330
  • ostoros
    #205
    Ném hanyatlanak? Dehogynem. Velünk együtt. Csak mivel a szabadesésben egymás mellett zuhanunk, úgy tűnhet, hogy állnak. Európa jelentősége folyamatosan csökken a világban.
  • ostoros
    #204
    A briték nem a bevándorlási kérdés miatt léptek ki elsősorban, hanem gazdasági okokból.
    Brexit the movie a kilépés melletti kampány film. Meg lehet nézni, YouTubeon, egyetlen szó nem esik a bevándorlásról.
  • defiant9
    #203
    Szerintem pedig jó a demokrácia, mert elvi szinten ez képes mindenki akaratát érvényre juttatni. A jelen lebonyolítási formája amiben x évre biankó felhatalmazást kap valaki az ezt nagymértékben erodálja.
    Én ezt a 21. században/internet korában úgy képzelném hogy követek valakit akinek adok a véleményére/tudására. Ez lehet a szomszéd is de lehet közvetlenül Orbán király is. Ha az általam követett is követ valaki akkor szépen aggregálódik felfelé az adott ágon politikai hatalom, és a végén kialakul egy top réteg. Az egyén bármikor meggondolhatja magát, akár csak egy fontos kérdés erejéig hogy átlép egy másik hatalmi ágba ha éppen az adott témában ők képviselik az álláspontját, akár meg is oszthatja az erejét több ember közt. Itt nincs értelme 12.000 Ft-ért szavazatot vásárolni/osztogatni mert másnap anonim módon simán odébbállhat bárki, és nem is kell egy plakát arcra sem tenni a voksom akinek egyáltalán nem látom a képességeit de épp az én körzetemben indul. Nyilván lenne motiváció hatalommal való sáfárkodásra akár az egyszerűbb/félrevezethető néprétegeket 'képviselő' cigány-vajda részéről(ha van még ilyen), de a korrupcióval szemben továbbra is fel lehetne lépni törvényi eszközökkel. Extra hatalmi credit-eket is lehetne az embereknek osztani, ennek az alapja lehet akár egy gyermek de a közösbe befizetett adó is.
  • defiant9
    #202
    "EU/Brexit"
    Egyetértünk hogy szar a rendszer, de ez nem jogosít fel arra hogy törvényt szegjünk.

    "A másságtól való iszonyat, undor gyakorlatilag évmilliókon keresztül az emberi faj túlélését segítette."
    Ez igaz, csakhogy mindig lesz olyan aki más, az is kódolva van hogy legyen genetikai sokszínűség. Az nem elfogadható hogy mert máshogy néz ki vagy viselkedik akkor konfliktusba torkol a találkozás, mindenki lehet más, ha kizárjuk a négereket meg melegeket akkor majd ott lesz a cigány, aztán csak a barnább bőrű, és így tovább lefelé. El kell fogadni hogyha valaki része a társadalmunknak akkor az szabadon szólhat, öltözködhet, viselkedhet mindaddig amíg ezzel nem sérti mások köreit, őt pedig ugyanakkora kör illeti meg mint minket.

    "muszlim vallás az életmódot, az öltözködést, az utcán történő viselkedést szinte mindent szabályoz."
    Itt eljutunk a szekuláris/vallási állam problematikájához. Amint az állam törvény szintre emeli az öltözködési szokásokat akkor a 'hivatalos' rendőrség felléphet a szabálysértések ellen. A vallásgyakorlást is utasításba is lehet adni, ezzel nagymértékben elmozdulunk egy Orwell-i világkép irányába. Tetsuo kiinduló felvetése az volt hogy ez a jobb rendszer, nem pedig az ahol nincs egy ilyen központi 'ízlésvilág' meghatározva, hanem az egyén relatíve nagy szabadságfokkal eldöntheti hogy miként is viselkedik. Ez utóbbinak persze az az ára hogy én sem ugatok bele abba hogy valaki rózsaszín gatyát vesz, vagy gyak. melltartóban flangál. Ez egy éles határvonal a konzervatív/liberális beállítottság közt, ahogy mondtam, a konzervatív elvárja hogy mások is az ö elképzelése szerint éljenek, az azonban már nem tetszik neki ha ezt fordítva akar valaki applikálni, úgy jó ahogy azt ő akarja.
  • ostoros
    #201
    Az hogy nem érdekli a politika az embereket , nem jelenti azt, hogy tudatlanabbak egy politikusnál. Százból 95 embert, ha leültetnél a parlament bársony székébe, és lenné rá ugyanúgy két hete, hogy átrágjon egy törvénytervezetet, mint ahogy a jelenlegi törvényhozóknak is van, nem hozna rosszabb döntéseket.

    Az elitet pedig nem bálványoznám annyira a helyedben, a francia forradalomban is felmerült az, hogy sorsolják a képviselőket, amit a lakosság általános tudatlanságára hivatkozva utasított el a felvilágosult elit. Ugyanaz az elit, amely később nem győzte lecsapdosni egymás fejét, a koponyák úgy verték a földet mint a jégeső.
    Vagy nézhétjük a kommunista pártelitet, akik őgyanerre hivatkozva utasították el a lakosság beleszólását a dolgokba, és meg is lett az eredménye. De nézhetjük az ultra racionálisnak pozizionált nemzeti szocializmust, amelynek elitje aztán a teljes irracionalitásig elvitte a dolgot.
    Vagy nézhetjük a mostani liberális elitet világszerte, vagy akár hazánkban, azokra gondolok, akik a nagykörúton túl még nem jártak, és fogalmuk sincs arról, hogyan él az ország 70%-a. De konzervatív oldalról is mondhatunk teljesen tájékozatlan embereket, még politikai vezetőket is, akik a kis Budai villájukból nem látnak rá a magyar valóságra (még jó, hiszen szegény embert még csak tévében látott) .
  • Tetsuo
    #200
    Az átlag ember márpedig hülye, tömegben még hülyébb. A legtöbb ember nem tud kamatos kamatot számolni, de gazdasági kérdésekben akar dönteni a szavazatával. A legtöbb ember nem tudja ellenőrizni, hogy melyik politikusnak van igaza, hanem csak érzékeli, hogy az egyik színészi-, kommunikációs- és PR-képességei jobbak, vagyis neki szimpatikusabb mint a másik.
    A legtöbb ember bár szidja a politikusokat, mégsem tud felsorolni a másod-, harmadvonalból néhányat, csak akivel aktuálisan foglalkozik a bulvármédia.
    A legtöbb ember, bár szidja a politikusokat és a "rendszert", mégsem tesz semmit. Tüntetések eső miatt elmaradnak stb.
    A legtöbb ember nem is olvas könyveket, hanem leginkább tévét bámul a szabadidejében és ha megnézzük, mi az aktuális tömegkultúra, bizony hánynunk kell.
    A polgárok 80-90%-ának nem szabadna semmiben sem szavaznia.

    A kórházban a kezelésedről nem szavaznak, hanem egy szakmailag kompetens ember vagy kis csoport dönt. Hasonlóan kellene eljárni az ország ügyeivel is.
  • Tetsuo
    #199
    Most kivételesen veled értek egyet: A demokrácia semmilyen, tehát a legjobb formája sem működhet, és nem is működött soha. :-)
  • ostoros
    #198
    Az átlag ember messze nem annyira hülye, mint azt a mindenkori sajtó vagy akár az internet elénk vetíti. De ha így is van, akkor a válasz a megfelelő szintű oktatás, nem a legdemagógabb banda pajzsra emelése...

    Természetesen lehetne az általam felvázolt rendszert is finomhangolni, például 60 év fölötti, vagy iskolázatlan, vagy egyéb okból kizárható lenne a névsorból egy rakás ember.
    Vagy például a parlmént felsőháza aki üresen áll jelenleg, mondjuk megtölteni elismert szakértőkkel, egy pár MTA taggal megfűszerezve...

    Annyiféleképpen lehetne működő rendszert építeni, hogy felsorolni is nehéz.
  • ostoros
    #197
    Hát igen, de ézek a problémák a jelenlegi réndszerben üs fennállnak, sőt, súlyosabbak, mert nem négy év áll rendelkezésre valakinek a korrumpálására, behálózására vagy zsarolására, hanem akár harminc év is... Elég ránézni a fiatal demokraták pártjára... Ráadásul a korruptak párton belül a korruptakat támogatják, mert azok nem csak Zsarolhatóbbak, de kiszámíthatóbbak, mint egy olyan akinek vannak elvei.
  • TokraFan
    #196
    Természetesen nem ez a megoldás, mivel annyi sötét suttyó van a nép soraiban, hogy azok legyenek bármilyen jólelkűek, teljességgel alkalmatlanok lennének nagyjából bármire, ami a saját nevük leírásánál bonyolultabb feladat. Ellenben az utolsó mondatoddal egyetértek.
    A politikusokat eleve egy független pszichológiai vizsgálatnak kell alávetni. Elég vicces, hogy pl. atomfegyverekkel dolgozó kiskatonát is szarrá vizsgálják a mentális stabilitása miatt, miközben a főparancsnok nyílt választás útján, akár 8 elemivel és agybeteg lelkivilágával kerül pozícióba. 100% biztos rendszert kidolgozni nem könnyű, de a jelenlegi cirkusznál sokkal jobbat bármikor, ahogyan számos munka esetén elég nagy pontossággal ki tudják szűrni az alkalmatlanokat, úgy ez itt is megtehető lenne. Ez egy szakmai kérdés, melyet nem politikusoknak kellene kidolgozni, hanem több érintett terület legkiválóbb szakembereinek! Ebből persze nem lesz semmi...
  • ostoros
    #195
    A rasszizmus vagy nevezzük akár nacionalizmusnak, a világ legtermészetesebb dolga. Az embernek a legfontosabb a
    Család
    barátok/szomszédok/környék
    Városa
    Térsége
    Országa
    Kontinense
    Igen, nekem egy román előrébb való mondjuk egy afrikainál.
    Mindenkinek a saját maga környezetét, nemzetét kell preferálnia, és ez többnyire meg is valósul.

    Akkor most jöjjön egy hipotetikus helyzet.
    Tegyük fel, hogy egy kontinens, vagy térség nagyon sok bevándorlót kap. Tegyük fel, hogy a bevándorlók rendes emberek, jobban képzettek, szorgalmasabbak, találékonyabbak, sőt, erkölcsösebbek, törvénytisztelőbbek, becsületesebbek, mint az őslakosság.
    Kérdés: akkor már rendben van az őslakosság kihalása? Vagy az őslakosságnak joga vagy esetleg egyenesen kötelessége a fennmaradás, ha már az ősei is ezt tették évezredeken keresztül?
  • Tetsuo
    #194
    Igen, elviekben valami ilyesmi lenne a demokrácia, de ez nagyon törékeny rendszer lenne. Nem tudom, hogy lehetne bebiztosítani, mert a pártok vagy érdekcsoportok így is kampányolnának, remélve, hogy a véletlen bejutott elhitte a szövegüket és azután nekik dolgozik, ha nem meg esetleg megvesztegetik stb.
    Érdekesebb és kifinomultabb lenne a mostaninál, az biztos.
  • ostoros
    #193
    A valódi demokrácia az az lenne, ha a nép képviselőit sorsolás útján választanánk.
    Ott nem lenne kampány, nem lennének mai értelemben vett pártok, a párttagság értelmét veszítené. És nem lenne újrázás sem. Vagy besorolnak a parlamentbe, vagy nem. Vagy ha nem közvetlenül a parlamentbe, akkor a választókör sorsolna mondjuk száz embert, ez a száz meg már maguk közül választana valakit, aki mondjuk a magasabb szinten megint sorsolás útján juthatna tovább.
    Ezzel már helyi szinten kiszűrjük a szalacsikat...

    Az, hogy egy rakás hataloméhes ember beáll a rajtvonalhoz és közülük KELL választani, ráadásul jó részük született, vagy kinevelt pszichopata, az NEM demokrácia.
  • ostoros
    #192
    Első értelmes hozzászólás.
  • NEXUS6
    #191
    EU/Brexit
    A Brexit az tényleg egy hatalmas faxság volt, amit még az sem gondolt komolyan, aki szervezte a kampányt. Bármivel is hülyítették a szavazókat erősen felmerül a gyanú más államok beavatkozására. Az Oroszoknak simán jó, hogy a végre elinduló EU haderő fejlesztés kezdetén rögtön kilép az egyik legnagyobb katonai hatalom. Az USA szintén örül, mert az az euroatlanti szabadkereskedelmi övezet amit az egész EU-val nem tudott összehozni, majd külön külön a Britekkkel, aztán a Spanyolokkal, és így tovább megköti.
    Az addig rendben van, hogy vannak meghozatalától kötelező EU jogszabályok és hogy vannak ilyenek az nagyon is helyes. Az nem helyes, ahogy készülnek, mert az az oszd meg és uralkodj elv. Az országok nagyságszerint kapnak képviselőket a parlamentben, csak aztán frakciók szerint szét vannak ültetve, ergo EU parlament szintjén leképeződik a poltikai felosztottság. Ami két dolgot eredményez, A a kis országok nem tudnak rendesen érdekeket érvényesíteni, mert B a nagy országok belső politikai viszonyait tükrözi az EU-s parlament. Az nem az EU ügyeivel, haen bizonyos országok belügyeivel foglalkozik folyamatosan. Ez egy faxság. Ezt meg kell változtatni. Ha az EU elött Mo egységesen tudná képviselni a saját álláspontunkat, az visszahatna a magyar belpolitikára is, mert mielött kimennének Brüsszelbe a pártok képviselői egységes magyar álláspontot hoznának össze, mert ha nem akkor xopunk. Ez talán a belpolitikára is kisugárzódna.

    LGBT
    A péda jó volt, a pacalos pláne. Az a gond ráadásul, hogy az ember nem azért érez ellenszenvet a mássággal szemben, mert előítéletes tuskó, hanem mert ez is kódolva van genetikailag. Az elmúlt évmilliók alatt az működött, hogy aki fizikailag más az egyrészt más genetikával rendelkezik, ergo a saját genetikai állományunk tovább örökítését veszélyezteti, másrészt ha genetikailag nem más akkor meg beteg. A másságtól való iszonyat, undor gyakorlatilag évmilliókon keresztül az emberi faj túlélését segítette.
    Nem azt mondom, hogy ennek érvényesülése ma is helyénvaló. Én szeméylszelint elvont értelemben elfogadom a másságot, a más kultúrát. Csak ne találkozzak vele, mert akor érvényesülni kezd a biológia, rosszul stresszesen érzem magamat, hogy tudatosan kell egy ösztönt legyőzni, ez feszültséget, túlreagálást akármit okoz. És erre megoldás az, hogy mindenki marad a saját körein belül. Az, hogy a parádén a képembe nyomják a dolgot, az túl megy ezen.

    Eutanázia
    Szerintem nagyjából egyetértünk. Értelmetlennek látom én is a szenvedés értelmetlen meghosszabítását és bizonyos szabályokat betartva valójában hallgatólagosan ez már régóta így megy szinte mindenhol, csak nem kap nyilvánosságot.

    "Ízlés"-rendőrség
    Akkor is rossz a szóhasználatod, gondold át. A sharia rendőrség nem azért köt beléd, mert nem tetszik nekik a séród. Ezért a magyar rendőr köt beléd. A muszlim vallás az életmódot, az öltözködést, az utcán történő viselkedést szinte mindent szabályoz. Ez marghára nem ízlés kérdése. A csajokat lebaxák, mert nincs rajtuk burka, téged mert nincs rendes szakállad, hozzáérsz egy muszlim csajhoz, akármi, nem ismerem pontosan ez nem ízlés, egyéni szeszély hanem egy szabályozás kérdése. A gond itt az, hogy ez a fajta szabályozás egyelőre még azért nincs az európai országok jogrendjébe beillesztve.
  • defiant9
    #190
    "mert ugyan sarkalatos pontja volt a Brexit kampanynak, de alapvetoen netto baromsag"
    Nem igazán látom hogy miben számítanak az arányok. A britek azt mondták hogy maguk akarják kontrollálni a bevándorlást az EU pedig azt mondta hogy ezt egy tagállam nem teheti meg mert ebben egy közös irányelv a mérvadó. A britek nem szemezgethetnek hogy ezt a szabályt nem akarják tartani de különben maradnánk a közös piacban.
  • defiant9
    #189
    "Az EU szuverén államok laza szövetsége"
    Az EU direktívák, szabályok mindenkire kötelező érvényűek, ezt elfogadtuk amikor beléptünk. Most viszont ki akarunk bújni egy ilyen 'törvény' alól, Értelemszerűen vagy vállaljuk a retorziót vagy megpróbáljuk megváltoztatni a törvényt. A briteknek nem engedi az EU hogy rájuk ne vonatkozzon egy kitétel ami helyes mert a rendszer széthackelése irányába mutatna. A korrekt eljárás egyébként valóban az hogy más kontójára nem fogad be Angela senkit, mert ezzel feszültséget gerjeszt. A politikai rendszer hibája hogy a politikusok x évre biancó felhatalmazást kapnak, ezt szerintem legjobban egy internet alapú követem-támogatom politikus piramis tudná kiváltani ahol minden ember dinamikusan válthatna abban hogy kit támogat a szavazatával, ezek a támogatások meg felaggregálódnának a top100 -as szintig akik parlamenti képviselők lennének(ameddig ki nem esnek a top100-ból).

    "Én sem mutogatom a [email protected] a villamoson"
    Ez eleve több törvény alapján is törvénytelen lenne tehát rossz példa. A kérdés az hogy ez rózsaszín gatyás kiszőkített affektáló díszbuzit megtűrsz-e magad mellett.

    "Eutanázia" "hanem mert az életet Isten adta és csak Isten veheti el"
    Meglátásom szerint az aktív orvosi beavatkozás egy választóvonal és ahol értelmezhető ott az individuum döntése. Az eutanázia és a gép lekapcsolása ilyen szempontból éppen ellentétes előjelű, az egyikben a felépülés reális esélye nélkül vegetáló/haldokló szenvedő lényt megmérgezzük, a másodikban csak nem adjuk meg neki azt a modern orvosi ellátást amivel nagyon hosszú ideig életben lehet tartani de maga az élet már nem igazi élet. Konzervatív oldalról ahogy írod ott van a képletben a döntsön isten/ne az orvos legyen isten, liberális oldalról pedig bejön az egyéni döntés felpozicionálása akár a legmagasabb szintre is.

    "Ha erre azt mondod hogy ízlés rendőrség,"
    A végeredményt vizsgálom. Mész a utcán a nőddel és a saria-rendőr megállít mert az izléstelenül öltözködik/viselkedik. Azt hogy ezt az intézkedését visszavezetjük-e a direkt isteni kinyilatkoztatásig vagy csak a helyi imám rendelete vagy csak a konkrét járőrnek nem tetszik valami ilyen szempontból már másodlagos.
  • defiant9
    #188
    "Az eutanázia engedélyezését mindig is a liberálisok szorgalmazták és a konzervatívok ellenezték."

    Igen, statisztikailag kimutathatóan nagyobb az elfogadottság, szvsz. az aktív orvosi közreműködés ami polarizál.
  • NEXUS6
    #187
    Hát ja, nehéz megtalálni a közös nyelvet olyanokkal, akik acsarogva ugranak minden egyes szóra, amire pavlovi reflexeket alakított ki náluk a média.

    Nehéz spiritualtásról beszélni azokkal, aki azt hiszik a mobiljukon levő cicás csetprogramról, hogy a megváltó mesterséges intelligencia első inkarnációja.
    :)
  • Tetsuo
    #186
    Igen, egyszerűsítettem, ugyanis az eddigieket sem olvassa sok ember. Kezdhetném azzal, hogy az egész ismert történelmi korszakunkban egy korrupció, folytonos romlás erősödik, ami mindenképpen a restauráló középkor után vált szembeötlővé, azután ha leírom, hogy zsidók akkor állítólag ugye zsidózom, ha leírom, hogy szabadkőművesek, akkor meg olyan nincs is...
    A virtuális vagy szimbolikus tárgyi világ valódibb spirituális megfelelőjét sem értenék itt sokan.
    Tehát maradok az egyszerűsítéseknél. ;-)
  • NEXUS6
    #185
    Hát nekem pont nem úgy tűnik mintha hanyatlanának. Az, hogy életmódbeli változások miatt olyan demográfiai szakaszban vannak, ami lassan ereszkedő népességet jelent ezt a jelenséget nem azonosítanám a hanyatlással.

    Azt meg, hogy ezért csak a liberalizmus nevű politikai címkét tegyük felelőssé eléggé a dolgok leegyszerűsítésének tartom.

    Érdekes a mai liberalizmus szemlélete. Igazából azt látom, hogy azok a pártok amelyek régebben liberálisak voltak, sokszor felvesznek bizonyos transzhumanista szemléletű eszméket, a technika/technológia vallásos jellegű imádatát és ennek az emberi biológiai kulturális tulajdonságok, értékek fölé helyezését.

    Amikor a 70-es, 80-as években sci-fikben ilyet olvastam, akkor röhögtem rajta, hogy ennyire beszűkült emberek nem lehetnek a jövőben (vagy is most), legalábbis ebből egy párt támogatását, mozgalmat szervezni biztos nem lehet.
    Pedig de.
  • Tetsuo
    #184
    És mellékesen jegyzem meg, hogy a nyugati kultúrák NEM a muszlim bevándorlók miatt hanyatlanak ilyen gyorsan, hanem a liberalizmus miatt.
  • cateran
    #183
    " ugyanaz a béka amit a britek nem akarnak lenyelni csak, ők is kontroll-t akarnak az idegen állampolgárok országba áramlása felett, "

    Ezt nem forsziroznam a helyedben, mert ugyan sarkalatos pontja volt a Brexit kampanynak, de alapvetoen netto baromsag....ugyanis a nem EU bevandorlok szama kategoriakkal haladta meg az EU-bol erkezoket...meg a hatarok megnyitasakor sem erte el.....plusz
    "About 81% of working age EU citizens in the UK are in work, compared to around 76% of UK nationals and 63% of people from outside the EU."

    https://fullfact.org/immigration/eu-migration-and-uk/
  • Tetsuo
    #182
    Természetesen hazudsz és soha nem tudnál konkrétumokat felmutatni. Hogy te milyen bólogató, polkorrekt skatulyába akarsz beleilleszkedni és mit gondolsz bele valamibe... az a te problémád.
    Az neked nem tűnt fel - véletlenül, persze -, hogy sokszor leírtam, embereket csak az egy nemzethez tartozás miatt egyenlőnek tartó eszmével nem tudok egyetérteni. Inkább az indiai kasztrendszer...
    Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2018.03.08. 19:40:09
  • molnibalage83
    #181
    A kommentjeid az sg-n semmi mást nem támasztanak alá. Biztpol topik, II. vh, teljesen mindegy, hogy hol botlik beléd az ember....
  • NEXUS6
    #180
    EU
    Nincs olyan, hogy teljesen autonom/szuverén EU vezetés, bármennyire is próbálkoznak ezzel az eurokraták. Az EU szuverén államok laza szövetsége, ahol azonban továbbra sincs közös külpolitika, nincs közös pénz és gazdaságpolitika, nincs közös hadügy, márpedig ezek a Monarchiában is azért közösek voltak! Az EU nem ilyen. Ha az alapvető, egy állam számára legfontosabb dolgokban nincs egységes politika, akkor hogy a francban van, hogy egy sokkal alacsonyabb szintű területen nekiállnak arcoskodni. Ha megtehetik akkor nagyon nagy baj van Brüsszelben és marhára meg kell reformálni az egészet. Előbb a legfontosabb dolgok, aztán ha ebben van egységes álláspont, akkor majd be lehet szólni, hogy a Kormányhivatalokon legyen az EUs a nemzeti zászló mellett egy szivárványszínű is. Az EU, hogy merre megy tovább, valami szovjet rendszerhez hasonló szörnyűség felé, vagy szuverén államok föderációja irányába még nem eldöntött, ha nem az utóbbi valósul meg én is a kilépésre szavazok, de hidd el mindenki így gondolja, még a szocik is.

    LGBT
    Én sem mutogatom a [email protected] a villamoson, de a FB-n sem. Itt nem azzal van a probléma, az generál konfliktust, hogy vannak homók, travik, leszbik. Hanem hogy ponthogy nem maradnak meg a saját köreikben, hanem ezerrel nyomják őket a médiában, ez maga okozza a konfliktust. A kettő nem ugyan az.
    Ha valaki nem szereti a pacalt, de minden nap pacalos főzős műsorokat nyomnak csak a tv-ben és felháborodik, az nem azt jelenti hogy utálja a pacalevőket, csak azt, hogy 1 kiba nem érdekli a téma, 2. sokkal több dologgal is foglalkozhatnánk végre, a pacal MELLETT is.

    Eutanázia
    Szépen felépítetted az önellentmondást. A keresztény értékrend szerint, és egyezzünk meg abban, hogy Európában ebből eredeztethető a konzervatív értékrend, szóval esszerint az élet önmagában érték. Nem azért mert valami humanizmus oldaláról jön a dolog, hanem mert az életet Isten adta és csak Isten veheti el. A sors/feladat/kötelesség pedig az élet végig élése, bármekkora szenvedéssel is jár ez. Tehát egy keresztény konzervatívnak esze ágában nincs lekapcsolni a gépet, akkor sem, ha lehetőség van eutanáziára és az egyén önmaga kéri. Mert az emberi méltóság, és a társadalmi racionalitás el helyezi az isten által adott életet.
    Én magam ebben a kérdésben nem vagyok azonban konzervatív, szerintem az emberi méltőság a legfontosabb, de ez nem szabad hogy olyan szélsőségekre is érvényes legyen, hogy egy depis kiskamasz emós kérhesse az eutanáziát.

    Sharia-rendőrség
    Szerintem ezt ne eröltessük, a sharia rendőrség kb az inkvizíciónak felel meg. Ha erre azt mondod hogy ízlés rendőrség, akor bizonyára a boszorkányokat is ízlés alapon kínvallatták, meg égették meg.
  • fonak
    #179
    Az eutanázia engedélyezését mindig is a liberálisok szorgalmazták és a konzervatívok ellenezték.
  • defiant9
    #178
    "Azért amikor az EU-hoz csatlakoztunk akkor arról szó sem volt hogy"
    Ilyen az amikor biankó szerződést ír alá valaki, le volt írva hogy a közösségi döntések vonatkoznak ránk

    "Nincs itt milyen békát lenyelni! "
    Már hogyne lenne, ez kb, ugyanaz a béka amit a britek nem akarnak lenyelni csak, ők is kontroll-t akarnak az idegen állampolgárok országba áramlása felett, ezt nem egy EU szintű szabályra akarják bízni. A kapu számunka is nyitva áll, ki lehet lépni, ha úgy gondoljuk hogy az itt élő emberek számára ez a jobb választás akkor ez a helyes döntés. Azt teljesen jól mondja az EU hogy nincs étlap amiről szemezgetünk hogy milyen szabályok vonatkoznak ránk is mik nem, ahogy egyén szintjén sem válogathatok hogy mely törvényeket tartok be.

    "Ők ugyanis nem betegségnek, hanem valami posztmodern forradalmiságnak fogják fel, legalább is a prájd pont erről szól."
    Tudatosan egész biztos nem irányítható a szexuális orientáció, innentől csak mint adottságra lehet büszkének lenni, de meglátásom szerint a menet indokolható célja az hogy megmutassa hogy itt bizony sok olyan (rejtett)kör létezik amik mások, nem zavarják a ti köreiteket csak el kell fogadni. A díszbuzis kinézet valóban sok irritációt vált ki sokakban, ezt leválasztanám a bundesliga frizura feminin avagy maszkulin kategóriától(az csak divat), mivel én toleráns ember vagyok, számomra teljesen elfogadható hogy formabontó a viseletük, egy konzervatív ezt értelemszerűen máshogy látja, de idővel majd megtanulják hogy nem ér el addig a körük.

    ""lekapcsolná a gépről", ez sem liberális-konzervatív"
    Meglátásom szerint az, bár ahogy írtam a téma határán van. Van egy állapot ami elhajlik a normális/átlagostól, a konzervatív ezt nem viseli jól, fel akarja számolni, a liberális pedig elfogadja ennek fenntartását akár jelentős erőforrások feláldozásával is. A konzervatív gondolkodásmód a tradicionális megoldásokat preferálja, az eddigi több tízezer éves utunk alatt az életképtelen egyedek meghaltak, teheát engedjük el, ez a természet rendje. Az aktív orvosi beavatkozás a választóvonal ami 'megbontja' a világ rendjét, legyen az nővé operálás, korcs életben tartás, vagy euthanzáia. Természetesen ez a világnézeti korreláció csak szélsőséges/megosztó szituációkban statisztikázható ki, egy törött lábat mindenki meg akar gyógyítani. Schumi olyan szempontból nem a legszéle hogy ő 'normális'-ból került ebbe az állapotba, polarizálóbb az amikor genetikai rendellenesség vezet egy hasonló végállapothoz.

    "ez nem ízlés, hanem vallási rendőrség"
    Maga a saria valóban vallási alapú, de végeredmény mégiscsak az hogy a saria-járőrnek ha nem tetszik valami a te vagy a nőd kinézetén akkor valamilyen eszközzel rendre utasít, és itt vastagon benne van a járőr ingerküszöbe is. A vallás sem lehet egy olyan kör ami aránytalan nyomást fejt ki az emberekre, pl. azok öltözködési 'ízlése' alapján. A saját templomáig érhetne csak a határa.
  • defiant9
    #177
    "rávezetnek arra, hogy döntsön olyan jövőjét meghatározó / tönkretevő kérdésekben"
    Tehát vagy ő dönt vagy ki? Ha te úgy döntesz hogy ő egy degenerált korcsak született és irány a lager/taigetosz akkor az helyes döntés?

    " az ilyen "ember"tömegeket gyártja."
    Mégis milyen népesség arányról beszélsz amikor a tömegek szót használod?
    A beteg állapot lekezelése mindig kemény dió, itt is megfigyelhető a társadalmak történelmi fejlődése, a korábbi magára hagyom és lesz vele ami lesz-től a majdnem minden áron életben tartásig jutottunk, szembesülve például az eutanázia dilemmájával,

    "Az emberiség vesztét okozza, ez bele van kódolva."
    Én nem látom ezt a kódot, ez megint csak egy üres kinyilatkoztatás.
  • NEXUS6
    #175
    Ezek itt nem liberális vs konzervatív álláspontok. Nem lehet azt mondani, hogy minden konzervatív eleve homofób.

    Amit írsz az alternativ szexuális identitásról az viszont tökre ellentétes azzal, ahogy pl a melegek magukat látják. Ők ugyanis nem betegségnek, hanem valami posztmodern forradalmiságnak fogják fel, legalább is a prájd pont erről szól.
    Volt olyan biológus homoszexuális, aki ezt be is akarta bizonyítani, csak amikor azzal szembesült, amit te is írsz, hogy túl erős a biológiai meghatározottság és itt nem valami lázadó induviduális szabadságharcról van szó, akkor nemes egyszerűséggel abbahagyta a kutatást és nem publikálta az eredményeket.

    Legközelebb a cukorbetegek fognak felvonulni és ugyan így a személyes szabadság kiterjesztésének fogják fel az állapotukat?

    A Schumis példa elég konfjúz, nem igazán láttam olyan konzervatívot, aki képletesen "lekapcsolná a gépről", ez sem liberális-konzervatív, hanem gyökér/humánus beállítottság kérdése.
    Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2018.03.08. 00:12:43
  • WoodrowWilson
    #174
    már a legalapvetőbb törekvése, a szabadság igénye is irgalmatlanul károsan hatott

    Nevetséges. Könnyen beszélsz, mert te mindig a smasszer szerepébe képzeled magad, aki megszabja a többieknek, hogy mit szabad, és mit nem. Persze ha neked szabnák meg, akkor már jól jönne az a szabadság.

    Minden szélsőség az emberiség vesztét okozza, lásd kommunizmus, nácizmus, ISIS. A gyerekek nemváltoztató műtéte is a liberalizmus szélsőséges elferdítése.
  • NEXUS6
    #173
    Azért amikor az EU-hoz csatlakoztunk akkor arról szó sem volt hogy az EU-évi több százezer nem nyugati kultúrájú embert akar befogadni és ezt hozzánk is leosztják!

    És itt pont a nem-nyugati kultúrán van a hangsúly. Azt is multikultinak tartod, hogy idejönnek a skandinávok? Már itt vannak. Németek, hollandok, akárkik 10 éve vásárolnak ingatlanokat, hogy a nyugdíjas éveiket egy kevésbé rázós országban töltsék el, nem mellesleg itt a pénzük is többet ér. Zavar ez valakit?

    És az is ugyanolyan multikulti, amikor végre Merkel is elismeri hogy vannak no-go zónák, ahol esetenként sharia-rendőrség (ez nem ízlés, hanem vallási rendőrség) masíroz fel alá, az embereket abuzálva? Gyakorlatilag törvény ellenesen, mert ilyen jogot aztán senki nem adott nekik, a német állam, választópolgárok végképp nem.

    Ez nem sima ellenszenv bizonyos rasszokkal szemben, hanem az van, hogy adott egy nagyobb embercsoport, amelyik megszállja bizonyos EU országok városainak kerületeit és eldönti, hogy ettől kezdve hogy lesz. Olyan dolgokat csinálnak, amelyek eleve nem legálisak, és ha 100 ezren vannak akkor sem az! Pláne, hogy adott kerületből kiszorítják az ott élő európaiakat. Ez az egész már rég nem egy etikai, filozófiai, hanem közbiztonsági, jogi, szuverenitási kérdés.

    Aki azt mondja, hogy amikor az EU-hoz csatlakoztunk, azzal ezt is elfogadtuk, na az enyhén szólva szándékosan, vagy tegyük fel felületes ismeretek miatt félreértelmezi a tényeket. Nincs itt milyen békát lenyelni! El kell dönteni, hogy mi legyen az EU, egy szedettvedett népességű katyvasz, kérdéses versenyképességgel, vagy erős nemzetállamok föderációja? De ezt a kérdést a migrációs nyomás veti fel és nincs belekódolva a Liszaboni-szerződésbe.
  • Tetsuo
    #172
    Már megint félrebeszélsz. A kutyát nem érdekli, hogy te vagy én, mit tudunk elfogadni. Az eset sem erről szól, hanem arról, hogy egy testileg és agyilag is erőteljes fejlődési szakaszában lévő gyermeket egy túltolt libsi vagyis beteges környezetben eltévelyedve felnőttek rávezetnek arra, hogy döntsön olyan jövőjét meghatározó / tönkretevő kérdésekben, hogy éppen lány, fiú, semleges, kevert vagy akár kisszék akar lenni.
    Az olyan gyermek, akinek nincs normalitás az életében, akinek (talán nem is édes-) szülei, degenerált korcsok a minta, nagyon könnyen félrevezethető.
    Ilyen családokat kialakulni, vagy efféle torz lényeket szabadon kószálni sem szabadna hagyni. A nyugati társadalmak liberalizmusa viszont az ilyen "ember"tömegeket gyártja.

    A liberalizmus már a kezdetekkor, már a legalapvetőbb törekvése, a szabadság igénye is irgalmatlanul károsan hatott, pláne az, amivé közben alakult. Az emberiség vesztét okozza, ez bele van kódolva.
    Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2018.03.07. 23:03:33
  • Tetsuo
    #171
    És akkor következzenek a tények:
    1. Azt állítottad, náci vagyok.
    2. Én már többször elmondtam neked, hogy nem vagyok az.
    3. Linkeltél valamit, ahol állítólag én mondom, hogy náci vagyok, de amit linkeltél ott ez nem történik, sőt kb. az ellenkezője, hiszen egy arrogáns és hegemón nép ellen szólalok fel erkölcsi alapon.
    4. Idecitálsz egy nem igazán pontos wikipédiacikket egy másik szó értelmezéséről.
    5. Valami kérdésről szajkózol, de visszakérdésemre nem vagy hajlandó megismételni, csak újfent kántálod, hogy de válaszoljak.
    Én is tudok így linkelni, nézd: link.
    Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2018.03.07. 22:51:55
  • fonak
    #170
    A fasiszta meg a náci ma már egy balos vagy liberális szájából csak annyit jelent, hogy "a mocskos k.rva anyádat az enyémtől eltérő véleményedért", semmi többet, annyira elkoptatták már ezeket a jelzőket.
  • fonak
    #169
    Személyes véleményem szerint a V4-eknek is ezt kellene tenni, kilépni az EU-ból. Csak hát nem fogják úgyse hagyni, sikeresen ki fogják játszani ezeket az országokat egymás ellen szükség esetén, egy kis ígérgetéssel, fenyegetőzéssel. Oda, ahova Nyugat-Európa jutott (nem anyagilag, hanem politikailag, kulturálisan) nem biztos, hogy követni kellene őket.
  • fonak
    #168
    A liberálisok (pontosabban a kultúrmarxisták, posztmodernek, de a mai liberalizmus ideológiái ezekben gyökereznek) szerint a nem (gender) társadalmi konstrukció, a személyiség végtelenül alakítható, mindenki abszolút "üres lappal" születik. A férfiak és a nők között semmilyen különbség nincsen. Na jó, ha a nők jönnek ki valamiben jobbnak, akkor persze fel lehet függeszteni ezt a dogmát. De ez csak egy mellékvágány, térjünk vissza az üres lapra. Ennek nevében kísérleteztek liberális orvosok kisgyermekeken nemváltoztató műtétekkel, bizonyítandó az elméletet, csak hát nem igazán sikerült a dolog (öngyilkosságba menekült a végén az alany), ezért agyonhallgatták, a tankönyvekben viszont még sokáig az "üres lap" sikeres bizonyításként írtak róla.
  • defiant9
    #167
    Én el tudom fogadni hogy az agy és a test más neműnek alakul ki, és a diszharmónia belső feszültséget okoz az egyénben.
    Amennyiben egy orvosi kezelési ennek a diszharmóniának a feloldására irányul akkor nem tartom elhibázottnak. Ez az állapot egy anomália, feloldására alternatívának ott a taigetosz rendszer de az a legbelső kört sérti ami nem megengedett. Itt valszeg az válthat ki olyan sok indulatot hogy a szexualitáshoz kötődik ami mindig is tabu téma. Kellően távolról szemlélve ez minőségileg nem más mint egy depresszió gyógyszeres kezelése. A téma peremén vannak a Schumi állapotú emberek kezelésére fordított jelentős köz-ráfordítások, itt elég markáns választóvonal tud kialakulni más-más ideológiai beállításúak közt. Itt megint a mások kontójára 'liberáliskodás' a korlát, ha sok konzervatív körét zavarja a 'reménytelen eset'-ekre fordított közpénz akkor ezt csak az 1% adó jellegű keretből lehetne fenntartani, ez egy olyan intézmény ahol mindenki közvetlenül formálhat nagyobb köröket, ezzel visszatükrözve a társadalom sokszínűségét.
  • defiant9
    #165
    Eléggé összemosódott már itt a társadalmi berendezkedés és az egyén liberális megnyilvánulása.
    Úgy látom a migráns világ ami ma sarkalatos pont a hsz-odban/mai Mo,-on.
    Ahogy már kifejtettem a migráns befogadása más kontójára nem helyes. Fel kell ismerni hogy a meglévő közösségben nagyon sokak körét zavarja egy ilyen cselekedet, az össznyomás/feszültség nőni fog a rendszerben ami rossz irány. Az is valószínűsíthető hogy skandináv kultúrkörből érkező nagyszámú dúskeblű szöszke megjelenése jóval kisebb nyomást helyezne a társadalomra, tehát nem a multikulti az alapvető gond hanem az adott rassz-al szembeni negatív egyéni vélt/valós tények alapján létrejött attitűd megléte. Ez mindenki szíve joga ameddig a kis körén belül teszi. Az igazi gond a nagy körökkel van, mi ugyanis vállaltuk hogy az EU szinten létrejövő nagy köröket elfogadjuk, ha ez a kör egy törvény szintű entitás akkor nincs mit tenni, le kell nyelni a békát és idomulni hozzá, ráadásul az EU tagság nem kényszer, a britek is úgy gondolták hogy nem kérnek a bevándorlásból ezért kilépnek, megszabadulnak ettől a nyomástól.
  • Tetsuo
    #164
    Vogue cikk
    The Guardian cikk
    BBC cikk
    Cosmopolitan cikk egy nemtomminek öltözött fiúról, akit aberrált, kevert nemiségében ünnepel a liberálpolitikai nyomás alatt lévő divatszakma.
    Nézzél bele egy-két Bayer-show-ba, ott vannak cifrább libsi aberrációk is.
    Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2018.03.07. 20:23:07