Idegen lények és a kompetencia

"Az idegen lények kérdése tudományos kérdés.."

Hallgatlak. Miféle tudomány állítja azt, hogy rajtunk kívül létezik idegen létforma az Univerzumban?
Nem az érdekel amit te gondolsz róla, vagy én, vagy mások...ha már a tudománnyal dobálózol, akkor támaszd is ezt alá.

Egyébként rosszul látod. Sok minden vagyok, de gőgös az biztosan nem. Nagyképű akkor lennék, ha simán leidiótáztalak volna, de szerintem én ilyet nem tettem. Értsd ahogy akarod, ezt mondtam.

Ennyiben ki is merül az oldal lénye, ezzel szépen összefoglaltad.

"Én vagyok az apád unokaöccsének az unokabátyjának a régi szobatársa.."<#vigyor>

Ennyi gőgöt rég láttam már, csak éppen nálad nincs mire föl, ez a saját véleményem. A kritika és kritizálás között óriási különbség, amit láthatólag nem ismersz fel, ez látható fellengzős ámde semmitmondó írásodból is. Továbbá saját mondanivalóm, és a tudomány jelenlegi állása, hogy jóslás ilyen formában nem létezik ahogy te hiszed. Így igazából, bármelyik ponyva vagy magas irodalmi művet górcső alá vehetnél, ugyanannyi értelme lenne mint Nostredamus és valamiféle "ősi magyar jóslatok" összehasonlításának, de akár egy bullshitgenerátorral írt oldalt is. Ez nem érdemi beszélgetés, mivel nincs tartalma. Az idegen lények kérdése tudományos kérdés, nem bullshit, vagy filozófiának álcázott filo-bullshit.

Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.10.09. 18:46:47

😄 😄 😄 😄

És mi egymásnak kik vagyunk szerep szerint a történetben? 😄

Szerintem sok minden egyéb dologban is..
Például ha láttad a Star Wars bármelyik részét valaha, akkor már tudod is miért írom most ezt:
"Zavart érzek az Erőben!" 😄

Nos először is, akinek írtam, az nem mondta, hogy nem érti. Ha mondta volna, szívesen elmagyarázom neki mit miért írtam Neki, és nem neked.

Másodszor, írtad hogy többé kevésbé átfutottad az írásaimat. Akkor gondolom az a rész is megvolt, hogy mi emberek sem vagyunk egy értelmi szinten. Persze, hogy számodra zavaros és katyvasz ami témákat érintettem..hisz mi sem vagyunk egy értelmi szinten és ezt értsd ahogy akarod.
Nostradamus "magyar jóslási írása" nagyon úgy tűnik, hogy a magyar "fordító" kreálmánya, de ebben hagy ne én döntsek. Ha azt is átfutottad volna rendesen (ahelyett, hogy mások nem hozzád írt gondolatait minősíted) akkor talán drengene, hogy jönnek az ősi magyar jóslatok az ősi idegenekhez, de valamiért úgy érzem, ennek felvázolása számodra teljesen felesleges momentum..

És végül harmadszor: ahelyett, hogy mások véleményét kritizálod, inkább oszd meg a sajátod a TÉMÁRÓL, és akkor talán lesz is értelme veled kommunikálni. Így csak durva OFF amit művelsz, ami sajnálatos is, valamint kizárólag önmagad minősíted vele.
Szóval: úgy érzed képes vagy normális keretek közt beszélgetni, vagy inkább jobb, ha mostantól inkább levegőnek nézem MINDEN hozzászólásodat?

Ebben egyetértek veled.

Hogy jön az idegen lényekhez, az áltudományos kreacionizmus, középkori babona azaz Nostredámus írásai? Az ufokat még megértem (nem) mert azok legalább - ha áltudományosan is - de legalább része valamiféle "idegen lényiségnek", de ez így egy nagy értelmetlen katyvasz, és olyan grafomán üresfejüeket vonz, mint akivel az imént beszélgettem. Értelmetlen.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.10.08. 21:33:09

Biztosra senki sem tudhatja mit hoz a jövő. De tervezgetni azt mindig lehet..

Csak úgy filozofálgatok és érdekel mások véleménye. Ha már itt tartunk, látom nem veszed készpénznek amiket összeítogatok.
Helyes 😊

Mindanivalóm az idegen lényekről röviden: még nem találkoztam velük személyesen (szerintem itt soha nem is fogok) így minden amit ezzel kapcsolatosan írok itt, az merő fantázia.
Remélem, ebben egyetérthetünk.. 😊

Vicceltem, Ember, nem gondolkozom én ellenségképekben.

Félreértesz engem. De mindegy. Szerintem nincs értelme több szót váltanunk egymással.

Az utolsó szót meghagyom neked.😊

Ez a baj veled, hogy aki nem ért veled egyet az ellenség, és aki kritikát fogalmaz meg a mondandóddal kapcsolatban, vagy ami abból következik az személyeskedik. Ez tipikus szofista érvelés. De mindegy is, megmondat, beismerted, többször is, hogy te igazából semmit sem mondasz, és ha valamit még is, annak nincs értelme. Ennyi, a többi csak szarrágás a részedről.

Fordítva ülök, mert az ellenség hátulról támad és úgy kell nyilaznom.😛

Olvasd vissza kérlek a saját megjegyzéseidet és gondold át, hogy te mennyit személyeskedtél. Vesd össze kérlek utána azzal, én mennyi mindenre adtam választ érvelve. Utána van miről kommunikálnunk. Addig azonban kérlek ne így jellemezz engem.

Ja persze, az sem elég. 😄 Te már csak tudod, mi elég a másiknak, no, most már csak személyeskedsz. Ennyi. Egy dolgot vár az ember a másiktól amikor beszélget, hogy legalább a retorika paraszti szabályait betartsa, azaz ne szofizmázzon, ha ezt betartanád, talán nem beszélnél zöldségeket, mert belátnád, hogy semmi értelme annak amit állítasz, és természetesen fordítva ülsz a lovon.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.10.08. 19:25:34

Neked az se lenne elég, ha a csillagokat lehoznám az égről. Valamint, mindig úgy fogod érezni, hogy más emberek csak az idődet vesztegetik. Akkor mégis mit vársz tőlem? A csodát?

Nem produkálni kell magad, mert nem a cirkuszban vagy, hanem válaszolni. A válaszod viszont önellentmondás, és értelmetlen. Ennyi. Viszont végre csak elárulod, hogy nincs is válaszod, azaz nulla ami itt előadsz. Szuper, tényleg öröm volt veled beszélget, és megtudni ezt. Kösz.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.10.08. 19:17:30

Ennél többet nem tudok neked produkálni. Ne haragudj, de ha válaszra vársz, azt máshol kell keresned.

Egyszer azt állítod, valamiből létrehozni valamit, ami hasonlít a létrehozóra, aztán azt írod, hogy semmiből létrehozni valamit, ami szerinted egyenlő a végtelennel - mint matematikai fogalommal, és erre a bizonyítékod az idő, és végül azzal zárod, hogy az emberi elme ennél tovább nem tud menni. Hát ez egy rakás értelmetlen rizsa, semmi több. Igazából egy kérdésem van, hogy ezt a sok sületlenséget tényleg komolyan gondolod, vagy csak szórakozol? Csak mert jó hosszan beszélsz, de ennek semmi értelme.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.10.08. 19:08:43

Nagyon nem vagy egyszerű eset, de úgy tűnik, annál értékesebb ember vagy, annál több emberi értékkel és jellegzetességgel bírsz.

Úgy látom, nem tudom kikerülni azt, hogy ne szedjem össze magam, bár olvasni most több kedvem lenne...

De lássunk egy másik magyarázatot:

TERemteni annyi, mint már meglévő dolgokból összetákolni valami olyat, ami emlékeztet a teremtőre, a megalkotójára, annak valamilyen magasabb, nemesebb TERrvét szolgálja illetve TERet adni olyan élőlényeknek, amelynek a teremtő nélkül nem lenne helye a létezésben. Ergo: teremtő feltételezi a teremtményt, nem csak fordítva. Amely teremtő teremtői státuszt vesz fel, nem tudná magát definiálni a létezésben teremtménye nélkül.

Nem véletlenül emeltem ki a TER szótöveket, mert a magyar nyelv szépen elárulja a dolgok spiritualitását (is).

De akkor nézzük meg máshonnan: teremteni annyi, mint utánozni a dolgok keletkezését. Avagy azt, ahogyan lett "minden a semmiből" (bocsáss meg kérlek, hogy ezt megint idézőjelbe teszem, de az értelmezés szempontjából muszáj). De ugyanakkor mégsem, hiszen a dolgok keletkezése megismételhetetlen állapot egy paradoxon miatt, méghozzá a következő miatt: ha a következő keletkezést a semmiből hoznád létre, mi lenne az alapja annak, amiből létrehoznád? Leegyszerűsítve: semmiből hogy lehet valami? Éppen ezért ellentmondásos az idő is, hiszen hogy lehet mindkét irányba végtelen egyesek szerint, ha a semmiből nem keletkezhetett a valami, de továbbá az is kérdéses, hogy a már meglévő dolgok miből keletkeztek. Lettek és kész. Ennyi. Ezen nincs mit ragozni, az emberi elme ennél nem is tud továbbmenni, mert ez az igazság és azon túl nincs mit keresni. Akkor minek fogadjon be az emberi elme olyan tartalmat, ami nem is létezik?

Hogy erre miért tértem ki?

Azért, mert a dolgok teremtése nem utánzása annak a keletkezési folyamatnak, amely során a semmiből hozol létre valamit, ergo, nem feleltethető meg annak, hogy mindent leutánzol, ami eddig volt, csupán, egy új rendszert hozol létre. Konkretizálva kicsit: bolygókat építenek esetleg fejlett civilizációk, fajokat alkotnak meg, ökoszisztémákat hoznak létre és szabályoznak és így tovább és így tovább.

Van még kérdésed? 😊

Szerintem egyértelműen kérdeztem. Mit értesz termetés alatt, azt írtad, semmiből létrehozni valamit, mikor írtam, ez nem lehetséges, azt írtad, igazából az idézőjel volt, és itt be is fejezted a mondandód, és megint lóg a levegőben. Szóval akkor azt állítod, semmiből lehetséges valamit létrehozni, és erre az ember képes is? Most meg a másikat hamisan vádolod, szépen haladunk, ez a 7dik, a lényeg. Mi lesz a következő?
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.10.08. 18:55:57

Ne haragudj amúgy, de kettőnk közül eddig te produkáltál több érzelmi reakciót a vita során... Csak hogy a tényeket ne csúsztassuk.😊

Jó, akkor kérlek tisztázzunk valamit.

A válaszom nem volt kielégítő vagy magára a kérdésedre vagy jobban kíváncsi?

Mert aszerint tudok neked választ adni bármire is.

És ez volt a válaszom rá: "Szóval semmiből akarsz létrehozni valamit, és szerinted ez lehetséges, csak vannak buktatói? 😮 Aha... És, hogy csinálnád?" De jól csinálod a szofizmázást, most éppen lekezelő vagy. Ez a hatodik...
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.10.08. 18:52:21

"Teremtés, legalábbis jelen esetben: egyfajta kreáció, a dolgok (újra)alkotása, a "semmiből" létrehozni valamit, ami akár teljesen önálló, mindenképpen öntudatos, értelemmel bír, képes a dolgok és önmaga felismerésére, egy magasabb tudatosság elérésére, akár civilizáció alkotására is a későbbiekben, szellemi, kulturális és tudományos értelemben pedig előrehaladni illetve fejlődni, valamint változni."

Ez volt a magyarázatom.

Ezt elolvastad egyáltalán?

Nem magyaráztad el, kihátráltál a magyarázat alól. Hiába ismételgeted magadat. Viszont megint leírod, hogy nem tudod, és igazából, úgy használod ezt a szót, hogy nincs mögötte tartalom. Szóval megint csak azt bizonyítod, hogy semmi értelme annak amit írsz, viszont nagyon szép szofizma megint, hogy biztos én nem értem. Hát ha nincs mit érteni! 😄 LOL Ennyi.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.10.08. 18:48:46

A teremtést már elmagyaráztam egyszer. Nem értem, az a válaszom miért nem volt kielégítő számodra. Ennél jobban (egyelőre) nem tudom (túl)magyarázni.

A dolgok keletkezésére vagy úgy tűnik inkább kíváncsi, ahogy eddig kivettem, de arra meg nyíltan, egyenesen nem kérdeztél rá igazából, szóval választ sem tudok szolgáltatni. Amúgy sem természettudományos jellegű magyarázatot tudnék kínálni, hanem inkább elgondolásokat, "panelfilozófia" jellegű eszmefuttatásokat. Az meg gondolom neked sem elég.

Nem világos, hogy Te mit értesz teremtés alatt? LOL 😄 Csak meg kellene magyaráznod, hogy te mit értesz alatta! De érdemi magyarázat helyett, próbálod ráterelni a beszélgetést egy teljesen más dologra. Dehogynem világos számodra, csak trükközöl, és szórakoztatsz. Eddig vagy 5 érvelés és retorikai hibát elkövettél, és bizony ez szofizma amit csinálsz, de semmi esetre sem érdemi vita!
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.10.08. 18:43:21

Most már a kérdésed sem világos.

Teremtés vagy keletkezés érdekel?

Ennyit se tudsz megválaszolni?

Nem adtál magyarázatot rá, hiába ismételgeted.

Nem szórakozom én senkivel ugyan.

Teremtésre kérdeztél rá, én pedig magyarázatot adtam. Vagy te talán az élet keletkezésére vagy kíváncsi? Mert nagyon nem mindegy, hogy miről van szó...

#168 Ez a kérdés, és nem, nem magyaráztad el. A magyarázat egészen mást jelent, mint leírni valamit, aztán arra hivatkozni, hogy de nem is azt jelenti, mert bibi idézőjel. Ez tipikus folyékony beszéd, kihátráltál a saját megfogalmazásod alól, és így nincs rá magyarázat. Ezt igazából te is tudod, mert nem vagy te hülye, csak szórakoztattatsz.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.10.08. 18:29:35

Elmagyaráztam már. Sajnálom, ha nem jött le a lényeg.

Vagy ezek után mire vagy még kíváncsi? Mi volt hiányos, mi az, amit nem értesz, ami ködös, amit pótolni kellene?

Mellébeszélsz megint, próbálod elterelni a beszélgetést. Arról volt szó, hogy mi a teremtés, és szóltam, hogy ezt eddig nem magyarázd meg, és felhívtam a figyelmed, hogy ködösítettél. Persze el lehet játszani a hattyú halálát, és bármin meg lehet sértődni, csak tudod igencsak átlátszó ez a terelési módszer. Képtelen vagy a érdemi vitára, és semmi mondani valód nincs. Ennyi a lényeg.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.10.08. 18:19:56

Értem... szóval bárki bármilyen hangnemben, stílusban megfogalmazhat bármit, akkor is csak a tartalom marad a lényeg.😊 Ez így teljesen korrekt és világos. Ha te írod...

Viszont akkor nem csak nekem nem tudsz semmit közölni, hanem a beszélgetőpartnerednek sem, vagyis nem mondtál semmit. Ez nevetséges, mint ahogy az egész topic is a nagy semmiről szól. És akkor tényleg finom voltam, és a hangnem mögötti tartalomra kell figyelni, bár az nálad nem létezik, így értem mi a problémád, ciki, hogy valaki rávilágított, hogy értelme annak amit írsz, de az jó hosszan teszitek mindketten. Ez a grafománia egyik tüntete...
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.10.08. 17:59:26

Így tényleg nem tudok neked semmit sem közölni.

Mellesleg a hangnem átváltott olyanba nálad, amiért nincs is mit.

Akkor semmit sem mondtál, hiszen akkor a kérdés még mindig áll, mit jelent számodra a teremtés?! Ha nem azt, hogy semmiből valamit, akkor micsoda? Az idézőjel csak arra volt jó, hogy kikerüld a választ, és ilyen felesleges köröket játsszál a másikkal?! És nem, nem értettem meg, mert a legcsekélyebb erőfeszítést sem teszed, hogy a másik megértsen, éppen ellenkezőleg, ködösítesz. Az hiszem erre mondják, semmitmondó.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.10.08. 17:37:03

A semmit direkt tettem idézőjelbe a kommentemben.... Sajnálom, hogy az élő fába is bele kell kötnöd...

Segítek, vannak dolgok, amik nem lehetségesek. Ezt úgy 6-8 éves korára az emberek többsége megérti. Többek között ilyen a semmiből valamit varázsolni is. Tudod a sokkal okosabb emberek nálad és nálam, kitaláltak egy megismerési módszer a világra, amit tudománynak hívnak. Javaslom megismerni ezt a szép módszertant, és akkor nem beszélsz ekkor zöldségeket.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.10.08. 17:26:00

Még nem tudom... 😄 😄 😄 😄

Te segíthetnél.😛

Amúgy meg, vannak emberek, akik ebben sokkal okosabbak nálam is, nálad is, mindannyiunknál. Majd ők fogják. Mellesleg több akaraterővel is rendelkeznek ebben, ilyen téren. Rájuk kell bízni szépen az ilyen dolgokat.

De ha nagyon kíváncsi vagy, megpróbálok egy szalonképesebb választ összefoglalni később.

Szóval semmiből akarsz létrehozni valamit, és szerinted ez lehetséges, csak vannak buktatói? 😮 Aha... És, hogy csinálnád?
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.10.08. 16:40:27

Teremtés, legalábbis jelen esetben: egyfajta kreáció, a dolgok (újra)alkotása, a "semmiből" létrehozni valamit, ami akár teljesen önálló, mindenképpen öntudatos, értelemmel bír, képes a dolgok és önmaga felismerésére, egy magasabb tudatosság elérésére, akár civilizáció alkotására is a későbbiekben, szellemi, kulturális és tudományos értelemben pedig előrehaladni illetve fejlődni, valamint változni. Mellesleg ennek az értelmes életnek még életteret is adni... Az lenne ám az igazi, úgy lenne az igazi.😊

Mit értesz teremtés alatt??? Nagyon kíváncsi vagyok, hogy melyik varázslóképzőben tanítják idézlek, "ennek buktatóit", mit tudsz, amit mi földi haladók nem?

1. Miért ne lenne képes az emberi faj, kollektíva teremteni egyszer majd? A dolgok afele mutatnak, hogy egyszer el fogjuk érni, mert el akarjuk ezt érni, képesek akarunk lenni erre. Addigra megtanuljuk az ezzel járó felelősségeket is. Pozitívan érdemes gondolkozni erről. Természetesen vannak ennek buktatói és nehézségei, de mire eljutunk addigra, már minden a kezünkben lesz.

2. Ha akad segítség, ha nem, a próbát meg kell tenni. Teremtményből sok esetben lehet Teremtő majd egyszer.

3. Csak tanulunk addigra. Ebben is érdemes pozitívan állni a dolgokhoz.

4. Merrefele, azt kérded? Természetesen mindenfele, minden irányban. Először közel kellene kezdenünk, aztán haladhatnánk távolabb is. Az első kísérleteink a közelben lennének, hogy folyamatosan tudjuk azokat figyelni és ellenőrizni, a többi már lehetne messzebb is és azok önállóbb életre kelhetnének úgymond.

5. Mire elérünk odáig, addigra már azok a távolságok anyagiakban és minden más tekintetben nem lesznek olyan horribilisek.

6. Élhetne egy részük a Földön is, semmi sem zárja ki ennek a lehetőségét sem.

Én olvasom egy ideje amiket írsz, de zavaros filozofálgattatások halmaza az egész, és nem igazán értem, hogy van is mondanivalód, vagy csak beakadt úgy rakosgatod a szavakat egymás után?

Nagyszerűnek nagyszerű lenne persze..csak hát ott van az a sok HA..
- ha képes lennél teremteni,
- ha akadna segítséged és támogatóid..
- ha sikerülne valahogy a teremtményekből a mi rossz tulajdonságainkat is mellőzni..

És ha mindezek a feltételek teljesülnének is, akkor is ott vannak még azok a dolgok, amikre most még csak nem is gondolnál..

Pl.: merrefelé kapnának életteret?
Hozzánk "közel"? A mi galaxisunkban? Távolabbi galaxisokban? Hogyan oldanád meg a távolság áthidalását? Kisebb vagyon utazgatni még csak "ide" a Holdra is, nem hogy távolabbra..

Vagy itt élnének a Földön? Abba meg számos ellentüntető "szabadság jogokért" tüntető szegülne ellen.
Gondolod, hogy simán szponzorálná bárki is az elképzelésed? Vagy te magad vagy egy multimilliárdos konszern tulaja, így az anyagiak hiánya nem okozna problémát? 😊

Persze az elképzelés szép. Tehát a fantázia megléte a teremtéshez már adott. Maradt még az anyagiak rendezése és a különböző engedélyek jóváhagyatása (amit szintén az anyagiakkal legegyszerűbb rendezni.)

Kezdek csökkenő tendenciát érezni a lelkesedésedben a témát illetően 😊

Vagy felveszed a kesztyűt (nem ellenem, hanem az ügy érdekében), vagy zárható is a totyik bizonytalan ideig és további intézkedésig.. 😄

Nem ilyen alternatívákban gondolkodnék elsőre, hanem arra, hogy milyen nagyszerű lenne teremteni új fajokat, új lehetőségekkel. Talán ők még többet is elérhetnének nálunk.

Ha lehetőséged lenne egy új fajt alkotni teremtőként, te szeretnéd ha az intelligenciája egyenlő vagy magasabb szintű legyen mint a sajátod? Nem tartanál tőle, hogy egy nap leigázna és rabszolgasorba taszítaná fajunkat? Éreznél ekkor megbánást?
Vagy tudatosan korlátoznád inkább az értelmi szintjét, hogy ilyesminek a lehetőségét is elkerüld?

Persze, bizonyos dolgok változnak, de ami a lét része, arra vonatkoznak általános törvények is.

Érdekes... a Teremtő miért ne alkotta volna meg azzal a képességgel teremtményét, hogy elérje az ő magasságait?