikált azt megoldani hogy ugyanazt a két szervót két rendszer végfoka is vezérelje párhuzamosan.

"És mi van jelenleg? Szabályozatlanság?"
Tőlem kérded? Szerintem van szabályozás. Gép vezet, ember figyel és közbeavatkozik az alapja. Te mondod hogy valamit máshogy kellene csinálni, de életszerűen kivitelezhető verziót a mikéntre még nem prezentáltál. Az hogy minden jármű csak profi irányítás alatt léphessen az útra az elvi szinten korrekt csak nem kivitelezhető, túl drága.

"Az összes önvezető autó balesetet részletesen le kell jelenteni."
Akkor tehát nem statisztikai elemzés alapján fogják vizsgálni.

"Valami miatt mégsem gondolják hogy szükség lenne rá. Ezek szerint csak egy szűk csoport(egyetemben veled) gondolja ezt így."
Mondjuk 1-2 országban, pl. Finnországban vagy 10 éve használják a visszaeső ittasvezetők körében, csak nem kap akkora nyilvánosságot, nem eröltetik az általános elterjesztését az EU-ban.

"És? Ettől még az elvi lehetőséget az teremti meg hogy létrejött a LVL4 önvezető autó. Ezzel van +lehetőség nyílik a stroke-os megmentésére."
Beteget, sérültet szükségeszközzel szállítani eddig is meg volt a lehetőség, vajon effektíve mennyivel is jobb egy önvezérlő kocsival, felügyelet nélkül szállítani valakit, mint taxival, saját, szomszéd kocsijával és persze mentővel? Hogy is fog viselkedni egy önvezérlő autó? Részegen bealszik valaki, hogy nem igazán tudja felébreszteni és nem hazaviszi, hanem a mentősökhöz. Jó buli. Szóval ez csak az első pillantban tűnik jó, vagy olyan ötletnek, új lehetőségnek, ami az eddig meglevő lehetőséget kiválthatná.

"Ez is egy módja az elsunnyogásnak, amit állítottál az hülyeség volt, amit nem hallasz meg az pedig a cáfolata."
Nyilvánvaló, hogy összekeversz nem csak szakkifejezéseket, hanem ebben az esetben tök általános fogalmakat. Nem mindegy, hogy valami elkerülhetetlen veszteség, elfogadható járulékos veszteség, vagy tudatosan vállat, gyak nem elkerült veszteség. Amiről beszélni akarsz az valójában az első, de még is simán bevállalod az utolsót is. Naivság tudatlanság, vagy szándékosság áll mögötte azt nem tudom. Sajnos arra is hajlamos vagy, hogy ha becsúszol egy ilyen félreértésbe, akkor nem pontosítod az álláspontodat, hanem körömszakadtig véded az első, lehet hogy pongyola megfogalmazásodat, ezért mondom, hogy te nem beszélgetsz, hanem szájkaratézol.

"A te életszerútlen elképzelésed szerint ilyenkor böribe kell annak mennie aki szándékosan az ovis elütésre programozta a rendszert, valójában pedig nem mert két rossz közül a kisebbet választotta."
De jó hogy kitalálod, hogy mit gondolok! 😊 Nézd, ha emberrel ilyen előfordul, akkor 80%, hogy böribe megy valaki, mert ráhúzzák a sztenderd, nem útviszonyoknak megfelelő sebességet, vagy akármit. Az ilyen 2 ovis, vas tolószékes nagymama eset meg szerintem ritkábban fordul elő, minthogy érdemes legyen ezen agyalni. Gyakoribb, a vagy elütöm, vagy összetöröm a kocsit kérdés. Az emberek többsége összetöri. Azonban a robi programozójának ilyen felelőssége ugyan az, mint amit tapasztalatom szerint szintén nem kérnek számon, amikor olyan kereszteződést létesítenek valakinek a döntése alapján, ami rendszerszerűen balesetet okoz. Nem hallottam még ilyenről, hogy emiatt valakit börtönb e zártak volna, mert olyan kereszteződést sikerült megterveznie, ahol félévente egyszer meghal valaki. Nyilván mindíg a sofőrre nyomják a dolgot. Önvezérlő kocsiknál ugyan ez a helyzet. Szal igen, bizony ha valaki xarul programozza a robit, akkor annak had legyen már olyan felelőssége, hogy böribe megy.

"A lehető legmagasabb szintű testi és lelki egészséghez való jog helyett az új alkotmányban csak a "Mindenkinek joga van a testi és lelki egészség megőrzéséhez." szerepel"
Nézőpont kértdése, hogy szűkítés vagy bővítés. Egyrészt akkor a szó szerinti szöveget nézzük az előzőben sem az volt, hogy a lehető legmagasabb ellátáshoz van jogod, hanem a lehető legmagasabban elérhető egészségi állapothoz. Ha szén, vagy uránbányász voltál, akkor ahhoz képest, szal így jártál, 50 évesen már keresheted a helyedet a temetőben. Az új szabályozás szerint viszont ez a szűkítés nincs benne, uránbányászként is jogod van a teljes egészséghez.

"Akkor miért nem emelt vádat a nyomozó hatóság a vizsgálat végén. Jah, mert megint mindent feltételes módban mondasz. Tehát a valóság az hogy nem áll fent."
Szerintem várjuk ki a végét a pernek. Szerintem még vastagon felmerülhet a cég felelőssége valamilyen okból.

"Összegezve a jelen helyzetre maradt a fikciód hogy szuper teszt pályát kell építeni mindenkinek, a jövőre nézve meg a jogon pörögsz, de ezt a topic-ot csak te próbálod ebbe az irányba terelni, az alapkérdés a jelen."
És mi van jelenleg? Szabályozatlanság?
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.07.09. 11:11:51

"Csak jelzem, abban nincs olyan, hogy éppen babráltam a kütyümet, meg hesszeltem, videótnéztem"
Az összes önvezető autó balesetet részletesen le kell jelenteni. A koccanásos személyi sérüléssel nem járó balesetek kevésbé relevánsak, azt majd a biztosító beárazza. Ahogy mondtam, mind a 4 fatális esetről pontosan tudjuk mi történt. Tehát mi az amit konkrétan nem tudsz és keresed?

"Egy ilyen egység messze nem kerül annyiba, mint az önvezérlő rendszer és jó eséllyel csökkentené az ittaságra visszavezethető balesetek arányát."
Valami miatt mégsem gondolják hogy szükség lenne rá. Ezek szerint csak egy szűk csoport(egyetemben veled) gondolja ezt így.

"Azonban nagyvonalúan megint elfeledkezel arról, hogy ezt jogi környezetbe kell rakni,"
És? Ettől még az elvi lehetőséget az teremti meg hogy létrejött a LVL4 önvezető autó. Ezzel van +lehetőség nyílik a stroke-os megmentésére.

Vegyük észre az önellentmondást amiben folyamatosan dagonyázol. Szerinted sci-fi az egész, de követeled hogy legyenek kidolgozva a közúti szabályok, addig egy tapottat se.

"Érted, az a gond, ha az autóval kapcsolatban, nincsenek meg a követelmények, amely alapján kiadható a forgalomba helyezési engedély"
Vannak követelmények, de mivel végig ott van az ember ennek nagy részét ő el is viszi. Tesztüzemhez ennyi elégséges.

"Ezt most inkább meg sem hallottam."
Ez is egy módja az elsunnyogásnak, amit állítottál az hülyeség volt, amit nem hallasz meg az pedig a cáfolata.
Egyébként maga az önvezető autó is okozhat szándákosan halálesetet. Erről beszéltünk korábban, 2 óvodás elütése vs 1 óvodás elütése.
A te életszerútlen elképzelésed szerint ilyenkor böribe kell annak mennie aki szándékosan az ovis elütésre programozta a rendszert, valójában pedig nem mert két rossz közül a kisebbet választotta.

"Ha lesz rá igény akkor nem lehet, hanem kell."
Bullshit. Azt mond el hogy mi alapján készíted el a szabályozást arra amit nálad a sci-di kategória.

"amíg elő nem írják, ha X cég ilyen kocsit akar bevezetni,"
Térj már vissza a jelenbe. Most ott tartunk hogy legyen a közúton önvezetés teszt vagy nem. Majd 3+ év múlva lesz atuális a jogszabályi környezet.

"Ez csúsztatás, az egészséghez való jog benne van, a legmagasabb szintű eü ellátáshoz való jog nincs benne."
Valóban, A Fidesz kivette:
A lehető legmagasabb szintű testi és lelki egészséghez való jog helyett az új alkotmányban csak a "Mindenkinek joga van a testi és lelki egészség megőrzéséhez." szerepel
Ettől még ugyanúgy nem kapod meg a drága kezelést ami meggyógyítana tehát a te állításod ugyanúgy sérül:" Minden embernek joga van az élethez és az emberi méltósághoz, a magzat életét a fogantatástól kezdve védelem illeti meg."
Ez egy gumiszabály. Persze ahhoz is joga van mindenkinek hogy ne késeljék meg, de ehhez meg több rendőr kellene biztosítani. Tehát akkor minek a megsértésrését jár szerinted böri?

"alapján akár feltételezhető is, akkor a szándékosság fenn állhat, és az bűncselekmény! "
Akkor miért nem emelt vádat a nyomozó hatóság a vizsgálat végén. Jah, mert megint mindent feltételes módban mondasz. Tehát a valóság az hogy nem áll fent.

"az automatizált autókkal végrehajtott emberölést."
Először is, ki hajtja végre az emberölést? A közutakon jelenleg is számos gondatlanságból és szándékosan elkövetett emberölés történik. ez tény, ezt nyíltan vállalom is. Te esetleg tagadod? Önvezető autóknál a szoftver hiba miatt a gondatlan kategória játszhat leginkább be, de csak akkor ha lesz forgalomban LVL3/4 és valakire ráhúzható hogy nem a tőle elvárható alapossággal járt el, nagyban elért az iparági standard-ektől. Ezt majd jogilag rendezni fogják, én arra számítok hogy meglesz a lehetőség a felmentésre, ahogy a gyogyós sem megy börtönbe ha öl. Az autók alapvetően úgy lesznek programozva hogy tartsanak be minden közlekedési szabályt.

Összegezve a jelen helyzetre maradt a fikciód hogy szuper teszt pályát kell építeni mindenkinek, a jövőre nézve meg a jogon pörögsz, de ezt a topic-ot csak te próbálod ebbe az irányba terelni, az alapkérdés a jelen.

"Megmondja hogy n-szer ez történt z-szer meg az, ez alapján lehet összehasonlítani azt hogy mi a valós jelentős problémaforrás ez mi csak egyedi incidens."
Statisztikát arról lehet csinálni, amilyen adatokat felvesznek. Pl. láttál te már baleseti bejelentő betétlapot? Gondolom még nem. Csak jelzem, abban nincs olyan, hogy éppen babráltam a kütyümet, meg hesszeltem, videótnéztem, mert az autópilóta be volt kapcsolva és azt csinált, amit akart. A nemzeti/nemzetközi adatbázisba meg kb azok az adatok kerülnek bele, amit a balesetkor felvesznek. Más nem igazán.

"Természetesen egy irreális utópia, de mint ilyen nem áll távol az álláspontjaidtól. Azt mondanám hogy OK, amint sikerült bevezetned emberek esetén ezt a magas minimumszintet akkor jogos hogy az önvezető tesztautóktól is elvárod. Addig azonban minden marad a jelenlegiek szerint..."
Igen bizonyos szempontból utópia, de remélhetőleg a robotautó körüli biztonsági rendszer szabályozatlanságának hiánya erre is ráirányítja a figyelmet és pl a Volvo 10 éve opcionálisan beszerelhető Alcolock szenzorát új kocsiknál kötelezővé teszik. Egy ilyen egység messze nem kerül annyiba, mint az önvezérlő rendszer és jó eséllyel csökkentené az ittaságra visszavezethető balesetek arányát.

"Máshol sincs. Level 4 esetén viszont lesz."
Ha lesz ilyen. Azonban nagyvonalúan megint elfeledkezel arról, hogy ezt jogi környezetbe kell rakni, aminek kidolgozásakor a mentőknek, egészségüiseknek is lesz 1-2 szava. Tisztázni kell pl. hogy egy ilyen valamifajta megkülönböztető jelzés használatakor nekem egyszeri autósnak hogy kell rá reagálnom, aztán a rendőrséget, érintett kórházat is ki kell értesíteni a beteg, sérült fogadására, ennek a rendszerét is ki kell dolgozni.

"Központilag nincs, a cégek nyilván maguk eldöntötték hogy mi az a szint amikor már nem abból áll a közúti teszt hogy a sofőr folyamatosan visszavezeti az autót a telephelyre a bug-listával mert az egyenes úton kívül semmi mással nem boldogul az automata."
Érted, az a gond, ha az autóval kapcsolatban, nincsenek meg a követelmények, amely alapján kiadható a forgalomba helyezési engedély, akkor hogy is kap rendszámot? Az, hogy amcsiban tesztüzemben efölött az ottani közlekedési hatóság nagyvonalúan szemethúnyt, az nem azt jelenti, hogy ennek így kell lennie.

"Utópia ez is, gondolom elvárás lenne hogy a villamos meg nagy sebességű vonat is közlekedjen rajta, legyen hidak, hosszú kanyargós alagutak, meg komplex autópálya intersection-ök"
Utópia annyira, amíg elő nem írják, ha X cég ilyen kocsit akar bevezetni, akkor felépíti, jóváhagyatja, leteszteli rajta a kocsiját, engedélyért folyamodik, meg kapja. Kb. ez lenne a rend nagy vonalakban. Nem mi vagyunk az önvezető kocsikért, hanem a cégek akarnak bevezetni bizonyos terméket az utakra, én sem cserélhetem ki, akár még csak a felnit sem a kocsin. (Magyarországi tunninghuszárok tündöklése Magyarországon más kérdés).

"elfogadható járulékos veszteség kategória"
Valóban ezt mondom, a közlekedésben folyamatosan vannak járulékos veszteségek."
Ezt most inkább meg sem hallottam.

"Csak hogy saját példádon lásd hogy mennyire utópia: Szerinted le lehet ma előre szabályozni a naprendszeren nagy sebességgel áthaladó csillagközi űrhajók áthaladási protokollját? "
Ha lesz rá igény akkor nem lehet, hanem kell.

"1. Alkotmányos alapjogunk a legmagasabb szintű egészségügyi ellátás is."
Ez csúsztatás, az egészséghez való jog benne van, a legmagasabb szintű eü ellátáshoz való jog nincs benne. Az hogy van máshol egy xar szitu, az nem jelenti azt, hogy ez feljogosítja őt, vagy akárkit is további törvénysértésekre.

"2. Nem szánt szándékkal hibáznak bele a technológia megalkotásába."
Ha úgy gondolkodnak, mint te itt, és pl. ez az Uber esetében közvetett bizonyítékok, más üzleti tevékenysége során mutatott gyakorlata alapján akár feltételezhető is, akkor a szándékosság fenn állhat, és az bűncselekmény!
Szal személyedben láthatjuk az első embert aki nyíltan vállalja az automatizált autókkal végrehajtott emberölést. Köszönöm, hogy ezt így nyíltan deklaráltad, de barátilag javasolnám, hogy keress fel szakembert. A fórum nem az.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.07.07. 14:58:42

"hogy egyes baleseteknél mi zajlott a kocsiban, na erre kíváncsi vagyok."
Megmondja hogy n-szer ez történt z-szer meg az, ez alapján lehet összehasonlítani azt hogy mi a valós jelentős problémaforrás ez mi csak egyedi incidens.

"Máshol már leírtam, hogy autókba kötelezően..."
Ez egy korrekt rendszer mármint az hogy egy magas belépési küszöböt fektet le, minden közútra lépő jármű esetén. Természetesen egy irreális utópia, de mint ilyen nem áll távol az álláspontjaidtól. Azt mondanám hogy OK, amint sikerült bevezetned emberek esetén ezt a magas minimumszintet akkor jogos hogy az önvezető tesztautóktól is elvárod. Addig azonban minden marad a jelenlegiek szerint...

"De az is igaz, hogy nálunk továbbra sincs olyan, hogy vakember beültet kocsiba, aztán menjetek isten hírivel"
Máshol sincs. Level 4 esetén viszont lesz. Pl. idős vezetésre már kevésbé alkalmas kistelepülésen lakó ember is megtarthatja majd a gépjármű adta szabadságát, és pl szükség esetén külső segítség nélkül bejut a városi kórházba. Ugye minél hamarabb lesz ilyen képesség annál több olyan eset lesz ahol ez ment meg valakit. Pl stroke esetén érzi hogy nincs valami rendben, vezetni nem tud/nem szabad neki, a mielőbbi orvosi ellátás pedig életmentő, ha csak 10km-t megy a mentő elé az önvezetővel annak komoly hozadéka lehet. De persze mondhatod hogy ne siessünk, ráérünk még komótosan évtizedekig fejleszteni. És ennek milyen az ára/hozadéka....

"Legjobb tudomásom szerint nincsenek minimális szintek meghatározva"
Központilag nincs, a cégek nyilván maguk eldöntötték hogy mi az a szint amikor már nem abból áll a közúti teszt hogy a sofőr folyamatosan visszavezeti az autót a telephelyre a bug-listával mert az egyenes úton kívül semmi mással nem boldogul az automata. Épp ezért irreális az elképzelésed hogy valaki mondja meg a frankót arról amiről lövése sincs, főleg az események után kullogó állami alkalmazottaktól nem életszerű ilyet elvárni.

""Mindet fel kellene építeni teszt pályán.""
"Igen."
Utópia ez is, gondolom elvárás lenne hogy a villamos meg nagy sebességű vonat is közlekedjen rajta, legyen hidak, hosszú kanyargós alagutak, meg komplex autópálya intersection-ök De semmi gond amint kiépítesz minden városban egy ilyen tesztpályát a tanuló vezetőknek akkorra meglesz az önvezető autóknak is.

"elfogadható járulékos veszteség kategória"
Valóban ezt mondom, a közlekedésben folyamatosan vannak járulékos veszteségek. Ezeket iszonyú költséggel fel lehetne számolni, de nincs ennyi pénz rá. Amit az önvezetés tudni fog hogy ezeket lecsökkenti, mivel nem tudok rá egzakt statisztikát mutatni, azt mondanám hogy a "várakozások szerint".

"Az, hogy nincs erre a hatóság felkészülve nem azt jelenti hogy nem kéne ilyen képességekkel rendelkeznie."
Csak hogy saját példádon lásd hogy mennyire utópia: Szerinted le lehet ma előre szabályozni a naprendszeren nagy sebességgel áthaladó csillagközi űrhajók áthaladási protokollját?

"Ez olyan alapjog, amit még különleges jogrendben sem korlátozhatsz, sérthetsz. Nemhogy egy új technológia tesztelésénél. Ha kitudódik, hogy valaki ezt szánt szándékkal sérti annak böri lesz a vége."
1. Alkotmányos alapjogunk a legmagasabb szintű egészségügyi ellátás is. Mégis szándékosan stadion-t építenek, és nem kapod meg a milliós rákgyógyszert vagy a drága külföldi kezelést. Köztudott, és mégis hány politikus is ment ezért böribe?
2. Nem szánt szándékkal hibáznak bele a technológia megalkotásába. Szimplán nem gondolnak az adott körülményre, vagy csak nem tekintik relevánsnak. Ismét csak felállítottál egy nem létező szalmabáb szituációt és elégedetten elpüfölted. Gratulálok hozzá.

"Pontosan kiderült a miért és hogyan mind a négy esetben ahogy jellemzően az is kiderül hogy a humán sofőr milyen hibákat vét. És, hogyan tovább?"
Statisztikából? A statisztika megmondja neked, hogy egyes baleseteknél mi zajlott a kocsiban, na erre kíváncsi vagyok. Hallgatlak. 😉

"Erre az is egy módszer hogy kitiltod a még tanuló fázisban lévő önvezető járműveket, a a másik módszer hogy kitiltod a még tanuló fázisban lévő embereket. Ugye látod a hasonlóságot?...A rutintalanságot hogy lehet már visszaszorítani közúti ellenőrzéssel, ne légy demagóg nem az autók a balesetek forrásai hanem a sofőr életkorából adódó 'vakmerőség' (a tini lányok jóval kevésbé baleset-veszélyesek), és az ehhez kapcsolódó tapasztalatlanság."
Mondtam én valaha, hogy akár komolyabb alkalmasságvizsgálattal, vagy kicsit fejlettebb, hatékonyabb rutinpályával nem akarnám javítani a közút biztonságát? Nem mondtam. Kérdezted? Nem. Ez a téma most? Nem.
Máshol már leírtam, hogy autókba kötelezően beépítettnék egy indítást gátló 30 másodperces alkalmasság tesztet. Ha fáradtság, idegesség, koncentráció hiány, alkoholos, gyógyszere befolyásoltság miatt a vezető nincs alkalmas állapotba, akkor ez a kocsi nem indul. 5 perc múlva ismételhető a kísérlet. Valaki trükközik vele és kiderül, azonnal elveszik a jogsiját. Azt is írtam máshol, hogy a tanfolyam kötelező részének tenném a vezetéstechnikai tanfolyamot, vészfékezés, vizes, jeges út, megdobja valami a kocsit, téli, nyári gumi közötti különbség stb. mit csinál rá emberünk. Ha nem tudja leküzdeni ezt a részét, nincs jogsi, lehet szimulátorozni, amíg nem megy. Ez is infrastruktúra kérdése és ez is jelentősen növelné a biztonságot, de az autógyártóknak nyilván az az érdeke, hogy extra kütyükkel telezsúfolt autókat adjanak el, akár annak is, aki effektíve alkalmatlan a vezetésre, szal ők is abba az irányban fognak lobbizni, hogy ilyenek ne legyenek.
Ennyit a kettős mércéről édeske. Ha valakinek van, az pont te vagy. Te nyilatkoztatod itt napestig, hogy az ember az szüje, a robi meg na az tud csak vezetni igazából, igaz nem most hanem majd. Ez a te alapálláspontod, na ez az ordas kettős mérce!!! XD

"A tini is megkomolyodik ha azt látja hogy a 2 tonnás autó már nem játék és az iskolatársa is ütközött. Ilyen megközelítésben ezen halálesetek nem teljesen hiábavalóak, jellemzően tudunk tanulni a hibáinkból."
Ezekkel a gondolatokkal momentán egyetértek.

"Ez arra volt válasz hogy szerinted csak néhány USA tagállam ilyen, a bezzegEurópa nem, itt tombol a Bécsi egyezmény szelleme."
Jogos, azóta én is utána néztem. De az is igaz, hogy nálunk továbbra sincs olyan, hogy vakember beültet kocsiba, aztán menjetek isten hírivel. Szal a Bécsi Egyezmény továbbra is él, csak nem kell markolászni a kormányt, feltéve ha ezzel biztosított, hogy amikor bibi van el tudja kapni.

"Mi az hogy minimális szint? Azt már teljesítették. Ezek szerint L3-ig teszt pályán kellene maradni?"
Hát ez az! Legjobb tudomásom szerint nincsenek minimális szintek meghatározva, de ha van, megköszönöm a linkeket. Én nem találtam ilyet.
"Szerinted hány féle útszakasz és közlekedési konfiguráció van? Mindet fel kellene építeni teszt pályán."
Igen.

"És akkor ismét megkérdezhetem azt is hogy a tanuló vezetőt miért nem kényszeríted arra hogy mindent begyakoroljon a tesztpályán? Tudod, a kettős mérce."
Lásd fent.

"Ha Amerikában betiltanád a közúti tesztelést, akkor hatalmas sanszot adnál Kínának hogy világleső legyen a területen, akár kis kínaiak balesetiből tanulva is. Nem gondolom hogy az lenne az amerikai álom hogyha csúcstechnológiát akarsz akkor vegyél kínai terméket."
Lexarom az amerikai álmot. Értem én mit akarsz kihozni belőle, hogy akkor a felelős gazdasági/politikai vezetők hátrányba hoznák az USA-t. Ezek szerint te ezzel a mostani gyakorlattal egyet egyetértesz, ami azt is jelenti, hogy a pár haláleset a kötelező elfogadható járulékos veszteség kategória. Na most erre inkább megint nem mondok semmit.

"Bullshit. Azt hiszed van valami hatóság aki a nagykönyvből pontosan tudja hogy mit hogy kéne csinálni. A cégek ismerik a technológiát leginkább, de ők sem gondolnak mindenre, ezért vannak a hibák, amik nem szándékosak."
Aha, a hatósági felelősségi és jogkör, mondjuk úgy a jogállamiság számodra bulsshit. Gratulálok! Az, hogy nincs erre a hatóság felkészülve nem azt jelenti hogy nem kéne ilyen képességekkel rendelkeznie.

"Ez egy új iparág, itt nincsenek tapasztalatok, ez egy tanulási folyamat. Minden új technológiánál ez van, és igen benne van hogy halottas-zsákok után tanuljuk csak meg a leckét. Ez így történt a légiparban is,senki nem lát mindent előre, egy illuzórikus kép amit felállítasz."
Hát erről beszélek. Javaslom mélyedj el a jogállamiság alapjaival. Kezd mondjuk az alkotmánnyal, izé Alaptörvénnyel. Gondolkozz el ezen:
"II. cikk
Az emberi méltóság sérthetetlen. Minden embernek joga van az élethez és az emberi méltósághoz, a magzat életét a fogantatástól kezdve védelem illeti meg."
Ez olyan alapjog, amit még különleges jogrendben sem korlátozhatsz, sérthetsz. Nemhogy egy új technológia tesztelésénél. Ha kitudódik, hogy valaki ezt szánt szándékkal sérti annak böri lesz a vége. Már megbocsáss, de úgy látom elég naiv elképzelésed van a az emberi jogokról, az emberekről, az emberi életről, annak értékéről.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.07.06. 14:30:31

"csak két dolog nem derül ki belőlük: a miért, meg a hogyan! "
Pontosan kiderült a miért és hogyan mind a négy esetben ahogy jellemzően az is kiderül hogy a humán sofőr milyen hibákat vét. És, hogyan tovább?

"hogy mit értesz az alatt. Kicsi-tini, ha ittasan halálba vezet, annak mi is a köze az önvezérléshez"
Ahhoz van köze hogy emberéleteket akarsz megkímélni. Erre az is egy módszer hogy kitiltod a még tanuló fázisban lévő önvezető járműveket, a a másik módszer hogy kitiltod a még tanuló fázisban lévő embereket. Ugye látod a hasonlóságot? Ugyanazzal a szabállyal ugyanolyan eredményt érsz el (nyilvánvalóan a tanulóvezetők sokkal több balesetet okoznak).

"Tudtommal a hatóságok az ilyen baleseteket is megpróbálják visszaszorítan"
A rutintalanságot hogy lehet már visszaszorítani közúti ellenőrzéssel, ne légy demagóg nem az autók a balesetek forrásai hanem a sofőr életkorából adódó 'vakmerőség' (a tini lányok jóval kevésbé baleset-veszélyesek), és az ehhez kapcsolódó tapasztalatlanság.

"A kérdés az, hogy ez mennyire súlyos jelenség"
Jelenleg az L2 Tesla már kiköveteli hogy végig a kormányt fogják, ennek ellenére továbbra is vihet magával hordozható DVD-t és oldalra fordulva nézheti. Az emberek leginkább abból tanulnak hogy azt látják a hírekben hogyha így tesznek akkor meg fognak halni, ilyen a pszichénk. A tini is megkomolyodik ha azt látja hogy a 2 tonnás autó már nem játék és az iskolatársa is ütközött. Ilyen megközelítésben ezen halálesetek nem teljesen hiábavalóak, jellemzően tudunk tanulni a hibáinkból.

"hanem azt, hogy Jürgen most már elengedheti a kormányt, és leveheti a szemét az útról,"
Ez egészen mást jelent: "The country has just approved a law allowing companies to test their self-driving cars on its roads"
Azt jelenti hogy a közúti tesztelés engedélyezett Németországban. L2-is, csak valakinek néznie kell folyamatosan az utat. Ez arra volt válasz hogy szerinted csak néhány USA tagállam ilyen, a bezzegEurópa nem, itt tombol a Bécsi egyezmény szelleme.

"a majd ezt a minimális szintet teljesítik,tesztpályán, akkor mehetnek az útra, próbálgatni a LVL4-5 rendszereket."
Mi az hogy minimális szint? Azt már teljesítették. Ezek szerint L3-ig teszt pályán kellene maradni? Tehát ameddig nem biztos hogy az az adott útszakaszon képes működni a jármű addig nem mehet rá? Szerinted hány féle útszakasz és közlekedési konfiguráció van? Mindet fel kellene építeni teszt pályán. Erre mondom hogy csak mantrázzátok a tesztpályát, de amint szóba kerül hogy a valóságban mennyi teszteset is van akkor jön a bekussolás. Ezt most újra eljátsszuk. Egyébként a tesztpálya része egy ilyen projektnek, csak erős korlátati vannak. És akkor ismét megkérdezhetem azt is hogy a tanuló vezetőt miért nem kényszeríted arra hogy mindent begyakoroljon a tesztpályán? Tudod, a kettős mérce.
Ha Amerikában betiltanád a közúti tesztelést, akkor hatalmas sanszot adnál Kínának hogy világleső legyen a területen, akár kis kínaiak balesetiből tanulva is. Nem gondolom hogy az lenne az amerikai álom hogyha csúcstechnológiát akarsz akkor vegyél kínai terméket.

"követelményrendszert felállítani a szenzorokra,"
Bullshit. Azt hiszed van valami hatóság aki a nagykönyvből pontosan tudja hogy mit hogy kéne csinálni. A cégek ismerik a technológiát leginkább, de ők sem gondolnak mindenre, ezért vannak a hibák, amik nem szándékosak.
Ez egy új iparág, itt nincsenek tapasztalatok, ez egy tanulási folyamat. Minden új technológiánál ez van, és igen benne van hogy halottas-zsákok után tanuljuk csak meg a leckét. Ez így történt a légiparban is,senki nem lát mindent előre, egy illuzórikus kép amit felállítasz.

"Valóban az. Ez ugyan egzakt számokon alapul és mint ilyen kifejezetten alkalmas összehasonlításra, de megértem hogy számodra nem izgalmas, mivel itt nem lenne helye a mellébeszélésnek."
Ja, rengeteg dolgot meg lehet állapítani az iszonyat melóval előállított statisztikákkal, csak két dolog nem derül ki belőlük: a miért, meg a hogyan! 😉

"Vázold kérlek, szerinted mi lenne a legjobb eljárás. Tegyük fel hatalmadban áll az USA teljes terültére vonatkozó rendeletet kiadni az önvezetés bármely 'aspektusa' kapcsán."
"Emberek halnak meg a rutintalan tinik közútra engedése miatt, ezt azért nem kéne figyelmen kívül hagynod. Persze a kettős mérce az mindig jól jön."
Kb erre reagálnék, nem figyelmen kívül hagyva a szájkarate szintű részletesebb észrevételeidet sem.
Namost már megint milyen kettős mérce, ezt kifejthetnéd már végre, hogy mit értesz az alatt. Kicsi-tini, ha ittasan halálba vezet, annak mi is a köze az önvezérléshez? Tudtommal a hatóságok az ilyen baleseteket is megpróbálják visszaszorítani, fokozott közúti ellenőrzéssel, felvilágosítással, mert hogy az sem igazán preferált dolog. Senki nem mondta, hogy Jolánka, meg Petike nem mehet taxival és inkább apucitól elkért kocsival, vagy élete első egé rjárta 1000 eurós BMW 3-asával kell fittizni.
Namost az, hogy vannak más jól behatárolható halálokok az nem jelenti azt, hogy más veszélyforrást beengedjünk az útra.
Milyen kettős mérce, ez lenne a kettős mérce, hogy ha az emberek megölhetik magukat hülyeségből, akkor a robotok miért nem? Ha tényleg ezt gondolod, akkor ez elég beteg gondolat, miért te valami androidok jogaiért harcoló szervezet tagja vagy amúgy? Nem értem!
Szóval van egy technikai eszköz, ami az emberek életének megkönnyítését és biztonságosabbá tételét szolgálja. A pár baleset után, az amcsi közlekedési hatóság is kiadott pár észrevételt, hogy ez a hülyéknek tervezett eszköz valójában nem hüjebiztos. Kb. mindenkiben azt erősíti fel, amilyen. Ha valaki figyelmesen felelősséggel vezet, annak segítség, ha meg valaki beleszarok módjára, az a Tesla volánja mögött is meg tud halni, vagy épp az anyósülésbe, mert a szellemi szottyadék átmászik! A kérdés az, hogy ez mennyire súlyos jelenség, ezt kéne vizsgálni, merthogy ia tapasztalatok szerint ez általános jelenségként létezik (lásd youtube x ezer találata hülye teszlásokra, vagy a kormányra sörösdobozt akasztó mercist). Ez a kocsi, a tervezők hibája, részben, az ember hibája viszont nagyobb részben. A gond az, hogy nem tudjuk, hogy átlagjózsika hogy fogja ezt a kocsit majd használni, de már az utakra engedjük. Ahogy írtad, ez egy ember-gép rendszer, de ha változtatom a gépet, az ember miért ne változna? Hát változik, sajna sokszor pont rossz irányba. zt fel kell deríteni, az önvezérlő kocsit át kell alakítani.

A Gúgli elég hosszasan tesztelte, esetleg felelősséggel bíró sofőr nélkül is Amcsiban a kocsijait, lásd vakember furikázása videót. Az, hogy a németek is könnyítették a szabályozást, lehetővé tették ilyen kocsik tesztelését az nem az amcsi szintet jelenti, hanem azt, hogy Jürgen most már elengedheti a kormányt, és leveheti a szemét az útról, mert eddig ezt sem tehette. Kb. ez a különbség Amerika és Európa között.

Szal mit kéne tenni? Egy lépést vissza lépni és az eddigi sajnálatos tapasztalatok alapján részletes követelményrendszert felállítani a szenzorokra, a kocsit vezérlő MI-re, mikor mit kell reagálnia. Ha majd ezt a minimális szintet teljesítik,tesztpályán, akkor mehetnek az útra, próbálgatni a LVL4-5 rendszereket. Az, hogy sem a közlekedési hatóságok, sem a törvényhozók nem készültek fel erre és a hurráoptimista médiát követve elkezdték látványosan lazítani a szabályozást, anélkül, hogy a követelményrendszert is kidolgozták, kidolgoztatták volna, az sajnos az ő nyakukba is felelősséget rakott a bekövetkezett halálesetekért.

Amerikában ez a túllövés sajna azt okozza, hogy a média (szenzációipar) hangvétele megfordult és egyre inkább szkeptikus híreket tolnak, azonban megint csak esetenként túllőve a célon. Szal azok a nagy gyárak, amelyek évtizedeket öltek már a különböző biztonsági rendszerekbe meg fogják úszni ezt is, van elég tapasztalatuk az ilyen helyzetek kezelésében, miközben a reflektorfényben eddig teccelgő cégek, meg szívják a fogukat.

"Szerintem annyira azért nem olyan izgalmas ez a terület, de ízlések és pofonok"
Valóban az. Ez ugyan egzakt számokon alapul és mint ilyen kifejezetten alkalmas összehasonlításra, de megértem hogy számodra nem izgalmas, mivel itt nem lenne helye a mellébeszélésnek.

"Vagy nem, ez lenne a lényeg, mert eseti példák szerint ez még sem jön össze mindig. Na ezt kéne vizsgálni, hogy miért is nem."
Ez nem túl nehéz kérdés, egy kaptafa mind a 4 fatális baleset. Az autó nem megfelelően detektált valamit, az ember pedig nem korrigálta a hibát. Az autóról soha senki nem állította hogy mindent jól fog detektálni, ellenben azt hogy gyakori emberi közbeavatkozásra lehet szükség.
Raffaela(meg a többiek) viszont azt tapasztalták hogy nincs erre igazán szükség, mert mindent megold a gép, ezért ellazáskodta a feladatát, csakhogy a gép nincs kész. Nincs kétségem afelől hogy a nagy publicitást kapott eset után a többi alkalmazott sokkal figyelmesebb, valszeg az alkalmatlanokat ki is rostálták a programból.

"Ja, mondjuk nem kapsz rendszámot egy önvezető kocsira, ha ez elég relevancia a számodra."
Nem tartunk még itt. A kérdés ezen autók publikus közutakra kiengedése.

"néhány amcsi államon kívül még tesztüzemben sem látsz"
Az a néhány a többség.
"Európában marad ez a szabály, bármennyire is rosszul esik neked ez valamiért."
2 google keresés:
-The country’s biggest carmaker, Jaguar Land Rover, has been experimenting with autonomous cars on roads in the Midlands
-German automakers won't have to bring their experimental autonomous cars to California for testing anymore. The country has just approved a law allowing companies to test their self-driving cars on its roads

"Nem annak mondanám, inkább szembesítés a valósággal."
Jelen flottákat egy állam közút hálózata is ki tudna szolgálni, majd ha kell a havas teszt akkor lenne igazi kényszer északi engedélyekre.
Akárhogy is nézzük ez valójában egy fejlesztési verseny is. Egyrészt folyamatosan jegyzik be az önvezetéssel kapcsolatos szabadalmakat is a cégek, másrészt pl. az Apple is látja hogy ez egy platform lesz, az okostelefonok kapcsán látható hogy mekkora előnyt is jelent ez hosszú távon, és most próbál felzárkózni, amihez neki neki még pénze is van.

"ha jó az áldozat ügyvédje, egy másik meg ki akarja csinálni az Ubert, akkor simán kicsinálhatja a projektet"
Köszönjük a precedens jog bemutatását, bár felesleges volt. Jogállamban egy jó ügyvéd nem elég, és elve megállapítást nyert hogy ez állami szintű szabályozás, szövetségi szinten pedig mindig ott van a legfelső bíróság, nem egy bíró dönt.

"Klasszikustól idéznék: "Ez most valami bagatellizálási kísérlet?" "
Nem, csak szimplán bullshit-elésnek látom amit írtál: "amíg mi az igazságnak egy új aspektusát KERESSÜK"
Újra átolvastam, nem változott a véleményem.

"Igen úgy tűnik, hogy az volt, bagatellizálási kísérlet"
Az hogy érdemi válasz helyett a bagatell szót szajkózod nem vezet sehova. Ebben én nem látok bagatellizálásra utalást:
"addig jutottatok hogy meghalt 4 ember mert gép vezetett, hú, zavarjuk el a gépet mert újra megtörténhet"
Éppen hogy súlyos következtetésre juttok, a gond az hogy nem egy koherens gondolatmenet végén.

"Szerintem meg igen, ha jól emlékszem a "mi" oldalunkon többször elismertük, hogy nem vagyunk az ilyen fejlesztések ellen."
Vázold kérlek, szerinted mi lenne a legjobb eljárás. Tegyük fel hatalmadban áll az USA teljes terültére vonatkozó rendeletet kiadni az önvezetés bármely 'aspektusa' kapcsán.

"Ehhez képest emberek halnak meg önvezető járművek miatt, ezt azért nem kéne bagatellizálnod!"
Emberek halnak meg a rutintalan tinik közútra engedése miatt, ezt azért nem kéne figyelmen kívül hagynod. Persze a kettős mérce az mindig jól jön.

"ehhez a rendszer működésének konkrét elemzését kell végrehajtani, szal leállhatsz a statisztikán való rugózáson"
"Ezt ne nekem mond hanem a pajtásaidnak. Végülis oda jutottunk hogy elnyomtál egy bullshit terelést de végülis nem tudod semmivel alátámasztani az állításodat."
"...(nem, nem tudok rá egzakt statisztikát mutatni)"
LOL szerintem szkippeljük már a statisztika témát, de látom neked valamiért nagyon bejött. Szerintem annyira azért nem olyan izgalmas ez a terület, de ízlések és pofonok. 😊

"Egyébként a human driver azért ül a kocsiban hogy felső korlátot szabjon a a rosszaságnak. Tehát elvi szinten nem lehetne rosszabb a teszt autó mint az ember, mert az ember közbelép ha hibát lát. Persze ez csak az elv, a gyakorlatban a késlekedés miatt nem tud minden hibát javítani, azonban gép nem is követ el olyan hibát amit viszont meg ő elkövetne, emiatt a humán-machine kombó inkább jobb mint rosszabb a sima embernél."
Vagy nem, ez lenne a lényeg, mert eseti példák szerint ez még sem jön össze mindig. Na ezt kéne vizsgálni, hogy miért is nem.

"Most akkor ennek van valami relevanciája a témában, mire akarsz ezzel az egész egyezménnyel rámutatni? Mert azt látjuk hogy Kaliforniában már elég a remote operátor."
Van-e relevanciája? Ja, mondjuk nem kapsz rendszámot egy önvezető kocsira, ha ez elég relevancia a számodra.

"LVL 4/5-nél ez eleve értelmetlen."
Nyilván, de néhány amcsi államon kívül még tesztüzemben sem látsz LVL4-5 kocsit a közúton, szal addig Európában marad ez a szabály, bármennyire is rosszul esik neked ez valamiért.

"Ez most valami bagatellizálási kísérlet? 4 állam közút hálózata 'more than enough' ekkora önvezető flotta tesztekhez."
Nem annak mondanám, inkább szembesítés a valósággal.

"Tudom, 'lehet' de előbb viszont épp azt fejtegetted hogy a bécsi egyezmény szerint mindig a sofőr a hibás. Akkor most mi van, egyjó ügyvéd nem próbál az egyezményre hivatkozni?"
Talán írtam már, hogy az USA nem lépett be ebbe az egyezménybe, ezért sem volt akkora akadály, hogy az a néhány állam saját területén engedélyezze a közúti tesztet. Azonban épp a korábbiak miatt, ha jó az áldozat ügyvédje, egy másik meg ki akarja csinálni az Ubert, akkor simán kicsinálhatja a projektet. Ott ráadásul a bíróság jogértelmezése precedens értékű és a későbbiekben gyak kötelező érvényű lehet. Szal ha a bíró úgy dönt, hogy nincsenek meg a feltételei annak, hogy kimenjenek az utcára, akkor viszont akkor sem fognak kimenni, ha a vonatkozó szabályozást nem vonják vissza. Ez a precedens jog lényege, gyak Amcsiban a bírósági perek ezért olyan fontosak. Ezért érdemes amcsi filmeket nézni, hogy ezt megtudd. Nálunk egy törvényt ha az országgyűlés hozza, akkor az vonja vissza, a kormány rendeletet, meg a kormány, arról meg hogy betartják, vagy nem azt a hatóság ellenőrzi. Szerintem nálunk kicsit sarkosabb a szabályozás, de talán épp ezért hülyeségekkel meg nem is lehet annyira a bíróságra menni.

"Vannak úttörők és vannak óvatoskodóak. ..."
Igen ez is egy szempont. De annak, hogy mit szabad Európában és mit Amcsiban azért vannak előnyei is a hátrányok mellett. Többek között erre is vezethető vissza talán, hogy kisebb eséllyel lőnek le az utcán egymással hadakozó kölyökbandák. Szerintem.

"Nem tudom mi lenne az hogy 'igazság új aspektusa', akár egy bullshit generátor is mondhat ilyet."
Klasszikustól idéznék: "Ez most valami bagatellizálási kísérlet?" 😉
"Ti kb. addig jutottatok hogy meghalt 4 ember mert gép vezetett, hú, zavarjuk el a gépet mert újra megtörténhet."
Igen úgy tűnik, hogy az volt, bagatellizálási kísérlet. 😞
"Ti sem tesztek másként, egyikőtök sem dicsérte egy szóval sem az önvezető autókat, talán Testuo két fél mondatban objektív volt, ezen meg is lepődtem😊 Én egyébként úgy látom hogy a magam részéről mindvégig elismertem hogy a mérlegnek két serpenyője van és a kontra oldalon is vannak tételek, mindvégig azt mondtam hogy a benefit viszont nagyobb. Ezért az a logikus döntés hogy ezen az úton haladjunk tovább."
Szerintem meg igen, ha jól emlékszem a "mi" oldalunkon többször elismertük, hogy nem vagyunk az ilyen fejlesztések ellen. Szal eleve hülyeség,a mit hangoztatsz a kettős mércéről. Amit viszont írsz, az teljesen OK, haladjunk egy kívánatos jövő felé, pont úgy, ahogy leírtad! Csakhogy vannak a valóságnak aspektusai és a jogi szabályozás is ezek közé tartozik, kb a Hamurabi óta, azon kívül az a technológia, amiről beszélünk (Lvl4-5) még gyakorlatilag nem létezik, ezért nem ismerjük a valódi paramétereit, korlátait sem. Lehet, hogy ha megvalósítják ezeket a szinteket végül, az a valós korlátok miatt azt jelenti, hogy gyak kerítéssel lesz elkülönítve a közút. Nem tudom, hogy így lesz-e, de a jelenlegi esetekből kiindulva pl. ez lenne a logikus. Az, hogy ezt valaki felhúzza előbb törvénybe, jogszabályba kell iktatni, aztán forrást kell erre biztosítani. Az a korlátlan, univerzális önvezérlés, amit te elképzelsz az pont olyan sci-fi egyelőre, mint az ötvenes években az atommeghajtású autó, meg a 60-as években az az elképzelés, hogy ilyen tájban már mindenki mehet a Holdra vakációzni. Csak hogy visszautaljak a korábbi hozzászólásomra. Ehhez képest emberek halnak meg önvezető járművek miatt, ezt azért nem kéne bagatellizálnod!
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.07.05. 01:16:26

"ehhez a rendszer működésének konkrét elemzését kell végrehajtani, szal leállhatsz a statisztikán való rugózáson"
Ezt ne nekem mond hanem a pajtásaidnak. Végülis oda jutottunk hogy elnyomtál egy bullshit terelést de végülis nem tudod semmivel alátámasztani az állításodat.

"A "lehet" szó úgy tűnik lemaradt az idézetből."
Ok ez szokásos defenzív óvatoskodó vita-stílus tőled, volt már részem benne. Állítok is valamit de ha később úgy akarom akkor nem is, mert tulajdonképpen feltételes módban van minden. Akkor ezt: "lehet, hogy egyelőre rosszabbak, mint a normál kocsik" úgy is vehetem hogy lehet hogy nem. Egyébként a human driver azért ül a kocsiban hogy felső korlátot szabjon a a rosszaságnak. Tehát elvi szinten nem lehetne rosszabb a teszt autó mint az ember, mert az ember közbelép ha hibát lát. Persze ez csak az elv, a gyakorlatban a késlekedés miatt nem tud minden hibát javítani, azonban gép nem is követ el olyan hibát amit viszont meg ő elkövetne, emiatt a humán-machine kombó inkább jobb mint rosszabb a sima embernél. (nem, nem tudok rá egzakt statisztikát mutatni)

"1968-ban született egyezményhez csatlakozott hetven akárhány állam (köztük Magyarország is) az egyezmény által lefedett területen a tevékenységüket összehangolják"
Most akkor ennek van valami relevanciája a témában, mire akarsz ezzel az egész egyezménnyel rámutatni? Mert azt látjuk hogy Kaliforniában már elég a remote operátor.

"Az egyezmény egyik alapelve, hogy mindig a sofőr a felelős"
LVL 4/5-nél ez eleve értelmetlen. Ott már csak utasok vannak meg a gép. Ahogy akkor sem felelős az vezető ha műszaki hiba történik, az hogy a software hibásan működik az pedig ilyen. Az ember addig felelős ameddig az van mondva hogy köteles figyelni és vagy magától vagy a gép kérésére átvenni az irányítást. Az eddigi összes eset ilyen volt, ezért is megy Rafaella a bíróságra.

"Az USA 4 tagállamában engedélyezett a tisztán önvezető autó, azért ez még az USA viszonylatában is elenyésző szám, nemhogy világ összesben"
Ez most valami bagatellizálási kísérlet? 4 állam közút hálózata 'more than enough' ekkora önvezető flotta tesztekhez.

"lehet, hogy egy jó ügyvéd évtizedekre visszavesse az ilyen járművek közúti forgalomba helyezését, akár teszt jelleggel is."
Tudom, 'lehet' de előbb viszont épp azt fejtegetted hogy a bécsi egyezmény szerint mindig a sofőr a hibás. Akkor most mi van, egyjó ügyvéd nem próbál az egyezményre hivatkozni?

"hanem mert van olyan pl., hogy jog, amely évszázadok alatt alakult ki, és ez alatt volt 1-2X olyan, hogy valami jó ötletnek tűnt, de a végén még sem lett az"
Vannak úttörők és vannak óvatoskodóak. A pioneer-ok a nagyobb kockázatért cserébe nagyobb jutalmat remélhetnek, és mivel mindig akad aki kockáztat így az óvatoskodó szükségszerűen soha nem fog elsőnek célba érni, csak kullogni fog a sor végén. Erre tart Európa is, amire csak ráerősít az ha ebben az iparágban is elveszik a pozícióit a bátrabb, innovatívabb, kockázatvállalóbb régiók.

"Nem az a gond most, hogy vitatkozunk, ezért vagyunk itt mindannyian, hanem, amíg mi az igazságnak egy új aspektusát KERESSÜK"
Nem tudom mi lenne az hogy 'igazság új aspektusa', akár egy bullshit generátor is mondhat ilyet. Első körben a valóságot kell felvázolni majd az ezt mozgató összefüggéseket, majd ebből előrevetíteni a várható jövőképeket. Ez alapján eldönthető hogy mely lépes visz az optimális végállapot irányába és mely távolit. Ti kb. addig jutottatok hogy meghalt 4 ember mert gép vezetett, hú, zavarjuk el a gépet mert újra megtörténhet. Egy vita során értelemszerűen mindenki a saját álláspontja mellet érvel, nem egymás ajnározása a cél hanem hogy ütközzenek az álláspontok és meglássuk hogy végülis melyik áll meg. Ti sem tesztek másként, egyikőtök sem dicsérte egy szóval sem az önvezető autókat, talán Testuo két fél mondatban objektív volt, ezen meg is lepődtem😊 Én egyébként úgy látom hogy a magam részéről mindvégig elismertem hogy a mérlegnek két serpenyője van és a kontra oldalon is vannak tételek, mindvégig azt mondtam hogy a benefit viszont nagyobb. Ezért az a logikus döntés hogy ezen az úton haladjunk tovább.

"Ha a tesztelésnél olyan faktort hoznak be rendszerszerűen"
Ahogy bebizonyítottátok veled egyetemben: "A rendelkezésre álló adatok kis száma miatt" rendszert nem lehet megállapítani.
Én ezt elfogadtam, ezzel végül ügyesen t.kön lőttétek magatokat csak hogy hosszasan rugózhassatok a statisztika miért nem jó témán...."
Ember, azért azt sejted, hogy rendszerszerű, ok-okozati összefüggéseket nem mindig lehet statisztikai alapon megkapni, sőt ha kicsit jobban belemész ebbe a témába, akkor látod, hogy pl. korreláló események ok-okozati viszonya a statisztikából sem jön ki, ehhez a rendszer működésének konkrét elemzését kell végrehajtani, szal leállhatsz a statisztikán való rugózáson, mert épp az jött ki, hogy nincs még elég adat ehhez. Az emberkék viszont halnak meg az ilyen olyan fokú önvezérlő kocsik okozta balesetekben. Kéne tudni, hogy miért!? Hatásvizsgálatok témakörében javasolt elmélyedned, hogy érdemben tudjuk folytatni a beszélgetést.

"hogy egyelőre rosszabbak, mint a normál kocsik."
Kérném az erre vonatkozó reprezentatív statisztikai bizonyosságot linkelni. 😊"
A "lehet" szó úgy tűnik lemaradt az idézetből. Khmmm. Kicsit jobban figyelj, ha megkérhetlek. Vagy is úgy értettem: ennek további vizsgálata szükséges, ez volt a mondatom értelme. Ja, és itt remélhetőleg megint nem kapsz baleseti statisztikát, ha bele feszülsz sem. Lesz majd egy teszt, lehetőleg pályán, ahol teszt körülmények között vizsgálják, amikor egy ember ül a kocsiban, hogy mennyire szúrja ki, ha hibázik a rendszer, meg lesz egy párhuzamos teszt ahol egy másik muksó is ott ül, aki "ébren tartja" 😊 az elsőt. Vagy valami ilyesmi. A kettőt összevetve kijön az, hogy kell-e a másik krapek, vagy az is megoldás, ha 10 percenként kap egy 10 KV-os áramütést a tesztelő, hogy ne aludjon már, ha az a dolga, hogy figyeljen. 😉

"Nem is fejleszt senki Bécsben önvezető autót, és egy ilyen rendelettel elérték hogy ne is gondolkodjon benne."
Khmmm. Na most azt ugye tudod, hogy van olyan, hogy nemzetközi jog. Na most vannak az országok között bizonyos egyezmények, amelyek alapján az egyes országok belső szabályozását összehangolják, pl. a közúti balesetek felelősségének megállapítása céljából. Na most a Bécsi Közúti Közlekedési Egyezmény az az alapdokumentum, amelyet a nemzeti jogrendszerbe implementálva az ehhez az 1968-ban született egyezményhez csatlakozott hetven akárhány állam (köztük Magyarország is) az egyezmény által lefedett területen a tevékenységüket összehangolják. Az egyezmény egyik alapelve, hogy mindig a sofőr a felelős és ezt a másfél éve született módosítás kiegészítette, hogy akkor is ő, ha vezetést támogató rendszert használ.

"Már megint, miféle kettős mérce!?"
Ez alapvetően arról szólt hogy elérendő idealizált cél az hogy ne legyen potenciális halálos balesetet okozó entitás a közutakon..."
Igen pont ez a cél. A közutakon közlekedő felelős "entitás" a fenti egyezménynek és az egyes államok belső szabályozásának is megfelelően jelenleg a sofőr. Lásd fenti fejtegetést, a Bécsi Egyezményhez csatlakozott államoknál, majd ezt LvL5-nél át kell gondolni, de ugye itt még nem tartunk. Az USA 4 tagállamában engedélyezett a tisztán önvezető autó, azért ez még az USA viszonylatában is elenyésző szám, nemhogy világ összesben. Kaptak is 1-2 balesetet, ami tekintettel az amerikai angolszász jellegű, precedens alapú jogrendszerre még az is elég lehet, hogy egy jó ügyvéd évtizedekre visszavesse az ilyen járművek közúti forgalomba helyezését, akár teszt jelleggel is.
Itt tartunk. Nem mi képviselünk valamifajta kettős mércét, hanem lehet, hogy tisztában vagyunk bizonyos olyan tényezőkkel, amelyeknek te erőteljes noszogatásunk után sem vagy hajlandó utána nézni.Nem azért nem folyik pl. Európában ilyen autók tesztelése, mert van pár olyan begyöpösödött gyökér, mint mi, akik szánt szándékkal akadályozzák, hanem mert van olyan pl., hogy jog, amely évszázadok alatt alakult ki, és ez alatt volt 1-2X olyan, hogy valami jó ötletnek tűnt, de a végén még sem lett az, de megfelelő fékekkel és ellensúlyokkal egy rendszerezett formában sikerült ezt végig vinni, amíg kiderült, hogy tényleg az, vagy nem.

Nem az a gond most, hogy vitatkozunk, ezért vagyunk itt mindannyian, hanem, amíg mi az igazságnak egy új aspektusát KERESSÜK, addig te láthatólag inkább azzal vagy elfoglalva, hogy a saját igazadat ÉRVÉNYESÍTSD, nagyjából minden áron!!!

"Ha a tesztelésnél olyan faktort hoznak be rendszerszerűen"
Ahogy bebizonyítottátok veled egyetemben: "A rendelkezésre álló adatok kis száma miatt" rendszert nem lehet megállapítani.
Én ezt elfogadtam, ezzel végül ügyesen t.kön lőttétek magatokat csak hogy hosszasan rugózhassatok a statisztika miért nem jó témán.
És ez is egyfajta kettős mérce, a pozitív statisztikai jellegű kicsengést szeretnéd ignorálni, de negatív egyedi példákat viszont relevánsnak tekinteni.

"hogy egyelőre rosszabbak, mint a normál kocsik."
Kérném az erre vonatkozó reprezentatív statisztikai bizonyosságot linkelni. 😊

"Bécsi Közúti Közlekedési Egyezmény még viszonylag friss módosítása értelmében is ugyan már legalább lehetséges kb. LvL4 szintű autókat a közúti forgalomba vinni, de továbbra is követelmény az, hogy a vezető az irányítást visszavehesse"
Nem is fejleszt senki Bécsben önvezető autót, és egy ilyen rendelettel elérték hogy ne is gondolkodjon benne. Nem kifejlesztik hanem majd importálják a csúcstechnológiát, remek recept arra hogy Európa újra ott legyen a technológia szektor csúcsán, ne csak egy felvevő piac legyen (irónia). Az USA/Kína úgy gondolja hogy aki lemarad az vissza is csúszik, és jól látják.

"Már megint, miféle kettős mérce!?"
Ez alapvetően arról szólt hogy elérendő idealizált cél az hogy ne legyen potenciális halálos balesetet okozó entitás a közutakon. Ilyen entitás az Uber járműve Vasquez nevű nőszeméllyel a volán mögött. Talán ilyen a Waymo is (itt megoszlanak a vélemények hogy L5-ig mindnen ilyen-e vagy csak aki ténylegesen fatális beleset részese volt, de ilyen a tanulóvezető, a frissjogsis fiatal, vagy úgy általában a felelőtlen humanoid sofőr. Ha létrehozol egy szabályt akkor annak minden entitásra vonatkoznia kell. Ha embereknél nem követelmény az hogy profi szintre képezve kapják meg a licence-üket akkor a gépnél se legyen az.

Már megint, miféle kettős mérce!?
Egy mérce van, az emberi élet védelme! Ha a tesztelésnél olyan faktort hoznak be rendszerszerűen, ami egy átlagos kocsihoz képest rontja a biztonságot, akkor a tesztnek nincs keresnivalója az utakon. És úgy tűnik, hogy pont az emberi tényező miatt ezeknél a teszteknél, a tesztet felügyelő vezető miatt extra biztonsági tényező jön be (túlzott megbízás az autonom rendszerekben, ebből következő figyelmetlenség), ami eddig halálos balesetet is okozott. Xar a teszt, gyerünk vissza a pályára, valszeg nem egy, hanem két sofőrt kell beültetni, akik egymást is figyelik, ennyi. Azonban ez sajna azt is jelenti, hogy humán erőforrásigényt tekintve, ezek a tesztjárművek lehet, hogy egyelőre rosszabbak, mint a normál kocsik. Hmmm, ciki, ez volt a cél? Nem hiszem.

Aztán azt is mérlegeljük, hogy a Bécsi Közúti Közlekedési Egyezmény még viszonylag friss módosítása értelmében is ugyan már legalább lehetséges kb. LvL4 szintű autókat a közúti forgalomba vinni, de továbbra is követelmény az, hogy a vezető az irányítást visszavehesse, mert az egyezmény értelmében a vezető a felelős személy továbbra is az ember. Értelemszerűen a LvL5-höz majd újra kell ezt módosítani, addig is legalább lehetőség van az LvL5-höz szükséges alrendszerek tesztelésére, megfelelő felügyelettel. Sajna Amerika nem csatlakozott ehhez az 50 éve létező nemzetközi egyezményhez, azonban pont emiatt ott kissé homályos a cikkben szereplő baleset megítélhetősége. Ott az, nálunk nem lenne az.

Én azt látom hogy van egy vágyad hogy tiltsuk ki az önvezetés tesztelését, de képtelen vagy mögé tenni egy koherens indoklást.
Nem foglalkozol azzal hogy egy ilyen kitiltásnak milyen következményei vannak és nem érdekel az sem hogy ezzel kettős mércét állítanál fel.
Neked is csak azt tudom mondani hogy szerencsére akik a témában döntéseket hoznak azok ismerik a tágabb képet és látják az összefüggéseket, tehát ne legyenek illúzióid azzal kapcsolatban hogy nem lesz L5-ig tesztpályára limitálás, párhuzamosan fog zajlani a VR, a tesztpálya és a közúti tesztelés is. Arra viszont számíthatsz hogy egyre több ilyen autó lesz kint az utakon. Viszont ez téged nem nagyon fog érinteni mert Kalifornia vagy az Egyesült királyság elég messze van kis hazánktól.

Kezdem azt hinni, hogy tényleg nem érted hol a bibi...

"Akár örökre is be lehet vonni a jogsit."
Eleve csak szándékos cselekedetért vonják be a jogsit, a gépnek viszont nincsenek szándékai, ő a programja szerint követi az összes beprogramozott KRESZ szabályt. Természeténél fogva maximálisan szabálykövető attitűddel rendelkezik, csak a képességei ezt nagy ritkán nem engedik meg.
Egyébként pedig az önvezető liszensz is visszavonható hatóságilag, ha nem teljesíted a feltételeit. Jelen állás szerint viszont ki vannak adva, tehát akkor minden szabályosan zajlik, a feltételek teljesültek.
Egy informatikai rendszert és az embert ilyen más szempontból sem közelíthetsz meg individuális alapon, ha átírod a programot (kijavítod a halált okozó bug-ot) az onnantól már egy másik entitás. Rá akkor újra indulna az ártatlanság vélelme?
Ráadásul a törvény a büntetési tétel belebegtetésével az ember elrettentésével akarja azt szabálykövetésre sarkallni, csakhogy a gépet nem is lehet 'megfélelmlíteni' nincsenek érzelemei, max, a gépet programozó embereket.

"Sőt: további tesztek miatt ismét megjelennek az utakon De ha nem is örökre a LVL 5-ig biztosan."
Az Uber liszensze több hónapra vissza volt vonva.
Miért pont addig. Azt mondod hogy valójában csak level5-öt szabadna forgalomba engedni? Hogy lesz level5 ha ehhez valós forgalomban szerzett tanulási fázis elengedhetetlenül szükséges?

"De továbbra is fent tartom: teszteletlen gépeket nem illik emberek közé engedni."
Teszteltétk őket, de nem 100%-osan. Az illik az nem szabály. Műkőképes szabályt nem tudtál felállítani, ahogy ez várható is volt. Ha szerinted valami felelőtlenség akkor pert lehetne indítani mások veszélyeztetése címén, ha valóban megáll ezen állításod akkor a bíróság el fogja ítélni az elkövetőket. De erre én minimális esélyt látok.

"A kérdés adott, kitiltanád-e az embereket a fogalomból akik megfogalmazásod szerint 'elég gázosak'?"
kérdésedre a válasz: erre van törvény. Akár örökre is be lehet vonni a jogsit.

http://endreikorkep.blog.hu/2017/12/29/orokre_eltiltanak_a_vezetestol_a_szentendrei_uti_halalos_baleset_okozojat

ha kellően hülye akkor nincs helye az utakon. Viszont nem emléxem arra, hogy pl. egy ilyen baleset után mint amit az Uber és/vagy Tesla produkált bárhonnan is örökre kitíltották volna a kocsikat. De ha nem is örökre a LV 5-ig biztosan. Sőt: további tesztek miatt ismét megjelennek az utakon. Had dögöljön a férgese.
De továbbra is fent tartom: teszteletlen gépeket nem illik emberek közé engedni. Felelőtlenség és ugye a példák már meg vannak, hogy hová is vezethetnek ezek.

"értem. Szóval mivel nincs statiszikai adat, ezért nyugoadtan lehet élesben tesztelni. Hát.... végül is ez is egy vélemény."
Mondjál más alapot ami alapján el lehet dönteni. Azonban előre figyelmeztetlek, nincs kettős mérce, ha felállítasz egy szabályt az ugyanúgy érvényes kell legyen bármely járműre független attól hogy gép vezeti vagy ember.

"Inkább az a jó kérdés, hogy miért véded ennyire az autonóm vasakat annak ellenére, hogy a eléggé gázosak"
A kérdés adott, kitiltanád-e az embereket a fogalomból akik megfogalmazásod szerint 'elég gázosak'?

"mert ahogy látom az álláspontod megdönthetetlen bármiféle ész érvvel."
Csak logikus ész érvel lehet megdönteni az álláspontom. Ha vázolsz egy olyan minősítési rendszer ami alapján az önvezető autók kitiltódnak és ezt életszerűen tudod alkalmazni a közlekedés többi szereplőjére akkor azt mondom OK. Lehetne így. Értelemszerűen a rendszerben nem lehetnek olyan elemek amik az alanya alapján különbséget tesz. Törvény előtti egyenlőség van.

"Csak így bele a semmibe. Felelőtlen sofőröket kiengedni az utcára. Ha a rokondat ütnék el akkor is így vélekednél? "
miért védeném? Te védenéd? Hülye kérdés. Inkább az a jó kérdés, hogy miért véded ennyire az autonóm vasakat annak ellenére, hogy
a eléggé gázosak. Sőt, még abba is belemész, hogy teszteletlen algoritmusokat és kocsikat teszteljenek élesben, emberek közt, és még az sem érdekel, hogy a gyalogosok és a többi autós sem ment bele, hogy résztvegyenek a tesztekben.
És igazából felesleges is ezen vitázni, mert ahogy látom az álláspontod megdönthetetlen bármiféle ész érvvel.

"Innentől viszont nincs erre irányuló hivatkozási alapod."
értem. Szóval mivel nincs statiszikai adat, ezért nyugoadtan lehet élesben tesztelni. Hát.... végül is ez is egy vélemény.
Bár nem a leg okosabb...

"Nyilván, mert az egész csupán azt szemlélteti, hogy jelenleg még nem létező dolgokról beszélünk."
Elsősorban azért mert több nagyságrendi különbség van ezen termelődő és az elpusztuló neuronok száma közt. Ráadásul ami termelődik az nem áll be az elpusztult helyére, azzal együtt hal az ami a funkciója volt."


"A level 5 az ami felszámolja az ODD-t. Tehát ez már földúton is el kell hogy menjen, de nem gondolom hogy erre fognak priorizálni a gyártók, mivel ez erős rétegigény. Elmegy majd, de csak óvatosan."
Szerintem ez nagyon sci-fi, nem az, hogy mint a holdjáró elmenjen a homokban, hanem hogy egy ennyire korlátok nélküli használhatóságot valósítsanak meg. Mit néz majd a kombájnok között a búzában? Balról, vagy jobbról kerüli a mezőn arató kombájnt? Felismeri, hogy arat és nem megy arra, vagy ahogy írtam átvág tökön-paszulyon? Ez legalább akkora kérdéshalmaz, mint a városi közlekedés, csak még kevésbé vannak szabályai, és ahogy írtad kevesebb embert is érint, bár talán mondjuk Amcsiban meg pont nem. OK, de ha kihagyják, vagy csak bejegyzett földúton tud majd menni, akkor mennyire is LVL5 szintű? Hogy hajtok be a tanyára, ha nincs kormány?

"Waymo meg LvL5-ben gondolkodik."
Végülis mindenki azt szeretné, az hogy az utakon ez emberek okozzák majd a baleseteket az meg az ilyen videókból látszik."
Akkor most én is rúgok egy öngólt, ha már te is annyit beraktál a saját kapudba. A Waymo és a rendőrség első adatai szerint a Waymo kocsija full manuál módban volt. Vagy is kiskrapek vezette full egyenesen, lexarva, hogy szemben baleset volt és a balesetes kocsi robog felé, átvágott a szembejövő két sávon az elválasztó szigeten és még két sávon a Honda, de a Waymót vezető a faszi kezében meg sem rezdült a kormány! Hát nem tudom, hogy ez mi volt, de kb ua mutatvány, mint amit az Uber sofőrje produkált. Van tehát 2 példánk, és jól érzékeled, pont az emberi gyengeség miatt, pl. a kocsiban való indokolatlan bizalom miatt kiba át kell gondolni ezt a tesztet. Lásd még a magukat halálba szelfiző teslás srácok.

"Ezt nem igazán értem a Toyota az idei CES-en mutatta be saját platfomja 3.0-ás verzióját. Ez az önvezetés valahol olyan mint az okostelefon, senki nem akar kimaradni és a Nokia sorsára jutni."
Igen, kb annyira egy trendi divat cikként funkcionál ez a jelenség, és ilyen marketing szövegeket eredményez, hogy "a jövő kocsija, olyan lesz mint a mobiltelefonod". És épp ezért kell kellő óvatossággal venni, kb mint a hajlítható kijelzőt, meg a moduláris telefont, azokat is vagy 5 éve hallom, hogy jövőre kijön, szerinted?

Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.07.03. 11:12:57

"Egy ilyen statisztikai eredmény után azonnal leállítanák a kísérleteket és újra gondolnák azt."
Megállapítást nyert az okostojások által hogy nincs releváns/használható statisztika, mivel ehhez sokkal több kilométert kell megtenni.
Innentől viszont nincs erre irányuló hivatkozási alapod. Orvosi kísérleteknél ezek alapján elégséges a kontroll csoport által nyújtott statisztikai adathalmaz. Úgyhogy valóban öngól volt, csakhogy nem én rúgtam...

"Csak így bele a semmibe: aki szerint jó dolog, teszteletlen technológiát emberek közt teszteleni"
Csak így bele a semmibe. Felelőtlen sofőröket kiengedni az utcára. Ha a rokondat ütnék el akkor is így vélekednél?

Csak így bele a semmibe: aki szerint jó dolog, teszteletlen technológiát emberek közt teszteleni... ha az elütött ember a rokona lenne, akkor is így vélkedene?

"Egyénként ha már a statisztikánál tartunk. Milyen adatok alapján is akarnátok kitiltani közutakról a tesztelést?"
elnézést de ez most egy erős öngól volt. Milyen alapon is tiltják a humán orvosi kísérleteket, amikor egy adott gyógyszeről nincs is statisztika, hogy miképpen is reagál rá az ember?
Mint a neve is mutatja: kísérlet. És mint ilyen természetesen nincs statisztika. Illetve hála az Ubernek és a Teslának, már van. És nem kimondottan jó. Egy ilyen statisztikai eredmény után azonnal leállítanák a kísérleteket és újra gondolnák azt.

Rendben, elfogadom igazatok van nincs más módszer, várjuk meg amíg összegyűlik a statisztikai sokaság. Hagyjuk szépen az önvezető autókat is hogy levezessék az 53 millió vagy sokszorosa mérföldet és utána nézzük meg a statisztikát,

"És jelenleg ott tartunk alapvető hibák miatt történtek az esetek"
Jelenleg ott tartunk hogy alapvető hibákat követnek el az emberek. Pl átmennek a piroson. A mérce adott, ez esetben minden humanoidot ki kell tiltatni amíg meg nem ütnek bizonyos statisztikai szintet. Persze kitiltva ez nem fog összejönni.

Olyan ostoba logikátlan tákolmány amit összehordtok hogy nem röhögni hanem sírni lehet rajta.

"A lényeg szerencsére továbbra is az hogy a fejlesztések és a világ halad előre"
Értő olvasás ismét.... illetve annak teljes hiánya. Ha nem tűnt volna fel, nem vagyok technológiaellenes. Sőt a tudománytörténet a hobbim. A tesztekkel, a marketingbulshittel és a technológia iránt mutatott felelősség hiányával van bajom. Azzal, hogy a mihamarabbi megtérülés érdekében veszélyeztetnek másokat.

A Subaru az Eyesight-ot majd 20 évig fejlesztette, mire a mérnökök rámondták az áment, hogy mehet. Vajon miért? Azért mert a technológiát,. mivel veszélyes üzem, kurvára ki kellett tesztelni, nem lehet csak úgy odaadni a jónépnek oszt majd lesz valami. Ők ezt pontosan tudták és felelősen csinálták. Majd 20 év! És szó sincs arról hogy a működési alapelv olyan bonyolult lenne. A féket kezeli és kész.

"Milyen adatok alapján is akarnátok kitiltani közutakról a tesztelést?"
A józan ész alapján. Ugyanis a halálesetek rámutattak, hogy a felügyelő ember vagy a hétköznapi sofőr, akinek kezébe van nyomva a robotautó nem kezeli kellő felelősséggel. És jelenleg ott tartunk alapvető hibák miatt történtek az esetek. Sem az autó nem érett meg a közútra, sem a felügyelő rendszerként működő ember koncepciója nem jó. Ezt már elmondtam, de kb fullmindegy neked.

"2017-ben 2 milió mérföldet tettek meg és 1 balesetben voltak hibásak"
1 adatra nem lehet statisztikát húzni, de már meg sem lepődök az ilyesfajta "érvelésen"

"Olyan mintha azt mondanám hogy a ti 53 millió kilométernek nincs matematikai statisztikai relevanciája"
Húúnagyon nem megy az értő olvasás, pontosan azt mondtuk, hogy igen bakker irreleváns. Mert kijön belőle 1 haláleset vagy 5 vagy nulla vagy vonatbalesetnél 20.

53millió km/~1 haláleset úgy jön ki, hogy ezen távolságnak !SOKSZOROSÁT! vizsgáljuk és utána lehet átlagot megállapítani. Önmagában 53millió km-t vizsgálni értelmetlen és irreleváns a halálaesetek szempontjából.

"én ma csak 1 embert öltem meg ebből ne vonjanak le messzemenő következtetés mert holnap lehet senkit nem ölök"
Egyre viccesebb látni amit csinálsz. Számon kéred rajtam, hogy párhuzamot vonok egy egyszerűbb IT rendszer tesztelése és egy robotautó tesztelése között, de te meg jössz a baleset-gyilkosság párhuzammal.amik tökfüggetlen dolgok. És le bírod írni röhögés nélkül.... 😄

Egyénként ha már a statisztikánál tartunk. Milyen adatok alapján is akarnátok kitiltani közutakról a tesztelést?
Ha ilyen nem tudtok prezentálni akkor meg miről beszélünk?
Egyénként a Waymo autói 2017-ben 2 milió mérföldet tettek meg és 1 balesetben voltak hibásak. Tehát miért is kellene kitiltani? Aki olyan kevés balesetet okoz hogy abból nem lehet 'statisztikai' következtetést levonni azt tiltsuk ki, és csak akkor jöhet vissza ha sokat megy és annyi balesetet követ el hogy az már jól látható? De hát ha ki van tiltva úgy hogy okozzon balesetet?
Vagy mintha azt mondanám a bíróságon hogy én ma csak 1 embert öltem meg ebből ne vonjanak le messzemenő következtetés mert holnap lehet senkit nem ölök meg, de aztán lehet hogy 4-et, de még az sem releváns adat, túl nagy a szórás.Faramuci egy megközelítés...

Akkor te sem értesz a statisztikához. Ez egy önmagában is értelmetlen mondat volt:
"Semmi ilyesmi nem rontja a statisztikát, mivel ilyennel, hogy statisztika, nem rendelkeznek még az önvezető autók! "

Mivel ez kizárja hogy megadjam hogy mondjuk naponta hány kilométert tesz meg egy önvezető autó vagy hány kilométerenként adta adta át a humán sofőrnek az irányítást.Ezekre mind van statisztika. Olyan mintha azt mondanám hogy a ti 53 millió kilométernek nincs matematikai statisztikai relevanciája mert a fény ennél sokkal nagyon utat tesz meg.

A lényeg szerencsére továbbra is az hogy a fejlesztések és a világ halad előre, ti nyugodtan károghattok itt még éveken át a hülyeségeiteket szajkózva, ez az aminek nincs relevanciája😊

"Nyilván, mert az egész csupán azt szemlélteti, hogy jelenleg még nem létező dolgokról beszélünk."
Elsősorban azért mert több nagyságrendi különbség van ezen termelődő és az elpusztuló neuronok száma közt. Ráadásul ami termelődik az nem áll be az elpusztult helyére, azzal együtt hal az ami a funkciója volt.

"behatárolt működési paraméterekkel rendelkező technológia. "
Ez az. A gyártó több paramétert is megadhat ami alapján a rendszere bekerül valamelyik skatulyába. Amiről te írsz az az ODD paraméter:
The ODD would include the following information at a minimum to define each ADS’s capability limits/boundaries:
• Roadway types (interstate, local, etc.) on which the ADS is intended to operate safely;
• Geographic area (city, mountain, desert, etc.);
• Speed range;
• Environmental conditions in which the ADS will operate (weather, daytime/nighttime, etc.);
• Other domain constraints.
A level 5 az ami felszámolja az ODD-t. Tehát ez már földúton is el kell hogy menjen, de nem gondolom hogy erre fognak priorizálni a gyártók, mivel ez erős rétegigény. Elmegy majd, de csak óvatosan.

"Waymo meg LvL5-ben gondolkodik."
Végülis mindenki azt szeretné, az hogy az utakon ez emberek okozzák majd a baleseteket az meg az ilyen videókból látszik. Átmegy a piroson aztán agyatlanul félrerántja és frontálisan karambolozva megöli magát és a szembe jövő családot. Na ilyet az önvezető autók nem fognak csinálni, már ma sem csinálnak.

"Nyilván azért oda inkább, mert ha még is befuccsolna, akkor ne a Toyotára, Volvóra szálljon a felelősség,"
Ezt nem igazán értem a Toyota az idei CES-en mutatta be saját platfomja 3.0-ás verzióját. Ez az önvezetés valahol olyan mint az okostelefon, senki nem akar kimaradni és a Nokia sorsára jutni.

Itt is csak annyi látszik, hogy fel sem fogatad amit leírt. Értelmezni sem vagy képes, amit mondott. Nem! Nem arról beszélt, hogy nem lehet az átag 1.1 .... Érdekes én megértettem amit leírt és lényegében párhuzamban van azzal, amit próbáltam elmondani. Lófasz statisztikák vannak eddig, irreleváns bullshitek és mivel a halálos balesetek a levezetett km-hez képest ritkák így ennyi robotautó km után kurvára össze sem lehetne hasonlítani még akkor sem, ha egyáltalán releváns statisztika készülne róluk. De még az sincs.

53millió km-re van egy haláleset. Releváns statisztika ebből akkor lesz, ha többszázmillió, de inkább többezer millió km-t vizsgálunk. Robotautóknál hol is van ilyen statisztika? Ja sehol.
Utoljára szerkesztette: gforce9, 2018.07.02. 21:35:27

"Nem egészen."
Irreleváns idézet. "
Nyilván, mert az egész csupán azt szemlélteti, hogy jelenleg még nem létező dolgokról beszélünk.

"Nagyon egzakt, definiálva van hogy mit jelent a level 5. Még egy ovis is el tudja képzelni a maga módján, nem apu vezet amikor megyünk a nagyihoz hanem az autó saját magát."
Ne már. Az, hogy van egy mátrix amibe beírják, hogy amikor valamiről beszélünk legalább azonos fogalmat értsünk alatta, az még csak egy a kommunikációt segítő eszköz, az nem egy konkrét, behatárolt működési paraméterekkel rendelkező technológia. De gondolom ezzel te is tisztában vagy. Az, hogy elmegyünk nagyihoz az megint csak még mindig nem egy konkrét dolog. Elkülönített, dedikált pályán megyünk, ahol le van korlátozva a kocsival szembeni kihívások száma, esetleg még nem csak az egyes kocsik, de a pálya menti szenzorok is infót, sőt irányítási jeleket adnak, vagy teljesen önállóan, árkon bokron, tökön-paszulyon keresztül, ahol az elénk szaladó megvadult mókusokkal is számolni kell. Azért a kettő nem ugyan azt a technológiai szintet követeli egy járműbe beépítve! Melyik fog megvalósulni? Vagy épp az utóbbit vajon meg lehet-e egyáltalán valósítani a jelenlegi piaci/technológiai szinten, viszonyok között? Na ezek itt a kérdések.

"És a linkelt videód is mutatja, hogy ez egyelőre kevés,"
Jah hogy szerinted a linkelt videóval azt akartam megmutatni hogy ez a level 5-ös vezetési szint? Hát akkor ezt rosszul gondoltad."
Hát lehet, hogy te nem így gondolod, de a Waymo meg LvL5-ben gondolkodik.

Igen, a sci-fi kategóriába próbálom tolni, mert egyelőre ez még az is. Konkrétan melyik szakembernek a munkája az, amire alapozva azt állítod, hogy ez nem az? Sajna egy cég különböző szakeberei sem biztos, hogy valós képpel rendelkeznek arról, hogy hol is tart éppen a folyamat, lásd pl. Apollo-1 katasztrófája. Külsős vizsgálatot indítottak és gyak rebootolták a rendszert, de egy nagyobb baleset kellett ahhoz, hogy kiderüljön ott is, hogy vannak alapvető hiányosságok.

"Az Apple vagy a Google vagy az autógyártók nem külső kockázati tőkéből fejlesztenek, saját kis cash flow-jukból teszik ezt, nem mennek oda a bankokhoz hogy na itt egy prezentáció adj pénzt a projektre (a Tesla üzleti modellje úgy alle zusammen kivétel, de még ő sem). Voltak ilyen startup jellegű kezdeményezések mert elég sokan próbálkoztak, de ezek sorsa leginkább a felvásárlás lett, a rájátszásban már csak a nagyok vesznek részt ."
Van azért az iparban kockázati tőke rendesen, meg a nagy gyártók is nyomatnak akár az Ubernek is. Nyilván azért oda inkább, mert ha még is befuccsolna, akkor ne a Toyotára, Volvóra szálljon a felelősség, ha meg bejön, akkor tudják tartani a markukat, le tudják nyúlni a technológiát.

"Nem lehet ma még statisztikát csinálni, mivel Magyarországon egy nap alatt kicsit több, mint 1 halálos közlekedési baleset történik, de van, hogy napokig nincs és utána jön csőstől, tehát itt még egy napi statisztika sem mérvadó"

Úgy látom te még az átlag fogalmáig sem jutottál el statisztikából. Képzeld el, lehet olyat mondani hogy napi átlagban 1.1 halálos áldozat van, de ez nem azt jelenti hogy minden nap meghal valaki teljesen és egyvalaki kicsit.

"Nem egészen."
Irreleváns idézet. Az agy nem regeneratív szerv, milliárdnyi DNS-ben limitált életkorú neuronnal. Egy teljesen más működési elv kellene az örök agyhoz, az már nem is nagyon emberi agy lenne. Az emberi vágyak pedig nem titkosak, a többség örökké szeretne élni ha lehetne.

"de azért az nem egy túl egzakt dolog"
Nagyon egzakt, definiálva van hogy mit jelent a level 5. Még egy ovis is el tudja képzelni a maga módján, nem apu vezet amikor megyünk a nagyihoz hanem az autó saját magát.

"És a linkelt videód is mutatja, hogy ez egyelőre kevés,"
Jah hogy szerinted a linkelt videóval azt akartam megmutatni hogy ez a level 5-ös vezetési szint? Hát akkor ezt rosszul gondoltad.

"Arról vitatkozni, hogy annak mi lesz a vége, ha ez megvalósul az sci-fi valójában."
Szerinted, az autógyártók szerint pedig karnyújtásnyira van. Kinek van vajh több releváns információja a témáról? Egyetemi porfesszorok vitáznak a kérdésről, a várható hatásokról. A halál csillag kapcsán erről szó sincs. Hiába próbálod sci-fi kategória tenni, nagyon nem az. Értelmes embernek 2018-ban van elképzelése hogy miként is fog kinézni egy ilyen autó működése.

"mert a befektetők nem tolnak milliárdokat olyan projektbe,"
Az Apple vagy a Google vagy az autógyártók nem külső kockázati tőkéből fejlesztenek, saját kis cash flow-jukból teszik ezt, nem mennek oda a bankokhoz hogy na itt egy prezentáció adj pénzt a projektre (a Tesla üzleti modellje úgy alle zusammen kivétel, de még ő sem). Voltak ilyen startup jellegű kezdeményezések mert elég sokan próbálkoztak, de ezek sorsa leginkább a felvásárlás lett, a rájátszásban már csak a nagyok vesznek részt .

Nem lehet ma még statisztikát csinálni, mivel Magyarországon egy nap alatt kicsit több, mint 1 halálos közlekedési baleset történik, de van, hogy napokig nincs és utána jön csőstől, tehát itt még egy napi statisztika sem mérvadó. Mivel pedig napi 53 millió km tesznek meg ÁTLAGOSAN a gépjárművek csak Magyarországon, ehhez képest sehol sincs az önvezető autók által eddig megtett km. Az összes statisztika, amit eddig kiadtak, az csak kábítás, semmi matematikai statisztikai relevanciája nincs a valódi közlekedőkhöz képest...

Ez azt is jelenti, hogy valójában igen biztonságosan közlekednek az emberi autósok, a balesetek száma, és azon belül a halálosaké elhanyagolhatóan kicsi, a megtett utaskilométerhez képest, még akkor is, ha egy héten 40-szer nagyobb a valószínűsége, hogy elhunysz közlekedési balesetben, mint megnyerd a lottó 5-öst...

Nem egészen.
Csak azt akarom jelezni, hogy sci-fi-ről vitatkozgatunk. Ötletelni lehet, de azért az nem egy túl egzakt dolog. LVL5 szintű, 0-200 km/h között üzemelő önvezető autók még nem léteznek.
LVL2-3 nál tartunk. És a linkelt videód is mutatja, hogy ez egyelőre kevés, mert a Waymo kocsi gyak mindenféle ijedelem nélkül tartotta a sávot egyedül egy 4 sávos út közepén, amikor egy átlagos sofőr félrekapja a kormányt, gyorsít, lassít, hogy elkerülje/csökkentse a balesetet.
A vezetést támogató rendszerek nagyon jó dolgok, a baleseti statisztikák ennek is köszönhetően javulnak. Azonban ezek fejlesztése egy több évtizede zajló evolutív és nem forradalmi folyamat. A Merci kb 20 éve beépíti az adaptív tempomatot, később automata féket, pár éve a sávtartó rendszereket a kocsijaiba. Az hogy ennek teljesen önvezérlő autó lesz, vagy lehet a vége, ráadásul marha rövid idő alatt, az kérdéses.
Arról vitatkozni, hogy annak mi lesz a vége, ha ez megvalósul az sci-fi valójában. Fasza, hogy néhány cég, gyak lépcsőfokokat kihagyva megcéllozza ezt, azonban ennek technikai nehézségei ma még nem beláthatóak. Nyilván ezen cégek PR anyagaiban ezeket csökkentett jelentőséggel kommunikálják, mert a befektetők nem tolnak milliárdokat olyan projektbe, aminek csak 20 év múlva lesz eredménye. És igen, fontos az, amit a Waymo, vagy a Tesla csinál, de mert nagyobb mennyiségben kénytelen kockázati tőkét bevonni a működéséhez, ezért a kommunikációjukban is, gyak egy megfelelési kényszer hatására túlzásokba esnek. Szerintem ezt látnod kéne.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.07.02. 18:38:51

Több statisztika is van az önvezető képességgel rendelkező autókról amivel mérik őket. Mielőtt belekötnél te is. Nem, nincs olyan statisztika ami a jövőbeli L5 szintre vonatkozna. Egyetlen egy halálesetből is lehet statisztikát készíteni, csak nagy lesz a hiba benne.

Max. 200 évet mondanék. Az agy idegsejtjei ugyanis továbbra is pusztulnak, bizonyos szint alatt beáll az agyhalál. Lehet kevesebb mert az Alzheimer és más degeneratív neurológiai betegségek hamarabb válnak fatálissá. A DNS-ünkbe nincs belekódolva az örök lét, sőt, az evolúció számára ui. ez káros.

Semmi ilyesmi nem rontja a statisztikát, mivel ilyennel, hogy statisztika, nem rendelkeznek még az önvezető autók! Ma EGYETLEN NAP alatt Magyarországon kb. 1000x annyi utaskilométert tesznek meg az autók, mint eddig az összes önvezető autó összesen a világon...

Mi a véleményed, hogy meddig fognak élni az emberek, amikor feltalálják, hogy egész létünket gyak korlátlanul egy tápanyaggal teli tartályban lebegve tölthetjük?
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.07.02. 18:08:53

Akkor ennyi. Erről valahogy senkinek sem akaródzik kimondania a véleményét. Persze ez nem azért van mert nincs véleményetek hanem mert az hogy az a logikus következtetés hogy sokkal jobb baleseti statisztikákra számíthatunk. Persze a kötözködő attitűdből kellemetlen lenne kimondani hogy tulajdonképpen egyetértetek azzal amibe éppen beleköttök...

Nincs.

Ilyenek rontják le a statisztikát, és lesz belőlük hír...

Nem statisztikai adatokból kértem egzakt számítást hanem a jelenlegi halál okokból és a Level 5 esetén várható halál okokból egy arányszámot.
Vagy nincs elképzelésed hogyan fog működni egy L5 önvezető jármű, milyen hatása lesz?

A rendelkezésre álló adatok kis száma miatt a kérdés nem megválaszolható.