68
-
#28
"A gépeknek csak olyan dolgokat szabadna csinálniuk, amit az emberek nem tudnak, csak ilyen módon lehetnek partnerek, nem pedig az emberek kiszorítói." Ez egy nagyon jó mondat, reménykedem benne, de nem így lesz sajnos:(((( -
bdzsana #27 Azért azt nem mondanám hogy sosem volt ilyen koncentrált. A középkori királyságok nem hiszem, hogy igazságosabban osztották volna el a javakat. -
#26
Te hol élsz? Elefántcsont toronyban? Még sosem volt ennyi nélkülöző ember és még sosem volt ekkora a gazdasági olló szegény és gazdag között, ezenfelül még sosem volt ennyire koncentrált a vagyon, mint jelenleg a földön.
A modern kort "átvészeltük" persze, több százmilliónyi munkától és annak hiányától megkínzott/legyilkolt emberrel.
Az ipari forradalom qurva jó volt Ángliában az alulfizetett, 16 órákat dolgozó gyerekekkel, a csonkolt gépkezelőkkel, az angolkóros társadalommal. Ez a kizsákmányolás áttelepült Ázsiába meg Afrikába és soha nem látott méreteket öltött azért, hogy a te szük látóköröd viszonylagos "jólétet" lásson maga körül.
Ami annyira nem is jólét. Mire van időd, te szerencsétlen? Semmire, rohanás az életed. -
#25
:-D Még soha nem volt szabadnapod? Még nem kertészkedtél, nem alkottál valamit hobbiból, csak örömödre? Nem írtál novellát, nem festettél, nem próbáltál zenélni? Nem szeretsz sétálni, hegyet mászni, jóízűt főzni, romantikázni? Nem akarod kipróbálni a vitorlázást, fejleszteni biliárd-tudásod stb.?
Nem célod művelni magad, valami újat tanulni, sokat olvasni? Nem érdekelnek a tudományok, amiben elmélyedhetsz, ókori nyelvek stb.?
Erre lenne időd akkor, ha nem kellene dolgoznod.
Szerintem még munka nélkül is kevés időnk van, de ki hogy gondolja... az egyszeri ember nem tud meglenni a kényszeres napi rutin nélkül, mert akkor feleslegesnek érezné magát, más pedig szabadnak.
Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2017.05.05. 02:11:46 -
#24
Asimovnál még Andersen is reálisabb volt írásaiban. -
#23
A ló olyan drága dolog, és annyira olcsó a munkagép, hogy okkal szabadidős tevékenység a használata. Mennyibe kerül egy ló. Csak a lókaja 1000 USD/év. Ebből egy traktor hány liter gázolajat és műszaki supportott kap és hányszor nagyobb a teljesítménye?
A ló ma luxusállat és nem erőgép. -
#22
Addig amig nyilik eleg alacsonyan kavalifikalt munkahely, addig nem lesz gond. Kerdes, hogy ezek szama higyan alakul, hiszen foleg ezeket valtjak ki valamilyen autaoamtizalassal, robotokkal stb. -
Amergin #21 Orvosnak, mérnöknek nem, de betegápolónak, szociális munkásnak, takarítónak, logisztikai alkalmazottnak, stb... igen, mert azt meg tudja tanulni és azokból hiány van. Plusz azokból nagyságrendekkel több kell, mint orvosból és mérnökből (bár azokból is hiány van, aminek persze a magasabb külföldi fizetések az okai, de ez már egy másik történet...) -
#20
Kezdésnek mondjuk a közmunka programban dolgozóknak kellene kitalalni valamit. Igaz hogy a tobbsegük bem tud vagy nem is akar sem tanulni sem dolgozni. És ez a reteg egyre csak bővül. Sok példát lehetne hozni az automatizálás miatt megszűnő munkahalyekre (pl tesco automata penztargep) Az innen felszabadulo embereket nem lehet atkepezni orvosnak vagy mérnöknek. -
cateran #19 "Lovagolni, ami egyre népszerűbb szabadidős tevékenység, pl. csak lovakon lehet.."
Ez termeszetesen nem igaz :D 2006-os...
Amugy kegyetlen jo 2 pelda volt..ja, nem...
Eszmeletlenul szegenynek kell lenni, ahhoz, hogy gep helyett lovat tartson valaki (valojaban olyan szegenynek, hogy a lovat is keptelen ellatni) Persze ettol meg elofordulhat, hogy gyakorlatiasabb lovat tartani, de az ilyen esetek olyan apro toredekek, hogy nem is igazan erdemes szamolni veluk
Utoljára szerkesztette: cateran, 2017.05.04. 20:47:04 -
paragic #18 "A lovak mára szükségtelenek, mert nincs olyan dolog amit egy gép ne 10x olyan jól csinálja. Lovakat ma már nem lehet ésszerűen munkára használni."
Ez nem igaz, számos olyan munka van ma is, amit csak lovakkal lehet ellátni. Lovagolni, ami egyre népszerűbb szabadidős tevékenység, pl. csak lovakon lehet. Vagy az argentin gauchok sem terepjáróról terelik a szarvasmarhákat.
Arról nem is beszélve, hogy a szegénység miatt a világ számos részén használják ma is munkára lovakat. -
Sequoyah #17 A lo csak egy eszkoz volt az ember szamara, ami le lett cserelve egy masik eszkozre. A lovak elegedettsege sohasem volt szempont. -
Sequoyah #16 A gepesites mar vagy 200 eve tart, azota szoritjak ki folyamatosan a munkakoroket a gepek. Eddig jol vette az akadalyt az emberiseg, sose volt meg ilyen a jolet, de meg a munkanelkuliseg is sokkal alacsonyabb ma mint regebben.
Nem latom hogy most barmi kulonbseg lenne. Az uj generaciok majd olyan szakmat tanulnak, amire tovabbra is szukseg lesz. -
Archenemy #15 "Eddig aki termelt az fogyasztott is. A robotok viszont nem akarnak kocsit, mobilt, kaját venni, max olajat, áramot, alkatrészt."
Igen, de senkinek nem érdeke az, hogy a robotok termelnek mint a güzü, amit senki nem tud megvenni mert nincs munkája és csóró. Ez se az átlagjóskának nem jó, se a kapitalistának, ezért nem is hiszem, hogy így fog maradni. Szerintem előbb lesz valamiféle alapjövedelem vagy robot-adóztatás, mint Éhezők Viadala. Persze, mint írtam, ez se holnap lesz szerintem. -
Archenemy #14 Én azt gondolom, hogy "fake" kihívásokkal lehetnek majd el az emberek, amik már elveszítették azt a jellegüket, hogy ténylegesen a létfenntartáshoz valami közük is legyen, de mégiscsak adnak valami munka-szerű elfoglaltságot. Pl. sportolás, de akár valami játék játszása is. -
Archenemy #13 "Az egész történelem az ipari forradalom óta arról szól, hogy "a gépek elveszik a munkánkat" és ez így is történt, de valahogy mindig túléltük és nem is olyan rosszul."
Mi igen. A lovak pl. nem. A lovak mára szükségtelenek, mert nincs olyan dolog amit egy gép ne 10x olyan jól csinálja. Lovakat ma már nem lehet ésszerűen munkára használni.
És miért? Azért, mert a mai lovak lustábbak vagy butábbak mint az 500 évvel ezelőttiek? Nem. Azért, mert a gépek elérték a lovak határait, és túlmentek rajta.
Ki mondhatja, hogy az emberekkel ez sosem történhet meg? Van valami olyan szabály, hogy a lovaknál lehet jobb gépeket csinálni, de az embereknél nem létezhet jobb gép?
És nem is arról van szó, hogy MINDEN munkát elvesznek a gépek. Elég,ha a munkahelyek 50%-át.
És nem is arról van szó, hogy TÖKÉLETESEK kell hogy legyenek a gépek, pl. tökéletesen diagnosztizál az orvosgép, vagy tökéletesen vezet a robotsofőr. Elég, ha az embereknél jobbak.
Ez az idő el fog jönni, bár hozzá kell tennem hogy aligha ma meg holnap lesz ez. Én igazából nem hiszem hogy katasztrófa lesz, de az biztos, hogy alaposan megváltozik a társadalom. -
grobs #12 Elsősorban a Japánon kívüli Ázsiát érinti ez a probléma. Mint kínai őket figyelmezteti elsősorban, hogy lássanak tovább az orruknál.
EU, USA, Japán lakossága öregszik. Itt a robotizálás kényszer, mert egyre kevesebb ember lesz aki munkát tud végezni. Japánban már most is nagy probléma az idős ellátás, de a szemétszállítás, takarítás is állandó probléma. Alacsony kvalitású munkára nem találni _dolgozó_ embert. Nyugaton a kelet-európai bevándorlókkal egy ideig ezt áthidalhatják, de sokáig nem húzható. 30 év múlva Magyarország lakossága pesszimista előrejelzés szerint alig 7 millió lesz, és ennek jelentős része nyugdíjas korú. A most meglévő infrastruktúra karbantartása is lehetetlen lesz emberi munkaerővel nemhogy a fejlődés, fejlesztés.
Ázsiában viszont rengeteg a képzetlen ember akik most bio-robot alkalmazottként működnek. Ezen kívül a népesség gyarapszik ami a robotizálással együtt egy rakás szükségtelen embert eredményez majd ... illetve eredményezhet ha nem tesznek ellene (és itt nem a AI kutatás visszafogására kell gondolni).
-
Kissssss0 #11 "Eddig aki termelt az fogyasztott is. A robotok viszont nem akarnak kocsit, mobilt, kaját venni, max olajat, áramot, alkatrészt."
ez még csak a probléma egyik része... de mi lesz a több százmilliónyi emberrel akik a robotok mit vesztik el az állásukat, mert én kötve hiszem hogy majd a szolgáltatóipar/stb... felszívna ennyi embert. -
#10
A gazdaság a fogyasztás és a termelés egyensúlya/kapcsolata.
Eddig aki termelt az fogyasztott is. A robotok viszont nem akarnak kocsit, mobilt, kaját venni, max olajat, áramot, alkatrészt.
Nem azt mondom, hogy nem kell, vagy nem lesz robotizáció, hanem hogy új gazdasági modellt kíván. -
dzsagon #9 Igaza lehet, mert a csávó már kinézetre is egy elfuserált robot. -
#8
Egész nap otthon dögleni az egy ideig jó, aztán unalmassá válna.
Még jó hogy egyelőre magyarországon munkaerőhiány van. -
M2 #7 Érdekes megfigyelni amúgy, hogy a nagyon kellemetlen helyekre (Hold, Mars) csak szimbolikus célokból küldünk ki pár embert, minden másra ott vannak a robotok. Ha valaha fogunk terraformálni, akkor oda ember csak akkor fog menni, ha már elkészült a cucc.
Ugyanígy szerintem ha valaha kapcsolatba lépünk idegen lényekkel, akkor azt első lépésben a robotjaikon keresztül tesszük. Az első civilizációk közti találkozó nagy eséllyel robot-robot közötti találkozó lesz. :-) -
pett3rson #6 Asimov műveiben a gépek, a robotok, a mesterséges intelligencia mindig az emberiséget szolgálták, jólétet és egyenlőséget hozva a világra mely végül az Univerzum meghódításában teljesedett ki. Konfliktusok ott is voltak, de sosem a gépek miatt, csakis az emberek miatt...
ez fikció, de egyszer valóság is lehet belőle?? jó lenne... -
M2 #5 "Lesz viszont sok egyéb munka, ami a technológia fejlődése miatt jön létre."
Ezúttal nagyon nem úgy fest a dolog, hogy így lesz majd. Még a programozást is jobban tudja majd művelni a mesterséges intelligencia.
Egyetlen egy dologra kell majd ember: fogyasztani. -
Amergin #4 Jééé! A világ változik az új technológiák bevezetése miatt! Jééé!
A gépek elveszik a munkánkat! Jaj, Jaj!
Amit jobban meg lehet csinálni majd gépekkel, mint emberekkel, azt meg is fogják csinálni. Ez ellen hiába kapálózik akárki (legyen az csi-trilliárdos).
Akinek jelenleg van munkája, annak azért van, mert azt a munkát még nem sikerült gépesíteni, vagy gazdaságosan gépesíteni. Amint ez sikerül, már nem lesz munkája. Lesz viszont sok egyéb munka, ami a technológia fejlődése miatt jön létre.
"Németországban 10 éven belül 7 millióan mennek nyugdíjba. Össze fog omlani a német gazdaság!!!!4"
Lópikulát: egy csomó munkát addig gépesítenek, vagy mesterséges intelligenciával oldanak meg, továbbá létrejön ennek következtében rengeteg új szakma és munkahely.
Nem kell ettől félni.
Az egész történelem az ipari forradalom óta arról szól, hogy "a gépek elveszik a munkánkat" és ez így is történt, de valahogy mindig túléltük és nem is olyan rosszul.
Tanulni kell wazze!
Meg értelmet adni a saját életünknek, amire egy gép soha nem lesz képes.
Utoljára szerkesztette: Amergin, 2017.05.04. 12:12:32 -
cylontoaster #3 A címben szereplő állításra, annál tovább ugyanis nem jutott.
Nem érdemes kérdezni, a lentebbinél információdúsabb választ nem kapsz :) -
gaszton421 #2 Elhangzik az interjúban pár állítás, melyikkel kapcsolatos az a véleményed hogy nem igaz? -
ostoros #1 Nem igaz.