NASA: még nincsenek meg az idegenek
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#59
Úgy van, pontosan ez a helyzet, mi még detektálni sem tudjuk a világegyetemet, pontosabban a mindenséget kitöltő gravitonsugárzást, míg más civilizációk akár évmilliók óta használják. A fődi tudósutánzatok jellegzetes példája a radíros aki azt gondolja, hogy ismeri a jelenségeket és azok megkérdőjelezhetetlenek. Nem számít, hogy értelmetlen halandzsa, nekik szentírás.
Csak egy példa, görbítjük a teret. Affenét még csak nem is a teret hanem a téridőt. De létezik ez a téridő egyáltalán?
Természetesen nem, hiszen ez egy matematikai fogalom. Na ez már elég nagy baj, mert akkor nem okoz gravitációt. Fizikailag valami más dolog ami létezik, nem a téridő. Hiszen az csak egy leírásra használt egyenletrendszer. Ami létezik az a gravitonsugárzás. Magyarul a nyomó gravitáció. Ennek gradiensét írja le a relativitáselmélet az egyenletekkel. Rosszul.
A "mi ez a hülyeség" háeszedet ha egy kicsit konkrétabban kifejted szívesen válaszolok, de csak addig amíg nem kekeckedésnek látom.
Csak egy példa, görbítjük a teret. Affenét még csak nem is a teret hanem a téridőt. De létezik ez a téridő egyáltalán?
Természetesen nem, hiszen ez egy matematikai fogalom. Na ez már elég nagy baj, mert akkor nem okoz gravitációt. Fizikailag valami más dolog ami létezik, nem a téridő. Hiszen az csak egy leírásra használt egyenletrendszer. Ami létezik az a gravitonsugárzás. Magyarul a nyomó gravitáció. Ennek gradiensét írja le a relativitáselmélet az egyenletekkel. Rosszul.
A "mi ez a hülyeség" háeszedet ha egy kicsit konkrétabban kifejted szívesen válaszolok, de csak addig amíg nem kekeckedésnek látom.
Tedd ide a kisérleti bizonyítékokat a matematikai objektumok fizikai létezésére. Ha nincs ilyen akkor a téridőjárásváltozás okozta sebességeltüntetés nem más mint az évszázad hazugsága.
#58
Egyetértek, biztosan millió jelenség létezik amit még nem ismerünk, viszont van olyan fizikai törvény amit már ismerünk, amit nem kellene elfelejteni! Viszont amiről semmi fogalmunk sincs, arról bármilyen állítás csak fikció, nem tudomány. Szóval van amit tudunk, vagyis a tudomány a létező jelenségekre épít, és nem a fikcióra. De tegyük fel, hogy találunk egy olyan más "jelenséget" ami információközlésre alkalmas. Rendben, és mitől lenne az a jobb mint a rádióhullámok? A kommunikációs csatornák bizonyos dolgoknak meg kell, hogy feleljenek, és jelenleg ott tartunk, hogy ha valami annyival jobb, mint a rádióhullámok az sértene valamilyen (elég sok) már ismert fizikai törvényt. Tehát nem egyszerűen arról van szó, hogy van valamilyen nem ismert jelenség, hanem egyesen az ismert "jelenségeket" ( = fizikai törvényeket) kérdőjelezed meg!
De ne álljunk meg itt, hiszen elismerem van más olyan vivőközeg, részecske ami alkalmas lenne információközlése. A kérdésem még mindig, hogy ezek miben jobbak a rádióhullámoknál? Viszont a már ismert jelenségeket sem kutatjuk elég alaposan, a rádióhullámokkal elképesztően sokféleképpen lehet kommunikálni, például senki nem vizsgálja a polaritásukat, pedig ugyanúgy alkalmas rá. Én nem a technológiai ismeretlentől várom a SETI-t hanem, a kommunikációs formák újragondolásától, de ez az utolsó mondat (és csak ez) már csak saját vélemény, nem tudományos, mert elismerem van más közeg is, csak éppen nem ésszerű, nem logikus és nem nyújt többet... De nem lehetetlen, mint írtam, csak ugye a nagy számok törvénye.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.07.06. 19:23:42
De ne álljunk meg itt, hiszen elismerem van más olyan vivőközeg, részecske ami alkalmas lenne információközlése. A kérdésem még mindig, hogy ezek miben jobbak a rádióhullámoknál? Viszont a már ismert jelenségeket sem kutatjuk elég alaposan, a rádióhullámokkal elképesztően sokféleképpen lehet kommunikálni, például senki nem vizsgálja a polaritásukat, pedig ugyanúgy alkalmas rá. Én nem a technológiai ismeretlentől várom a SETI-t hanem, a kommunikációs formák újragondolásától, de ez az utolsó mondat (és csak ez) már csak saját vélemény, nem tudományos, mert elismerem van más közeg is, csak éppen nem ésszerű, nem logikus és nem nyújt többet... De nem lehetetlen, mint írtam, csak ugye a nagy számok törvénye.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.07.06. 19:23:42
#57
Arra gondolj, hogy pl. a gravitációs hullámok létezését csak mostanában sikerült igazolni, eddig csak az elméleti fizika szintjén létezett, ott sem túl régóta. Ha ebből indulsz ki, máris látható, hogy milliónyi jelenség létezihet még, amit nem ismerünk. A kvantumfizika is teljesen kaotikus terület jelenleg még, vagyis azt kijelenteni, hogy bizonyosan a rádiohullám a legoptimálisabb és legkézenfekvőbb kommunikációs forma, szerintem meredek. Egészen más megoldások létezhetnek, sokkal hatékonyabbak, melyeket mi még nem ismerünk tehát detektálni sem tudjuk, más civilizációk pedig már akár évmilliók óta alkalmazhatják.
#56
Mi ez a hülyeség? <#falbav> <#fejvakaras>
#55
" Érdekes ha megjelenik egy ilyen űreszköz csészealj (partraszálló egység, mert a csillagközi utakat anyahajók végzik) akkor leállnak az autók."
LOL 😄 Te ezeket honnan szeded, a színes ufómagazinból? Most már értjük, honnan van a fizika tudásod. 😄
LOL 😄 Te ezeket honnan szeded, a színes ufómagazinból? Most már értjük, honnan van a fizika tudásod. 😄
#54
Már mást használ. Például idereppen a gravitációs sugárzás nyomóerejét felhasználva ami egy horribilis erő, 10^44 newton. Az elérhető sebesség kb 1 Mc, a fénysebesség milliószorosa. Miért is használna rádióhullámokat?
A technológiában a mágnességet használja, nem az elektromosságot. Érdekes ha megjelenik egy ilyen űreszköz csészealj (partraszálló egység, mert a csillagközi utakat anyahajók végzik) akkor leállnak az autók. A dízel nem, mert annak nem kell gyújtó elektromosság).
Ha egy röpcsi támadásba lendül egyszerűen lekapcsolják az elektronikáját. Örül ha le tud szállni.
A technológiában a mágnességet használja, nem az elektromosságot. Érdekes ha megjelenik egy ilyen űreszköz csészealj (partraszálló egység, mert a csillagközi utakat anyahajók végzik) akkor leállnak az autók. A dízel nem, mert annak nem kell gyújtó elektromosság).
Ha egy röpcsi támadásba lendül egyszerűen lekapcsolják az elektronikáját. Örül ha le tud szállni.
Tedd ide a kisérleti bizonyítékokat a matematikai objektumok fizikai létezésére. Ha nincs ilyen akkor a téridőjárásváltozás okozta sebességeltüntetés nem más mint az évszázad hazugsága.
#53
Én nem hiszek bennük, minthogy nem hit kérdés, hacsak nem valami bizarr ufó vallásról beszélsz. A tudomány vagy bizonyít, vagy cáfol. Az azonosítatlan azt jelenti, hogy azonosítatlan, azaz nincs semmiféle információd róla. Sok esetben ez szó szerint igaz, vagyis sokszor csak maga a szemlélő nem tudja mi az, de más szakértő tudná. Ugyanis az égboltnak vannak kutatói, és semmiféle földönkívüli tevékenységet nem láttunk. Pedig több ezer csillagász, amatőrcsillagász, meteorológus, katona kutatja az égboltot nap mint nap. Sőt, már nem csak alulról, hanem felülről - műholdak tucatjaival, de tovább megyek, az égbolt, automata kamerákkal és távcsövekkel le van fedve. Köztük kis hazánk is! Nincsenek ufok, viszont vannak emberek akik nem tudják mit látnak, és beleképzelnek sok-sok dolgot. Van aki angyalokat, van aki ufókat. Egyre megy, mint írtad hit kérdése...
A fénynél nincs gyorsabb, és ebben - az ufókkal ellentétben - nem hinni kell, hanem érteni kell, hogy miért van ez így. A sok scifi helyett fizikát kellet volna ennyire vehemensen tanulni, és akkor te is értenéd, hogy ezer év múlva sem lesz a fénynél gyorsabb kommunikáció. Viszont jobb kommunikációs forma lehetséges, de egyenlőre nem látom miben lenne jobb egy olyan dolog, amit csak kevesek tudnak észlelni, mert olyan részecskéket, vagy vivőhullámokat használ amit csak kevesek értenek meg? Ez így nem segíti elő a kommunikációt, és egy értelmes faj ennyivel azért tisztában lehet. Persze elképzelhető, hogy csak egy bizonyos fejeltség felett hajlandók kommunikálni, és ezért használnak bonyolult dolgokat, de ez megint csak, ha az élet általános jelenség, a nagy számok törvénye alapján, nem lehet mindenki, és kell lenni olyanoknak is akik viszont a rádióhullámokat preferálják, mert nincs ilyen prekoncepciójuk. Na, mi őket keressük, mivel egyenlőre nem technológia civilizációval nem tudnák kapcsolatot létesíteni.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.07.05. 21:52:00
A fénynél nincs gyorsabb, és ebben - az ufókkal ellentétben - nem hinni kell, hanem érteni kell, hogy miért van ez így. A sok scifi helyett fizikát kellet volna ennyire vehemensen tanulni, és akkor te is értenéd, hogy ezer év múlva sem lesz a fénynél gyorsabb kommunikáció. Viszont jobb kommunikációs forma lehetséges, de egyenlőre nem látom miben lenne jobb egy olyan dolog, amit csak kevesek tudnak észlelni, mert olyan részecskéket, vagy vivőhullámokat használ amit csak kevesek értenek meg? Ez így nem segíti elő a kommunikációt, és egy értelmes faj ennyivel azért tisztában lehet. Persze elképzelhető, hogy csak egy bizonyos fejeltség felett hajlandók kommunikálni, és ezért használnak bonyolult dolgokat, de ez megint csak, ha az élet általános jelenség, a nagy számok törvénye alapján, nem lehet mindenki, és kell lenni olyanoknak is akik viszont a rádióhullámokat preferálják, mert nincs ilyen prekoncepciójuk. Na, mi őket keressük, mivel egyenlőre nem technológia civilizációval nem tudnák kapcsolatot létesíteni.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.07.05. 21:52:00
#52
Ezt nem ertem..te talan nem hiszel az ufokban? Azonositatlan repulo targy...1000% hogy voltak es vannak....Ja, hogy idelatogato foldonkivuli letformakra gondolsz? (En mondjuk biztos vagyok benne, hogy nehany cukkolo idonkent megzummogi a Foldet..😄)
Masreszt..jesszum pedig milyen alapveto...tegyuk fel, hogy x civilizacionak volt 1 1000 vagy 10000 vagy legyen 100000 eves idoszaka, amikor raidohullamokkal kommunikalt, de mar mast hasznal ,mert jobb, gyorsabb, etc vagy kihaltak vagy akarmi....tehat 1000/10k/100k ev, amikor azok a radiohullamok kigrasszaltak az urbe...mi miota is kutatjuk az eget radiojelek utan? Meg 100 eve sincs...es hacsak nem mostansag fognak iderni azok a franya jelek abbol az 1000/10k/100k evbol..a budos eletben nem fogjuk megtudni, hogy voltak-e vagy sem...Arrol nem is szolva, hogy kozmikus leptekben a fenysebesseg tetulassu....vagy nem?😛 Vagy arrol, hogy miert kellene hangalapu kommunikaciojuknak lennie? Mert itt a Foldon az a legelterjedtebb? Vagy egyaltalan.. a technologiai fejlettseg kovetelmeny az intelligens elet meghatarozasanal? Vagy a hasonlo fejlettseg pontosan mit jelent...1 evnyi kulonbseg technologiailag? 10? 100? 1000?
Masreszt..jesszum pedig milyen alapveto...tegyuk fel, hogy x civilizacionak volt 1 1000 vagy 10000 vagy legyen 100000 eves idoszaka, amikor raidohullamokkal kommunikalt, de mar mast hasznal ,mert jobb, gyorsabb, etc vagy kihaltak vagy akarmi....tehat 1000/10k/100k ev, amikor azok a radiohullamok kigrasszaltak az urbe...mi miota is kutatjuk az eget radiojelek utan? Meg 100 eve sincs...es hacsak nem mostansag fognak iderni azok a franya jelek abbol az 1000/10k/100k evbol..a budos eletben nem fogjuk megtudni, hogy voltak-e vagy sem...Arrol nem is szolva, hogy kozmikus leptekben a fenysebesseg tetulassu....vagy nem?😛 Vagy arrol, hogy miert kellene hangalapu kommunikaciojuknak lennie? Mert itt a Foldon az a legelterjedtebb? Vagy egyaltalan.. a technologiai fejlettseg kovetelmeny az intelligens elet meghatarozasanal? Vagy a hasonlo fejlettseg pontosan mit jelent...1 evnyi kulonbseg technologiailag? 10? 100? 1000?
#51
Te úgy beszélsz, mintha tudnál valamit...
Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!
#50
Figyi, ha csajozni akarsz akkor ne az eget kémleld, ott csak milliószor értelmesebb lények közlekednek mint te vagy én.
(fogadok beszól radírpók, hogy ott a madarak közlekednek. Meg a repülők, rakéták. És a helikopterek 😊
(fogadok beszól radírpók, hogy ott a madarak közlekednek. Meg a repülők, rakéták. És a helikopterek 😊
Tedd ide a kisérleti bizonyítékokat a matematikai objektumok fizikai létezésére. Ha nincs ilyen akkor a téridőjárásváltozás okozta sebességeltüntetés nem más mint az évszázad hazugsága.
#49
Azért a teljesen ismeretlen, nem egészen helytálló, hiszen ugyanabban az univerzumban élünk, így őket is behatárolja a fizika törvényei. Lehet eltérő motivációjuk, filozófiájuk, de eltérő fizikájuk nem. A rádióhullámok több szempontból is ideálisak, a lehetséges leggyorsabb sebességgel haladnak, azaz fénysebességgel, a legkisebb a zaj/jel arány, és ezek közül is bizonyos hullámhosszok kitüntetett helyen vannak, hiszen zaj/jel arányuk ideális, míg mondjuk mikrohullámok vagy infravörös hullámok elvesznének a zajban, és így tovább. Ennél csak kisebb sebességű kommunikáció lehetséges. ami lehet, hogy nekik megfelel, de ha más idegen lényekkel akarják felvenni a kapcsolatot akkor nyilvánvalóan a legkézenfekvőbb megoldást kell keresniük. Persze ettől még elképzelhető, hogy ideológiailag vagy vallási megfontolásokból úgy gondolják, hogy a infravörös vagy ultraibolya hullámokkal, vagy valami extrém bizarr (számunkra logikátlan) módon kommunikálnak. Viszont ha az univerzumban az élet általános, akkor a nagy számok törvénye alapján, kell lenni olyannak is aki viszont a legkézenfekvőbb megoldást választja, és mi őket keressük...
Persze felmerülhet még neutrínó, vagy gravitációs hullámokkal való kommunikáció is, de jó kérdés, hogy milyen előnyei vannak ezeknek a rádióhullámokkal szemben, mert inkább bonyolultabb de semmiben sem jobb megoldások ezek.
+ A SETI nem csak rádióhullámokat keres, hanem lézeres jelzéseket is. Ezeknek van bizonyos előnyük ugyan a rádióhullámokkal szemben, viszont a hátrányuk is nagy. Illetve keresnek még úgynevezett csillagmérnöki tevékenység nyomait a világűrben...
Persze felmerülhet még neutrínó, vagy gravitációs hullámokkal való kommunikáció is, de jó kérdés, hogy milyen előnyei vannak ezeknek a rádióhullámokkal szemben, mert inkább bonyolultabb de semmiben sem jobb megoldások ezek.
+ A SETI nem csak rádióhullámokat keres, hanem lézeres jelzéseket is. Ezeknek van bizonyos előnyük ugyan a rádióhullámokkal szemben, viszont a hátrányuk is nagy. Illetve keresnek még úgynevezett csillagmérnöki tevékenység nyomait a világűrben...
#48
Ufókban is hiszel? Elképesztő... De a téma most nem az, hogy ki nézett több x-akták részt.
#47
OK, van mindenféle ET, de mi olyanokkal keressük a kapcsolatot, akik picit hasonlítanak ránk, és fejlettségben is közeliek. Ha regisztrálok egy társkeresőn, ott sem teknősbékákkal akarok ismerkedni, de még angyalokkal sem.
Érthető?!
Ne mondjam még 1x!
Érthető?!
Ne mondjam még 1x!
Piszkáld te is az SG.hu-t, hogy teremtsenek lehet?séget egyes felhasználók tiltására!
#46
Elég sokféle létforma látogat minket rendszeresen amelyek többsége hasonló létforma mint a földi élet, mi több, humanoidok. A 30 cm-es babáktól a 3 méteres óriásokig. A szürkék gyermekméretűek például. Ismerik a nyelvünket de telepatikusan is képesek kommunikálni.
Nem azért felejtős a rádiójelekkel való kommunikáció mert annyira más létformák, hanem azért mert nem hatékony olyan szinten aminek csillagközi kommunikációban értelme van.
Nem azért felejtős a rádiójelekkel való kommunikáció mert annyira más létformák, hanem azért mert nem hatékony olyan szinten aminek csillagközi kommunikációban értelme van.
Tedd ide a kisérleti bizonyítékokat a matematikai objektumok fizikai létezésére. Ha nincs ilyen akkor a téridőjárásváltozás okozta sebességeltüntetés nem más mint az évszázad hazugsága.
#45
Az mondjuk esélyes, hogy egy totálisan eltérő létforma -mely semmiben sem hasonlít az emberhez-, egy számunkra teljesen ismeretlen kommunikációs formát használ. Persze mi csak abból tudunk kiindulni, amit ismerünk, ezért a SETI is erre támaszkodik, de annak esélye, hogy más létforma az általunk ismert rádiójelekkel kommunikáljon, konvergál a nullához.
#44
Off.: Kivéve amikor igen. AN M18 színes füstgránát egy kommunikációs eszköz, jelzi, hogy hova kell leszállni a helikopternek... Arról meg igazán leszokhatnátok, hogy látatlanba megmondják, hogy milyenek az egyenlőre nem létező idegenek, illetve milyen technológiát használnak, mivel egyenlőre az sincs bizonyítva, hogy léteznek, ehhez képes elég sokat tudok. Főleg a technológiáról, ja, biztos igazad van, főleg a SETI-vel kapcsolatban. Hiszen akkora tudásod van, már csak a földi füstjelzésekkel kapcsolatban is, nemhogy a SETIvel aminek a közelében sem jártál. Ez masszív okoskodás a részedről.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.07.05. 19:36:54
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2017.07.05. 19:36:54
#43
Azért nem fogunk rádiójeleket mert az idegenek nem használnak elektronikát és fényjeleket a kommunikációra. Egy olyan társadalom amely tíz perc alatt képes ideugrani egy közelebbi csillagrendszerből az nem fog fényjelekkel kommunikálni. Mint ahogy mi sem használjuk már a füstjeleket erre a célra. A SETI egy kamu fedőszervezet, céltalan játszadozással.
Tedd ide a kisérleti bizonyítékokat a matematikai objektumok fizikai létezésére. Ha nincs ilyen akkor a téridőjárásváltozás okozta sebességeltüntetés nem más mint az évszázad hazugsága.
#42
És igazából ez is elég ijesztő lehet, nem kell ehhez minmeghalni. Az a predikció sem túl ígéretes, hogy kikerülsz a komfortzónádból, a civilizáció és a technika vívmányai adta kényelemből. Nem beszélve a halálról. Persze mindenki hiheti azt is akár, hogy majd a másik fog meghalni, nem ő, és biztos részben igaz is, de nem lehet igaz mindenkire...
#41
Abszolút így van, a kis változások is eléggé kicsinálhatnak egy civilizációt, mert azt még nehezebb észrevenni. Talán a Római Birodalom sem igazán nagy események hatására, hanem az állandó nyomás hatására alakult át valami mássá, bizonyos szempontból alacsonyabb rendűvé (pl pont a klíma változás tett, be konkrétan a viszonylagos lehűlés).
Az élet, vagy a társadalom az valójában nem az anyag egy bizonyos állapota, hanem egy folyamat, pontosabban körfolyamatok összessége. Bármelyik fontosabb megszakad, akkor kampec, akár marha gyorsan is.
Pl. tűzhányó kitörés, háború hatására globális tél jön. Igazából csak egy nyárnak kell kimaradnia a következő évre akár a Föld lakosságának fele is meghalhat, ami bizonyosan a civilizáció végét jelenti. Nem a kiesett emberek miatt, hanem a szokatlan helyzet hatására kialakuló önromboló káosz miatt.
Az élet, vagy a társadalom az valójában nem az anyag egy bizonyos állapota, hanem egy folyamat, pontosabban körfolyamatok összessége. Bármelyik fontosabb megszakad, akkor kampec, akár marha gyorsan is.
Pl. tűzhányó kitörés, háború hatására globális tél jön. Igazából csak egy nyárnak kell kimaradnia a következő évre akár a Föld lakosságának fele is meghalhat, ami bizonyosan a civilizáció végét jelenti. Nem a kiesett emberek miatt, hanem a szokatlan helyzet hatására kialakuló önromboló káosz miatt.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#40
Én is úgy gondolom, hogy nem tudjuk annyira elbaxni a Földet, hogy ne ez legyen a "környék" messze legjobb alternatívája az ember fennmaradásához... Csak arra próbáltam rámutatni, hogy kisebb változások is betehetnek az emberi civilizációnak... Ez viszont nem azt jelenti, hogy minmeghalunk, hanem megváltoztat minket mindenféle szempontból...
Szerintem Hawking leginkább a popkultúra éppen aktuális felkapott megmondó tudósa, akinek isszák a szavait akkor is, ha nincs semmi alapja. Ezekkel a kijelentéseivel én sem értek egyet.
Szerintem Hawking leginkább a popkultúra éppen aktuális felkapott megmondó tudósa, akinek isszák a szavait akkor is, ha nincs semmi alapja. Ezekkel a kijelentéseivel én sem értek egyet.
#39
Ok ezt mind elfogadom és én is jelzem, hogy nem akarom ebbe az irányba offtopic floddolni a fórumot. 😊
Az nem értem Hawkingban sem, hogy amit feszegetsz: az adaptáció/alkalmazkodás lehetősége tökéletesen hiányzik a gondolkodásából. Igen valóban egy Vénusz szerű klímához, ami vagy egy megszaladó GW, vagy kisbolygó becsapódás, vagy az idegenek támadása, vagy atomháború miatt következik be valóban nem tudunk alkalmazkodni, de ezek a legrossszabb és a legkevésbé valószínű forgatókönyvek.
Márpedig Hawking többször kijelenti, hogy pár száz éven belül spuri mert elbaxuk a Földet, különben minmeghalunk.
Nem az a kérdés, hogy mennyire megalapozottak a kijelentései (szerintem bocs de nem azok), hanem hogy a tekintélye miatt iszonyat súlya van a szavainak.
Az nem értem Hawkingban sem, hogy amit feszegetsz: az adaptáció/alkalmazkodás lehetősége tökéletesen hiányzik a gondolkodásából. Igen valóban egy Vénusz szerű klímához, ami vagy egy megszaladó GW, vagy kisbolygó becsapódás, vagy az idegenek támadása, vagy atomháború miatt következik be valóban nem tudunk alkalmazkodni, de ezek a legrossszabb és a legkevésbé valószínű forgatókönyvek.
Márpedig Hawking többször kijelenti, hogy pár száz éven belül spuri mert elbaxuk a Földet, különben minmeghalunk.
Nem az a kérdés, hogy mennyire megalapozottak a kijelentései (szerintem bocs de nem azok), hanem hogy a tekintélye miatt iszonyat súlya van a szavainak.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#38
Igazából csak próbáltam kikövetkeztetni, hogy mik várhatók, ha melegszik a klíma. Elsősorban abból gondolom, hogy melegszik, mert a bolygóra mindig is jellemző volt a hidegebb és melegebb időszakok váltakozása, és úgy tűnik, egy ideje már megyünk ki egy jelentősebb hideg időszakból. Persze közben fluktuációk is voltak, volt már ennél melegebb is, és hidegebb is rövid időszakokra.
Hogy a társadalmi következményei mik lesznek, azt nem tudom, csak tippeltem, de melegedés=változás, tehát változik a bioszféra, amihez az embernek is alkalmazkodnia kell. Ugye a változásokhoz (ha lesz), alkalmazkodni kell általában. Az alkalmazkodás szüksége kényelmetlenség. Hogy mennyire lesz "kényelmetlen", majd kiderül. (Vagy ha úgy jobban tetszik: lehet, hogy nem most, és lehet, hogy nem melegedés lesz, de előbb-utóbb biztos változni fog valami. 😄)
Hogy a társadalmi következményei mik lesznek, azt nem tudom, csak tippeltem, de melegedés=változás, tehát változik a bioszféra, amihez az embernek is alkalmazkodnia kell. Ugye a változásokhoz (ha lesz), alkalmazkodni kell általában. Az alkalmazkodás szüksége kényelmetlenség. Hogy mennyire lesz "kényelmetlen", majd kiderül. (Vagy ha úgy jobban tetszik: lehet, hogy nem most, és lehet, hogy nem melegedés lesz, de előbb-utóbb biztos változni fog valami. 😄)
#37
Sajnos ezzel a válasszal csak nexus flamelését váltod ki. Kár volt, nem ide tartozik.
#36
Részletekbe nagyon nem belemenve, mert már ezerszer át lett rágva, csak arra reagálnék, hogy "... ettől még semmiképpen sem fognak a dolgok az emberiség előnyére változni."
Na ez az a szubjektív hatás, amit valamiért ezzel az egésszel el akarnak érni (valakik), a biztonság elvesztésének, a félelem erősödésének érzete. Ha a GW=félelemkeltés, akkor a GW van, működik és hatását tekintve is az lesz, hogy egyre xarabbul élünk, függetlenül attól, hogy mik ennek a valós folyamatnak a valós fizikai, biológiai, vagy táradalmi következményei.
Az a röhely, hogy ez a fajta szélsőséges gondolkodást, ami legutóbbi Hawking interjúban is megjelent kb 20 éve én már olvastam: az ember genetikailag is elxaródot, mert agresszív állat, el kel hagynunk a Földet, amit tönkretettünk meg ilyen sületlenségek. A 90-es évek magyar UFO irodalmában voltak ilyen gondolatok dögivel, pl Hargitai Károlyt jellemezte ez a szélsőséges gondolkodás. Vagy megváltozunk, genetikailag, mindenhogy, vagy kihalunk, középút nincs!
Én meg csak ámulok, hogy ez ma a mainstream gondolkodás jellemzője XD
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2017.07.05. 10:33:47
Na ez az a szubjektív hatás, amit valamiért ezzel az egésszel el akarnak érni (valakik), a biztonság elvesztésének, a félelem erősödésének érzete. Ha a GW=félelemkeltés, akkor a GW van, működik és hatását tekintve is az lesz, hogy egyre xarabbul élünk, függetlenül attól, hogy mik ennek a valós folyamatnak a valós fizikai, biológiai, vagy táradalmi következményei.
Az a röhely, hogy ez a fajta szélsőséges gondolkodást, ami legutóbbi Hawking interjúban is megjelent kb 20 éve én már olvastam: az ember genetikailag is elxaródot, mert agresszív állat, el kel hagynunk a Földet, amit tönkretettünk meg ilyen sületlenségek. A 90-es évek magyar UFO irodalmában voltak ilyen gondolatok dögivel, pl Hargitai Károlyt jellemezte ez a szélsőséges gondolkodás. Vagy megváltozunk, genetikailag, mindenhogy, vagy kihalunk, középút nincs!
Én meg csak ámulok, hogy ez ma a mainstream gondolkodás jellemzője XD
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2017.07.05. 10:33:47
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#35
Hát ja, ha mint fizikus/csillagász/kozmológus erről nyilatkozik akkor OK.
Nade:
“We are close to the tipping point where global warming becomes irreversible. Trump's action could push the Earth over the brink, to become like Venus, with a temperature of two hundred and fifty degrees, and raining sulphuric acid,”
Az IPCC hivatalos álláspontja szerint sem valószínű a vénuszi szintű megszaladó felmelegedés (nagyjából lehetetlen), az meg hogy a Trump döntés mit jelent a gyakorlatban az nem tudományos kérdés még jelenleg, max újságírói. Kár erre a szintre lesűllyedni.
Nade:
“We are close to the tipping point where global warming becomes irreversible. Trump's action could push the Earth over the brink, to become like Venus, with a temperature of two hundred and fifty degrees, and raining sulphuric acid,”
Az IPCC hivatalos álláspontja szerint sem valószínű a vénuszi szintű megszaladó felmelegedés (nagyjából lehetetlen), az meg hogy a Trump döntés mit jelent a gyakorlatban az nem tudományos kérdés még jelenleg, max újságírói. Kár erre a szintre lesűllyedni.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#34
bocsi, úgy gondoltam, hogyha o 65 millió évre mutogat vissza akkor én is bedobok egy nagy számot.
#33
Ezt eddig is tudtuk, biztos mondott még valami mást is...
#32
Azt , hogy a napunk egy csillag ami folyamatosan melegszik. Egy milliárd év itt már csak a föld alatt lesz "normális" élet hacsak nem a távoli utódaink valahogy meg nem oldják a föld "leárnyékolását".
#31
Nem tudom, Hawking mit beszél, de azért egy sima még melegebb klíma sem lenne túl jó. Valószínűleg még több szárazföld kerülne víz alá, még több lenne a megművelhetetlen és élhetetlen terület, ami az emberiségnek nem lenne túl jó. Élővilág ember számára nem túl előnyös átrendeződése: élőlények olyan területeken való elszaporodása, ahol eddig nem volt, járványok, kihalások, jelenlegi ökológiai szerepek (f)elcserélődése, tehát ember szempontjából nézve gyakorlatilag a jelenlegi bioszféra felborulása; népvándorlások, kulturális összeférhetetlenségek miatti és/vagy erőforrásigény okozta egyre több és durvább konfliktusok, éhezés stb. Szóval akárhogy is nézzük, akármennyire is mondjuk, hogy ezek a folyamatok természetesek, semmi nem vész el, csak átalakul, és az ember (esetleg) csak kismértékben járul hozzá, ettől még semmiképpen sem fognak a dolgok az emberiség előnyére változni.
Nem mintha nem lehetne mindez ellen tenni valamit, enyhíteni és/vagy ellensúlyozni, csak még nem tartunk ott, hogy ez legyen a legfontosabb gondunk. De majd ez lesz valószínűleg, és akkor majd "kénytelenek leszünk ott tartani"...
Utoljára szerkesztette: wraithLord, 2017.07.04. 21:35:26
Nem mintha nem lehetne mindez ellen tenni valamit, enyhíteni és/vagy ellensúlyozni, csak még nem tartunk ott, hogy ez legyen a legfontosabb gondunk. De majd ez lesz valószínűleg, és akkor majd "kénytelenek leszünk ott tartani"...
Utoljára szerkesztette: wraithLord, 2017.07.04. 21:35:26
#30
Nem vagyok műszaki ember, nem tudom, miért nem fogunk rádiójeleket. Talán valamit nem jól csinálunk. Esetleg a rádiójel nem jut el ide. Passz. Én inkább a filozófia oldaláról közelítettem meg a dolgot.
Utoljára szerkesztette: lerboy, 2017.07.04. 20:24:38
Utoljára szerkesztette: lerboy, 2017.07.04. 20:24:38
ryzen 5 3600, 16 GB RAM, Radeon 5700XT
#29
Én már azzal is megelégednék, ha a bolygón lenne értelmes élet... időnként komoly kételyeim vannak.
#28
Szüli napja alkalmából megint mondot valami hülyeséget a jövőnkről, hogy azzal, hogy Trump felrúgta a klíma egyezményt a Föld menthetetlenül második Vénusszá fog válni, több száz fokos hőmérseéklettel, meg ilyenekkel.
65 millió éve kb 5X ekkora volt a CO2 szintje, a sarkokon is +10 fokos átlaghőmérséklettel, tengerek sokkal melegebbek voltak, szal a metánhidrid is kijöhetett volna nagy mennyiségben. Aztán a klíma csak visszahűlt ehhez képest természetes úton és nem akart megszaladni valamiért, vajon erről mi lehet a véleménye Hawkingnak?
65 millió éve kb 5X ekkora volt a CO2 szintje, a sarkokon is +10 fokos átlaghőmérséklettel, tengerek sokkal melegebbek voltak, szal a metánhidrid is kijöhetett volna nagy mennyiségben. Aztán a klíma csak visszahűlt ehhez képest természetes úton és nem akart megszaladni valamiért, vajon erről mi lehet a véleménye Hawkingnak?
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#27
A földi élet kialakulása elött az univerzum már vagy 10 Mrd éve létezett, ha létrejött és fennmaradt akár csak 1 Mrd éve egy civilizáció/intelligencia az mérhetetlenül fejlettebb a miénknél, nem sok közös témánk van, nem nagyon "látjuk" egymást. Márpedig erre statisztikailag azért adott a lehetőség.
A kommunikáció és ürhajózás, a kapcsolat másodlagos kérdés ezek után. A fő kérdés tehát, hogy a civilizációk többsége, a kb azonos fejlettségüek kivételével miért is akarna velünk szóba állni?
A kommunikáció és ürhajózás, a kapcsolat másodlagos kérdés ezek után. A fő kérdés tehát, hogy a civilizációk többsége, a kb azonos fejlettségüek kivételével miért is akarna velünk szóba állni?
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#26
Nem ugyanaz a kettő, ahhoz hogy emberi időn belül elérjük egyiket is ,legalább fénysebesség közeli sebességgel kellene haladni,ez meg már a fizika határainak feszegetése.Ezért is érdekes Hawking, amikor arról beszél, hogy a Földnek lassan annyi, és át kell költöznünk egy másik bolygóra, ő tudja legjobban milyen messze vagyunk ettől.
#25
Mivel magyaráznád hogy a már jópár évtizede nyitva lévő rádiócsillagászati ablakunkon még nem szűrődött be egyetlen értelmes élet rádió jele sem? Nem vitatni akarom a következtetésed csak kíváncsi vagyok hogy milyen valószínűségeket társítanál a nagy számok mellé.
#24
Én azt is nagyon valószínűnek tartom, hogy a saját galaxisunk is tele van értelmes élettel.
A távolság áthidalása pedig csak technológia kérdése, nem is oly régen még a kontinenseinken sem tudtunk átjárni, ma meg teljesen természetes és mindössze pár óra repülővel.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2017.07.04. 00:44:20
A távolság áthidalása pedig csak technológia kérdése, nem is oly régen még a kontinenseinken sem tudtunk átjárni, ma meg teljesen természetes és mindössze pár óra repülővel.
Utoljára szerkesztette: TokraFan, 2017.07.04. 00:44:20
#23
Én viszont úgy gondolom, hogy a százmilliárdnyi galaxisban található száz-százmilliárdnyi csillagrendszer egyikében - a miénken kívül - biztosan kell lennie intelligens életnek. Szerintem kicsit arrogancia azt gondolni, hogy mi emberek vagyunk a világmindenség közepe és rajtunk kívül nincs senki, aki gondolkodni tud. Olyan hatalmas az univerzium, hogy még elgondolni is nehéz, nemhogy feltárni, megismerni. Én tehát a nagy számok törvénye alapján biztos vagyok benne, hogy máshol is van intelligens élet. De hogy valaha fogunk-e találkozni ezekkel az intelligens lényekkel, na ez a hatalmas távolságok miatt nagyon kicsi valószínűséggel rendelkezik.
ryzen 5 3600, 16 GB RAM, Radeon 5700XT
#22
A kiirtáson túl ott van a bezárkózás mint alternatíva. Már ma megfigyelhető a trend hogy a fizikai világ helyett egyre több időt töltünk el egy virtuális világban(itt most nem a 3D szemüveges VR-ről beszélek), egy jelentős részünk épp itt van perpillanat is.
Egy csillag évmilliárdokig stabilan el tud energiával látni egy civilizációt, aki ebből egy a fizikainál sokkal vonzóbb világot is létre tud hozni, ami az idő előrehaladtával csak egyre komplexebbé válik, a ezer/millió fényévre lévő más csillagok számukra érdektelenek lesznek mivel még a realtime kommunikáció is megoldhatatlan, a belső világukban pedig nem erre 'szocializálódtak'.
Egy csillag évmilliárdokig stabilan el tud energiával látni egy civilizációt, aki ebből egy a fizikainál sokkal vonzóbb világot is létre tud hozni, ami az idő előrehaladtával csak egyre komplexebbé válik, a ezer/millió fényévre lévő más csillagok számukra érdektelenek lesznek mivel még a realtime kommunikáció is megoldhatatlan, a belső világukban pedig nem erre 'szocializálódtak'.
#21
Az üstökös becsapódásnak mi köze az adott civilizáció fejlettségi szintjéhez és ez hogyan kapcsolódiik ahhoz, hogy az adott faj kiirtja önmagát? Önmagára küldi rá az aszteroidát?
#20
<#nevetes1><#taps>
#19
Korlátolt a gondolkodásod, mert az emberből és az emberi társadalmakból indulsz ki. Annak az esélye a gyakorlatban, hogy máshol is egy emberéhez hasonló életforma és a miénkhez hasonló civilizáció fejlődjön ki, konvergál a nullához. Vagyis az, hogy az embernél mit látsz, semmit nem jelent egy máshol, más körülmények között fejlődő civilizáció esetén.
Egyik se olyan ami ki tudna irtani mindenkit. A saját magunk kiírtása nem reális. Persze megszopatni meg tudjuk magunkat. Az emberiség már élt túl üstökös becsapódást is. Persze van az a méretű meteor/üstökös ami tényleg lakhatatlanná teheti a földet, de egy technikai civilizáció még egy ilyen esetén is adna esélyt a túlélésre. Talán már a jelenlegi fejlettségi szintünkön is, de a jövőben mindenképpen.
Szóval egy technikai civilizáció kihalása inkább szerencsétlen véletlen mintsem elkerülhetetlen vég. Az egyetlen reális lehetőség az, hogy egy másik, akár általunk teremtett civilizáció, irt ki minket.
Szóval egy technikai civilizáció kihalása inkább szerencsétlen véletlen mintsem elkerülhetetlen vég. Az egyetlen reális lehetőség az, hogy egy másik, akár általunk teremtett civilizáció, irt ki minket.
Ennél sokkal prózaibb ok, hogy technikai civilizációig a földön csak egy faj jutott el, a többi a közelébe sincs. Tehát, ha valahol máshol ki is alakul az élet, fejlett intelligciával rendelkező lényeket még akkor se valószínű, hogy találunk ott.
Természetesen az ufóügyi minisztérium! 😄
Nem az origót olvasod, csak szólok.
#14
szerintem cseréld le az orvosodat mert nagyon rossz munkát végez :-D
http://www.kompletta.hu/ http://yanet.hu/
#13
Ne csak az atombombára gondoljatok.
Globális klímakatasztrófa, biológiai és vegyi fegyverek.
Terrorista őrültek.
Elmebeteg országvezető.
Na és persze másutt is ugyanazok a gondok.
Túlszaporodás, harc az erőforrásokért, a hatalomért. Váratlan nehézségek, pl. egy üstökös, meg persze a fentebb leírt lehetőségek.
Csak egy elegendő a kihaláshoz...... :-(
Globális klímakatasztrófa, biológiai és vegyi fegyverek.
Terrorista őrültek.
Elmebeteg országvezető.
Na és persze másutt is ugyanazok a gondok.
Túlszaporodás, harc az erőforrásokért, a hatalomért. Váratlan nehézségek, pl. egy üstökös, meg persze a fentebb leírt lehetőségek.
Csak egy elegendő a kihaláshoz...... :-(
http://www.tradeximp.com/
#12
Szerintem ebben az is benne van, hogy még emlékszünk rá, az atombombával nem érdemes játszani. Még nem telt el azóta sok idő, (a hidegháború pedig közvetlenül utána következett, és még 30 éve sincs, hogy vége van)...
Kíváncsi vagyok, mi lesz, ha majd Hiroshima és Nagasaki kvázi mesévé válik. Azóta a nukleáris fegyverek pusztítóereje a sokszorosára nőtt.
Kíváncsi vagyok, mi lesz, ha majd Hiroshima és Nagasaki kvázi mesévé válik. Azóta a nukleáris fegyverek pusztítóereje a sokszorosára nőtt.
#11
félrebeszélsz..
nem erről beszéltem
nem erről beszéltem
Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.
#10
Nem értek egyet
Azóta hogy feltalálták az atombombát nem háborúzott össze két nagyhatalom -közvetlenül- azaz bölcsebbek vagyunk mint az 1945 előtti emberek.
Inkább arra tudok gondolni, hogy eljutni egyik galaxisból a másikba tényleg lehetetlen feladat akármennyire is felfejlődünk (úgy gondolom lehet hogy ha itt nem is, egy másik galaxisban biztos van intelligens élet, csak lehetetlen közlekedni)
Azóta hogy feltalálták az atombombát nem háborúzott össze két nagyhatalom -közvetlenül- azaz bölcsebbek vagyunk mint az 1945 előtti emberek.
Inkább arra tudok gondolni, hogy eljutni egyik galaxisból a másikba tényleg lehetetlen feladat akármennyire is felfejlődünk (úgy gondolom lehet hogy ha itt nem is, egy másik galaxisban biztos van intelligens élet, csak lehetetlen közlekedni)
A