66
-
duke #26 "Ez azt is feltételezi hogy az az 50 autó teljesen azonos műszaki színvonalú?Nincs köztük jobb és rosszabb? "
Mire az onvezetes elterjed, addigra szerintem mar nagyreszt elektromos autok lesznek az utakon. Az elektromos autok lenyegesen jobban gyorsulnak a belsoegesueknel, igy a leggyengebb elektromos auto is, konnyeden teljesiteni fogja azt a nemzetkozi szabvanyban rogzitett minimumot, ami szukseges lesz a forgalmi engedelyhez. Szoval ez nem lesz problema.(nyilvan nem a 2 masodperces gyorsulasu Teslabol fognak kiindulni) -
kvp #25 Idealis esetben a robotautok jelzik, hogy bekerult a forgalomba egy ember. Egyreszt igy konnyebb lesz kiszedniuk onnan a rendoroknek, masreszt addig is ugy kezelik, mint egy autopalyara betevedt ovodascsoportot. Elotte, utanna, mellette es helyette is szep nagy tavolsagot tartanak. Az emberek tobbsege pedig amint latja mennyire bekavar par emberi vezeto, egyontetuen fogja kovetelni, hogy zavarjak el oket a fenebe, mert ok oda akarnak erni nem jatszani az autoval. Onnantol nincs emberi sofor az utakon. Meg a hivatalos nemet velemeny is ez, hogy egyszeruen ki lesznek tiltva az utakrol az emberi soforok, mint egyszeri lovaskocsi az autopalyarol.
Cserebe tobb ember engedheti meg hogy sajat autoja legyen, mert olcsobb lesz az uzemeltetesuk. (varosi bevasarloautoknak egy fapados elektromos kocsi vmax. 80-al boven eleg, ha van robotparkolas, akkor hely is csak a toredeke kell nekik, akar elukre is allithatjuk oket fuggolegesen egy tarolokereten) Tehat automatizalt autok = tobb embernek lehet autoja es meg olcsobb is lesz, raadasul kevesebb balesettel es csokkeno utazasi idovel. Par auto fanatikust leszamitva mindenki jol jar. (utobbiakkal senki nem szamol, a lifteket is automatizaltak, pedig milyen poen egy sebessegszabalyzo karral liftet vezetni es gyakorolni a szintben megallast) -
#24
És ekkor Mr Suzuki a 65 éves nagypapa a maga tétova kiszámíthatatlanságával a szigorúan hétvégén elővett 20 éves Swiftjével besorol a forgalomba, jó esetben nem szembe. És a robikocsik szétrebbennek mint az ijedt macskák és kezdődik a dugó elölről.
XD
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2017.07.22. 18:53:10 -
kvp #23 "Ez azt is feltételezi hogy az az 50 autó teljesen azonos műszaki színvonalú?Nincs köztük jobb és rosszabb?"
Igazabol csak az osszes elotte allo gyorsulasi adatait kell lekernie, kivalasztani a leglassabbat es ahhoz alkalmazkodni. Ha az osszes elotte levo is igy tesz. akkor pontosan egyszerre, azonos gyorsulassal fog elindulni az elotte levovel. Kiveve, ha az osszes elotte levo jobban gyorsul, mert akkor a sajat legjobb ertekevel fog elindulni es a mogotte levok fogjak hozza igazitani magukat. A kocsik ezek utan adaptiv modon beallnak a sebessegfuggo kivant kovetesi tavolsagra (igazabol gyorsulas kozben folyamatosan frissitve a kovetesi tavolsag cel erteket) Ez az ertek raadasul sokkal kisebb lehet mint emberek eseten, mert a reakcioido sokkal kisebb. Raadasul ha az elso fekez, akkor az osszes mogotte levo ugyanakkor fog fekezni es olyan mertekben, hogy a kovetesi tavolsagot biztonsagosan tudjak kozel 0-ra csokkenteni a megallas idopontjaban. Igy az lokharitotol logharitoig allo forgalom fel tudott gyorsulni, majd meg tudott allni, vissza lokharitotol lokharitoig, mikozben indulaskor es megallaskor egyenletesen huztak szet es nyomtak ossze a kocsisort.
Nagyon nagy forgalom es utkapacitas hiany eseten pedig az osszes auto kepes varosban folyamatosan a megadott sebesseget kovetni, igy majdnem ugy mozognak mint egy vonat, csak virtualisan osszekotve. Ezzel a gyorsabb autok lemondanak a teljesitmenyuk kihasznalasarol, a nagyobb ateresztokepesseg erdekeben. A nyerheto kapacitas eleg nagy ahhoz, hogy joreszt megszunjenek a dugok.
A lampas megallasok is kihagyhatoak igy, hiszen ket auto meg azelott meg tud allapodni. hogy hogyan engedik el egymast, hogy latotavolsagba kerulnenek. Igy van ido elore lassitani vagy gyorsitani, hogy pont ne utkozzenek ossze amikor mindketto fekezes nelkul atrobog a kereszezodesen. Ennek feltetele, hogy ne legyen emberi sofor a rendszerben, mert vele nem lehet elore kommunikalni csak ha mar latotavolsagban van (addigra meg mar reg meg kellett allni).
A fenti algoritmusok egyebkent a gyakorlatban is hasznalatban vannak, csak nem az utcakon, hanem a robotokkal felszerelt gyarakban. A nem kotottpalyas anyagmozgato rendszerek pont ugyanigy szamoljak ki, hogy soha ne utkozzenek es kozben maximalizaljak az anyagmozgatasi kapacitast is. Es meg a legtobb beugralo embert is kepesek kikerulni.
A trukk az, hogy nem csak latnak, hanem vezetek nelkuli halozaton mindegyik jarmu kepes mindegyik masik poziciojat, sebesseget, iranyat es szandekait is megismerni. Mindezt masodpercenkent tobbszor frissitve. Az ember jelenleg erre egyszeruen nem kepes. -
Ender Wiggin #22 Amit írsz nem életszerű. Millió autó, millió útvonal, célállomás. Megállás, visszatérés a forgalomba. Errő szól egy város. És akkor lesz dugó robotokkal is. -
#21
És gondolom a fizika törvényeit is meghágják, megszüntetik a tehetetlenséget, mind fékezéskor, mind gyorsuláskor. XD
Van ilyen ember vezette eszköz is, ahol a kocsik cmekre követik egymást úgy hívják vonat. Ott azért nem veszed észre a hernyózást mert a koxsik fizikailag össze vannak kötve.
A robikocsi egyelőre azért giztosáfos mert max biztonságra törekszik pl féktáv tekintetében, Ez 60-nál néhány cm távolságnál nem érvényesül ha jól látom. -
#20
Értem. Az utakon tehát csupa kórosan agresszív vadállat és imbecilis lúzer közlekedik? XD
Mondjuk az igazság az, hogy az utóbbi szintet egyelőre a robikocsi még nem érte igazán el.
Amúgy mikor győzte le elöször gép a sakkvilágbajnokot, hány év múlva tudták ugyan ezt go esetében is megismételni? Egy 1000x összetettebb környezetben mikor veri majd meg a szg az embert szerinted? -
Freeda Krueger #19 Ez azt is feltételezi hogy az az 50 autó teljesen azonos műszaki színvonalú?Nincs köztük jobb és rosszabb? -
duke #18 " hanem az autók közötti elindulási idejének 0,5-1 sec-ről 0,1 sec alá csökkentésére. Ez egy átlagos úton egy zöld lámpánál 20 autóról 30-35 autóra növeli az áteresztést."
Ez is jelentossen novelni fogja az atlag sebeseget, es csokkenti a dugokat.
Az emberek tipikusan 5 masodperccel lampavaltas utan kezdik keresni a kormanyt, de csak azert mert mar 3-an radudaltak. Akkor persze a hirtelen indulassal, meg le is fulllassza a motort, es igy vegul kb 3 auto jut at a zoldon 3. mar felig pirosban.
Ezzel szemben az elektromos hajtasu, robotautoknal egyszerre indul 50 auto, es mind a 50 atfog menni a zoldon. A kovetkezo 50 meg, nyugodtan varakozik a sorara.
Minimum ekkora kulonbseg lesz az onvezeto jarmuvek, es az ember kozott. -
#17
Igen, ez az elmélet, de egyelőre a robotatók még messze vannak az autonóm vezetéstől - legalábbis a nem steril környezetben. -
#16
Nem teljesen. Az automatizálás egyik lényege az lenne, hogy a sok robotautó összhangban működne, vagyis nem csak az előttelévő autóról lenne infója, hanem a környéken mindegyikről. Így indulhatnak el mindannyian tizedmásodpercen belül és gyorsulhatnak egyformán, közöttük "minimális" távolságot tartva.
Tehát az egyik lényeg pont, kiszűrni a káoszt. ;-) -
duke #15 "Pusztán teoretikus az a médiában gyakran előforduló kérdés, hogy egy baleset esetén a gépkocsinak választania kellene egy 80 éves nő vagy egy csoport gyermek között. A fejlesztőknek és az iparnak azon kell dolgoznia, hogy elkerüljék az ilyen döntések meghozatalát."
Ez a tipikus demagog baromsag, ami leginkabb csak emberek szamara jelent problemat, akik a legkevesbbe sem az vezetesre figyelnek.
Hanem azzal vannak elfoglalva hogy a 70-es uton, minimum 77-el menjenek, mert 77-nel meg nem buntet a trafipax, es persze azzal, hogy uvoltve anyazza az elotte 75-el togymorgoket. Es ha ekozben 78-nal megis lefenykepezik, akkor szemet penzbehajtasrol uvoltozik, meg a kormanynak azonnal le kell mondania. A lenyeg, hogy egy kurva masodpercig sem figyel a vezetesre, hanem kizarolag azert ul az autoban, hogy a nyomorek, onbizalomhianyos lelkivilagat fenyezze, es apolgassa.
Ezzel szemben, egy robotauto tobb szaz meterre elore felmeri a forgalmat, es nem megy bele olyan szituacioba, amit nem tud 100 %-os biztonsaggal lekezelni. Elorre fekez, kihuzodik, fennyel, hanggal jelzi hogy jon, es persze eleve jobban lat, gyorsabban reagal, igy nem kerul fizikailag megoldhatatlan helyzetbe. -
#14
Igen, ezt a videót ismerem. Gondolom ugyan ilyen videód van robot sofőrrel is. Csak mert itt nem csak az emberi sofőr bénasága jön ám be, hanem ez gyak egy kaotikus rendszer jó kis modellje. És nagyon erős a gyanúm, hogy hasonló hernyózást fogsz látni ám robikocsival is, mert a kaotikus rendszer egyik fontos jellemzője, hogy van egy sokaság, ami ciklikusan végez valami tevékenységet, ahol a ciklikusság a kis difiket az ismétlések miatt felerősíti. Tök mindegy, hogy a vezérlést ki végzi egy szerves, vagy egy szervetlen logika! -
#13
Nem centikre vanló távolságról van szó, hanem az autók közötti elindulási idejének 0,5-1 sec-ről 0,1 sec alá csökkentésére. Ez egy átlagos úton egy zöld lámpánál 20 autóról 30-35 autóra növeli az áteresztést.
Az ember kapitálisan szar sofőr egy jól műkdő géphez képest forgalmi helyzetben, ha a gépek együtt dolgoznak, mert az ember csak REAGÁL. A gép egyidőben összehangoltan cselekszik. -
#12
Mire? Menj ki a forgalomba és nézzed már meg azt, hogy mennyire béna az emberi sofőr...
Egyébként meg még ezen felül is van hatása az emberi vezetési hülyeségeknek, a kövegtési távolság nem csak biztonsági okok miatt jó...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.07.21. 18:05:41 -
dyra #11 Ezt a centikre mennek egymástól a kocsik már jó rég feltalálták. A Vonatok így mennek. Csak az egy picikét más, más féktávokkal. Berohan egy kóbor kutya az egyik robot satut nyom akkora karambol lesz hogy azt elképzelni is nehéz. Infó átadás ide vagy oda egy 120-as temponál számold ki, hogy ha csak egy icike - picike difi van a fékezésben az mit jelent centikben? Full SCFI amit te nyomsz ilyenfajta közlekedés csak kötött pályán elképzelhető. A városokban meg totál blödség, a bevásárló kocsikat a munkában járó kocsikat stb amik abszolulte nem mennek nagy távolságot max 50 kilométer telepakolni egy rahedli felesleges cuccal miközben csak a tescoba akarsz lerohanni. Büdös életben nem fogják automatizálni a városi közlekedést egyszerűen nem racionális és nem gazdaságos. Az autópályák más tészta.
ui: ha mégis akkor a tömegközlekedést fejlesztik fel de nagyon. az lenne előrelépés.
Utoljára szerkesztette: dyra, 2017.07.21. 17:51:13 -
#10
Erre tudsz is valami számítást, modellt mutatni? -
#9
Az átlagautók és a forgalom átlagos képességeit nézve nincs nagy difi...
"az adott útszakasz valós áteresztő képessége a korlát és nem az, hogy mennyire ügyesen indulnak el zöldnél"
De, pontosan ez a korlát. Két autó között kb. 0,5-0,8 sec indulási idő van. Ez az emberi vezetés egyik legnagyobb problémája. Irgalmatlan messze vagyunk emiatt az emléleti matematikai kihasználtságtól a gyakorlatban. -
Cat #8 "az adott útszakasz valós áteresztő képessége a korlát és nem az, hogy mennyire ügyesen indulnak el zöldnél"
Pont hogy ilyenkor alig számítanak az egyes autók műszaki tulajdonságai, mert 0-ról 50-re nincsenek nagy eltérések, sokkal inkább az számít, hogy az első után késleltetve, egymás után ad gázt a többi, vagy egyszerre indul meg az egész sor. Utóbbi esetben az áteresztőképesség a többszöröse.
Utoljára szerkesztette: Cat, 2017.07.21. 16:46:54 -
#7
Pontosan ezt írtam... Fizikai paraméterekre tudnak optimalizálni, de olyan nincs, hogy fiatal vs öreg...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.07.21. 16:43:18 -
#6
"Nem fognak. Pontosabban akkor nem fognak ha nem raknak kozzejuk emberi soforoket. Ugyanis egy tisztan robotautokbol allo forgalom nem igenyel lampakat es centikre mehetnek egymas mogott nagyobb sebessegnel is."
:) És ilyet láttál is már, vagy ez is csak olyan álmodozás, mint a robikocsikkal kapcsolatos legtöbb ábránd? Fizika. Nincs két egyforma kocsi, gyorsítás fékezés és kanyarodás tekintetében, a fizika törvényeit még a mesterséges intelligencia sem tudja majd meghágni, ha lesz egyszer ilyen.
Közepes forgalomnál nem kell egymás seggébe tolni a kocsikat mert van hely, dugóban meg a lámpák, az adott útszakasz valós áteresztő képessége a korlát és nem az, hogy mennyire ügyesen indulnak el zöldnél (keresztforgalmat hogy engeded át lámpa nélkül?). Valamit segít a hernyózáson, kb 10%-kal gyorsabban át is jutsz majd reggel/este a dugón ami ugye 1 óra helyett, kemény 55 percet jelent.
Szerintem.
Autópályán aláírom, hogy soxor segíthet, mert bizony az emberek nagyrésze hülye módon egyszerűen lassít bámészkodni, ha pl. lát egy kocsit a leállósávban, vagy kimegy kamiont előzni kemény 101 km/h-val leszarva hogy a mögötte felgyült kocsioszlop áthaladása után is megtehetné. Meg ilyenek. -
kvp #5 "A totojázó robikocsik fognak majd csak igazi dugókat csinálni!"
Nem fognak. Pontosabban akkor nem fognak ha nem raknak kozzejuk emberi soforoket. Ugyanis egy tisztan robotautokbol allo forgalom nem igenyel lampakat es centikre mehetnek egymas mogott nagyobb sebessegnel is.
Ez azt jelenti, hogy lakott teruleten kisebb lesz a forgalom csucssebessege, de nagyobb lesz a rendszer ateresztokepessege, mert az atlagsebesseg javul. (a sok gyorsitas, lassitas, megallas, elinduldas helyett egy szep nyugodt, de folyamatos tempo hatekonyabb tud lenni, nem csak fogyasztas, de atlagsebesseg tekinteteben is)
Autopalyak eseten (foleg keritessel vedett esetben) pedig sokkal gyorsabban mehet minden robotauto, kisebb kovetesi tavolsaggal, igy mind a kapacitas, mind az atlagsebesseg none. Itt is feltetel, hogy ne rohangaljon koztuk se betevedt vadallat, se emberi sofor. -
#4
Hát ez az. Az un. bizalmi elv miatt tartanak az emberi sofőrök irracionálisan nagy sebességet pl egy szűk, parkoló autókkal teli utcában: ovis gyereknek megaszonta az anyja hogy ne menjen ki az autók elé, emberke meg nem vágódik ki eléd a városi telepjárójával se, amíg nem jelezte már 5 percig hogy kijönne a parkoló kocsik közül stb. Aztán, amikor még is, akkor csatt.
A robikocsi biztonságos, mert nála nincs bizalmi elv. Ez az, ami esetleg javítja a baleseti statisztikát majd. Persze a bizalmi elvet eltörölhetnék már most is, csak akkor beszarna már ott is a forgalom, ahol ma még csordogál.
A totojázó robikocsik fognak majd csak igazi dugókat csinálni! XD -
kvp #3 Egy onvezeto auto csak akkor mukodik jol, ha adott helyzetben nem megy gyorsabban mint ami a biztonsagos sebesseg. Ha elofordulhatnak gyerekek az uton (gyerek=kisebb meretu mozgo targy, nehezen kiszamithato palyaval; elofordulhatnak=az auto gyalogosokat is tartalmazo zonaban van), akkor ertelemszeruen olyan lassan kell hogy menjen, amennyi az altala belatott terulet szerint szukseges. Ha a sok parkolo autotol/szemetestol/stb-tol nem latja be az utcat, akkor addig lassit, amig kepes lesz megallni az egyik auto mogott kuporgo, az utra ele kiugrani keszulo gyerek elott is. Tehat az algoritmus soha nem valaszt a mozgo targyak kozott tipus szerint, hanem megelozi az utkozest. Amennyiben megsem lenne lehetseges, tehat hibas a szoftver es gyorshajtott, akkor a megadott lassulasi es megallasi profil szerint fog megallni. Ez azt is jelenti, hogy nem rantja felre a kormanyt, hanem maximalizalja az utkozes nelkul megteheto fektavot. (amit lehet kikerul anelkul, hogy barmi masnak nekimenne, tovabba statikus targynak soha nem megy neki, se veletlenul, se szandekosan, max. nekilokhetik veszfekezes kozben)
ps: Egy robotauto szamara nem igazan van olyan hogy nyugdijas, meg gyerek. Mozgo es statikus targyak vannak, amiket ugyan tud osztalyozni, de jellemzoen meret, sebesseg es a mozgasi palya biztossaga alapjan tudjak megoldani hogy mi micsoda. Egy ossze vissza rohangalo kisebb gyerek es nagyobb kutya nagyjabol ugyanaz a kategoria. -
#2
A legtöbb etikai felvetés faszság az önvezető autónál ,mert az autó nem életkor és nem alapján szelektál. Az kell eldönteni, hogy egy tárgynál legyen minimum az ütközési sebesség, vagy a tárgyakat ért mozgásni energia legyen minimum stb.
Egészen elképesztő, hogy egy olyan írást sem láttam még, ahol ez lett volna. Mindig teljesen ökör példák.... -
Ender Wiggin #1 1 db 80 éves nő vs sok gyerek... ez nem etikai kérdés, hanem logikai. az egy védelme a sokkal szemben. nyilván nem a csoporton fog áthajtani...