68
-
ostoros #1 Nem igaz. -
gaszton421 #2 Elhangzik az interjúban pár állítás, melyikkel kapcsolatos az a véleményed hogy nem igaz? -
cylontoaster #3 A címben szereplő állításra, annál tovább ugyanis nem jutott.
Nem érdemes kérdezni, a lentebbinél információdúsabb választ nem kapsz :) -
Amergin #4 Jééé! A világ változik az új technológiák bevezetése miatt! Jééé!
A gépek elveszik a munkánkat! Jaj, Jaj!
Amit jobban meg lehet csinálni majd gépekkel, mint emberekkel, azt meg is fogják csinálni. Ez ellen hiába kapálózik akárki (legyen az csi-trilliárdos).
Akinek jelenleg van munkája, annak azért van, mert azt a munkát még nem sikerült gépesíteni, vagy gazdaságosan gépesíteni. Amint ez sikerül, már nem lesz munkája. Lesz viszont sok egyéb munka, ami a technológia fejlődése miatt jön létre.
"Németországban 10 éven belül 7 millióan mennek nyugdíjba. Össze fog omlani a német gazdaság!!!!4"
Lópikulát: egy csomó munkát addig gépesítenek, vagy mesterséges intelligenciával oldanak meg, továbbá létrejön ennek következtében rengeteg új szakma és munkahely.
Nem kell ettől félni.
Az egész történelem az ipari forradalom óta arról szól, hogy "a gépek elveszik a munkánkat" és ez így is történt, de valahogy mindig túléltük és nem is olyan rosszul.
Tanulni kell wazze!
Meg értelmet adni a saját életünknek, amire egy gép soha nem lesz képes.
Utoljára szerkesztette: Amergin, 2017.05.04. 12:12:32 -
M2 #5 "Lesz viszont sok egyéb munka, ami a technológia fejlődése miatt jön létre."
Ezúttal nagyon nem úgy fest a dolog, hogy így lesz majd. Még a programozást is jobban tudja majd művelni a mesterséges intelligencia.
Egyetlen egy dologra kell majd ember: fogyasztani. -
pett3rson #6 Asimov műveiben a gépek, a robotok, a mesterséges intelligencia mindig az emberiséget szolgálták, jólétet és egyenlőséget hozva a világra mely végül az Univerzum meghódításában teljesedett ki. Konfliktusok ott is voltak, de sosem a gépek miatt, csakis az emberek miatt...
ez fikció, de egyszer valóság is lehet belőle?? jó lenne... -
M2 #7 Érdekes megfigyelni amúgy, hogy a nagyon kellemetlen helyekre (Hold, Mars) csak szimbolikus célokból küldünk ki pár embert, minden másra ott vannak a robotok. Ha valaha fogunk terraformálni, akkor oda ember csak akkor fog menni, ha már elkészült a cucc.
Ugyanígy szerintem ha valaha kapcsolatba lépünk idegen lényekkel, akkor azt első lépésben a robotjaikon keresztül tesszük. Az első civilizációk közti találkozó nagy eséllyel robot-robot közötti találkozó lesz. :-) -
#8
Egész nap otthon dögleni az egy ideig jó, aztán unalmassá válna.
Még jó hogy egyelőre magyarországon munkaerőhiány van. -
dzsagon #9 Igaza lehet, mert a csávó már kinézetre is egy elfuserált robot. -
#10
A gazdaság a fogyasztás és a termelés egyensúlya/kapcsolata.
Eddig aki termelt az fogyasztott is. A robotok viszont nem akarnak kocsit, mobilt, kaját venni, max olajat, áramot, alkatrészt.
Nem azt mondom, hogy nem kell, vagy nem lesz robotizáció, hanem hogy új gazdasági modellt kíván. -
Kissssss0 #11 "Eddig aki termelt az fogyasztott is. A robotok viszont nem akarnak kocsit, mobilt, kaját venni, max olajat, áramot, alkatrészt."
ez még csak a probléma egyik része... de mi lesz a több százmilliónyi emberrel akik a robotok mit vesztik el az állásukat, mert én kötve hiszem hogy majd a szolgáltatóipar/stb... felszívna ennyi embert. -
grobs #12 Elsősorban a Japánon kívüli Ázsiát érinti ez a probléma. Mint kínai őket figyelmezteti elsősorban, hogy lássanak tovább az orruknál.
EU, USA, Japán lakossága öregszik. Itt a robotizálás kényszer, mert egyre kevesebb ember lesz aki munkát tud végezni. Japánban már most is nagy probléma az idős ellátás, de a szemétszállítás, takarítás is állandó probléma. Alacsony kvalitású munkára nem találni _dolgozó_ embert. Nyugaton a kelet-európai bevándorlókkal egy ideig ezt áthidalhatják, de sokáig nem húzható. 30 év múlva Magyarország lakossága pesszimista előrejelzés szerint alig 7 millió lesz, és ennek jelentős része nyugdíjas korú. A most meglévő infrastruktúra karbantartása is lehetetlen lesz emberi munkaerővel nemhogy a fejlődés, fejlesztés.
Ázsiában viszont rengeteg a képzetlen ember akik most bio-robot alkalmazottként működnek. Ezen kívül a népesség gyarapszik ami a robotizálással együtt egy rakás szükségtelen embert eredményez majd ... illetve eredményezhet ha nem tesznek ellene (és itt nem a AI kutatás visszafogására kell gondolni).
-
Archenemy #13 "Az egész történelem az ipari forradalom óta arról szól, hogy "a gépek elveszik a munkánkat" és ez így is történt, de valahogy mindig túléltük és nem is olyan rosszul."
Mi igen. A lovak pl. nem. A lovak mára szükségtelenek, mert nincs olyan dolog amit egy gép ne 10x olyan jól csinálja. Lovakat ma már nem lehet ésszerűen munkára használni.
És miért? Azért, mert a mai lovak lustábbak vagy butábbak mint az 500 évvel ezelőttiek? Nem. Azért, mert a gépek elérték a lovak határait, és túlmentek rajta.
Ki mondhatja, hogy az emberekkel ez sosem történhet meg? Van valami olyan szabály, hogy a lovaknál lehet jobb gépeket csinálni, de az embereknél nem létezhet jobb gép?
És nem is arról van szó, hogy MINDEN munkát elvesznek a gépek. Elég,ha a munkahelyek 50%-át.
És nem is arról van szó, hogy TÖKÉLETESEK kell hogy legyenek a gépek, pl. tökéletesen diagnosztizál az orvosgép, vagy tökéletesen vezet a robotsofőr. Elég, ha az embereknél jobbak.
Ez az idő el fog jönni, bár hozzá kell tennem hogy aligha ma meg holnap lesz ez. Én igazából nem hiszem hogy katasztrófa lesz, de az biztos, hogy alaposan megváltozik a társadalom. -
Archenemy #14 Én azt gondolom, hogy "fake" kihívásokkal lehetnek majd el az emberek, amik már elveszítették azt a jellegüket, hogy ténylegesen a létfenntartáshoz valami közük is legyen, de mégiscsak adnak valami munka-szerű elfoglaltságot. Pl. sportolás, de akár valami játék játszása is. -
Archenemy #15 "Eddig aki termelt az fogyasztott is. A robotok viszont nem akarnak kocsit, mobilt, kaját venni, max olajat, áramot, alkatrészt."
Igen, de senkinek nem érdeke az, hogy a robotok termelnek mint a güzü, amit senki nem tud megvenni mert nincs munkája és csóró. Ez se az átlagjóskának nem jó, se a kapitalistának, ezért nem is hiszem, hogy így fog maradni. Szerintem előbb lesz valamiféle alapjövedelem vagy robot-adóztatás, mint Éhezők Viadala. Persze, mint írtam, ez se holnap lesz szerintem. -
Sequoyah #16 A gepesites mar vagy 200 eve tart, azota szoritjak ki folyamatosan a munkakoroket a gepek. Eddig jol vette az akadalyt az emberiseg, sose volt meg ilyen a jolet, de meg a munkanelkuliseg is sokkal alacsonyabb ma mint regebben.
Nem latom hogy most barmi kulonbseg lenne. Az uj generaciok majd olyan szakmat tanulnak, amire tovabbra is szukseg lesz. -
Sequoyah #17 A lo csak egy eszkoz volt az ember szamara, ami le lett cserelve egy masik eszkozre. A lovak elegedettsege sohasem volt szempont. -
paragic #18 "A lovak mára szükségtelenek, mert nincs olyan dolog amit egy gép ne 10x olyan jól csinálja. Lovakat ma már nem lehet ésszerűen munkára használni."
Ez nem igaz, számos olyan munka van ma is, amit csak lovakkal lehet ellátni. Lovagolni, ami egyre népszerűbb szabadidős tevékenység, pl. csak lovakon lehet. Vagy az argentin gauchok sem terepjáróról terelik a szarvasmarhákat.
Arról nem is beszélve, hogy a szegénység miatt a világ számos részén használják ma is munkára lovakat. -
cateran #19 "Lovagolni, ami egyre népszerűbb szabadidős tevékenység, pl. csak lovakon lehet.."
Ez termeszetesen nem igaz :D 2006-os...
Amugy kegyetlen jo 2 pelda volt..ja, nem...
Eszmeletlenul szegenynek kell lenni, ahhoz, hogy gep helyett lovat tartson valaki (valojaban olyan szegenynek, hogy a lovat is keptelen ellatni) Persze ettol meg elofordulhat, hogy gyakorlatiasabb lovat tartani, de az ilyen esetek olyan apro toredekek, hogy nem is igazan erdemes szamolni veluk
Utoljára szerkesztette: cateran, 2017.05.04. 20:47:04 -
#20
Kezdésnek mondjuk a közmunka programban dolgozóknak kellene kitalalni valamit. Igaz hogy a tobbsegük bem tud vagy nem is akar sem tanulni sem dolgozni. És ez a reteg egyre csak bővül. Sok példát lehetne hozni az automatizálás miatt megszűnő munkahalyekre (pl tesco automata penztargep) Az innen felszabadulo embereket nem lehet atkepezni orvosnak vagy mérnöknek. -
Amergin #21 Orvosnak, mérnöknek nem, de betegápolónak, szociális munkásnak, takarítónak, logisztikai alkalmazottnak, stb... igen, mert azt meg tudja tanulni és azokból hiány van. Plusz azokból nagyságrendekkel több kell, mint orvosból és mérnökből (bár azokból is hiány van, aminek persze a magasabb külföldi fizetések az okai, de ez már egy másik történet...) -
#22
Addig amig nyilik eleg alacsonyan kavalifikalt munkahely, addig nem lesz gond. Kerdes, hogy ezek szama higyan alakul, hiszen foleg ezeket valtjak ki valamilyen autaoamtizalassal, robotokkal stb. -
#23
A ló olyan drága dolog, és annyira olcsó a munkagép, hogy okkal szabadidős tevékenység a használata. Mennyibe kerül egy ló. Csak a lókaja 1000 USD/év. Ebből egy traktor hány liter gázolajat és műszaki supportott kap és hányszor nagyobb a teljesítménye?
A ló ma luxusállat és nem erőgép. -
#24
Asimovnál még Andersen is reálisabb volt írásaiban. -
#25
:-D Még soha nem volt szabadnapod? Még nem kertészkedtél, nem alkottál valamit hobbiból, csak örömödre? Nem írtál novellát, nem festettél, nem próbáltál zenélni? Nem szeretsz sétálni, hegyet mászni, jóízűt főzni, romantikázni? Nem akarod kipróbálni a vitorlázást, fejleszteni biliárd-tudásod stb.?
Nem célod művelni magad, valami újat tanulni, sokat olvasni? Nem érdekelnek a tudományok, amiben elmélyedhetsz, ókori nyelvek stb.?
Erre lenne időd akkor, ha nem kellene dolgoznod.
Szerintem még munka nélkül is kevés időnk van, de ki hogy gondolja... az egyszeri ember nem tud meglenni a kényszeres napi rutin nélkül, mert akkor feleslegesnek érezné magát, más pedig szabadnak.
Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2017.05.05. 02:11:46 -
#26
Te hol élsz? Elefántcsont toronyban? Még sosem volt ennyi nélkülöző ember és még sosem volt ekkora a gazdasági olló szegény és gazdag között, ezenfelül még sosem volt ennyire koncentrált a vagyon, mint jelenleg a földön.
A modern kort "átvészeltük" persze, több százmilliónyi munkától és annak hiányától megkínzott/legyilkolt emberrel.
Az ipari forradalom qurva jó volt Ángliában az alulfizetett, 16 órákat dolgozó gyerekekkel, a csonkolt gépkezelőkkel, az angolkóros társadalommal. Ez a kizsákmányolás áttelepült Ázsiába meg Afrikába és soha nem látott méreteket öltött azért, hogy a te szük látóköröd viszonylagos "jólétet" lásson maga körül.
Ami annyira nem is jólét. Mire van időd, te szerencsétlen? Semmire, rohanás az életed. -
bdzsana #27 Azért azt nem mondanám hogy sosem volt ilyen koncentrált. A középkori királyságok nem hiszem, hogy igazságosabban osztották volna el a javakat. -
#28
"A gépeknek csak olyan dolgokat szabadna csinálniuk, amit az emberek nem tudnak, csak ilyen módon lehetnek partnerek, nem pedig az emberek kiszorítói." Ez egy nagyon jó mondat, reménykedem benne, de nem így lesz sajnos:(((( -
#29
Igen, a gazdagok sosem voltak ennyire gazdagok. Csak a teljes nincstelenek és gazdagok közötti arány soha ilyen jó nem volt. 200-250 éve is az emberiség cirka 80%-a nyomorgott. Ma ez 30% táján van. -
grobs #30 "Még sosem volt ennyi nélkülöző ember"
Tekintve, hogy még soha sem élt ennyi ember a földön (és ezt minden időpillanatban kijelenthetjük) nyilvánvaló, hogy nélkülözőből is több van mint korábban. Az alacsonyan iskolázott emberek nélkülöznek, és az ő reprodukciós hajlandóságuk nagyobb. Mivel alacsonyan iskolázottak így hiába zúdítanád rájuk a jóléti társadalom összes vagyonát rövid idő alatt ismét éheznének.
Ahol az iskolázottság magas ott a jólét is magasabb szintű.
"sosem volt ekkora a gazdasági olló szegény és gazdag között"
Ez komoly történelmi ismeret hiányt mutat. Volt idő amikor a nemteleneknek nem lehetett vagyona és az életüket is bármikor elvehették, és ez a föld egészére igaz volt. Aki nemtelennek született az rabszolgaként élte le az életét.
Ma vannak a földön jóléti társadalmak. Magyarországon ha nem az iskola mellé jártál akkor biztonságos és kényelmes életed lehet akkor is ha nem vagy "nemes".
Máshol középkori állapotok vannak ez tény. De a középkorban mindenhol az volt. Ahol ma kizsákmányolás van ott általában a helyi "nemesek" nyomják el a saját népüket. Indiában, Kínában a helyi elitnek ugyanolyan gazdagsága van most mint a középkorban volt. Nem a nyugat zsákmányolja ki őket. Viszont a középkor mellett vannak olyan helyek mint Dánia, vagy Svájc ahol az átlag alatt élők is jól érzik magukat, és az átlag alatti élet is jóval magasabb szintű mint a középkor bármely szakaszában lett volna.
"Az ipari forradalom qurva jó volt Ángliában az alulfizetett, 16 órákat dolgozó gyerekekkel, a csonkolt gépkezelőkkel, az angolkóros társadalommal."
Előtte is 3-5 éves kortól dolgoztak a gyerekek, és a 14 éves kort a fele élte meg. pl. a kastélyokban szolgáló fűtő gyerekek 100%-a tüdőbajban halt meg 14 éves kor előtt. Semmilyen munka nem volt életbiztosítás. Még a céh is kivégeztethetett.
"Mire van időd, te szerencsétlen? Semmire, rohanás az életed."
Dolgozhatsz 4, vagy 6 órában is, és akkor még több időd lesz. Lehetsz vállalkozó és akkor senki nem szól bele mikor mit csinálsz. Dolgozhatsz távmunkában és akkor te osztod be mikor lesz kész a munka.
Kedvesem 6 órában dolgozik és többet keres mint 10 évvel ezelőtt én 8 órában. Én távmunkában 8 órázok. Úgy osztom be az időmet ahogy akarom. 30 nap szabink van. A hivatalos ünnepnapokkal együtt majdnem 2 hónapot munkától távol lehetünk.
3 gyerek mellett vannak nagyon fárasztó időszakok, de számomra egyértelmű, hogy sokkal kényelmesebben élek mint a szüleim éltek. A nagyszüleim túléltek 2 világháborút, velük nem tisztességes az összehasonlítás.
Van egy családi bibliánk 1862-ből. Az eredeti tulajdonosának 8-ból 2 gyereke biztosan meghalt 2 éves kor előtt. A feljegyzései alapján én nagyon nem szeretnék abban az időben élni.
-
Archenemy #31
paragic: Igen de beláthatjuk hogy ahhoz képest mikor a lovat használták a hadászattól kezdve az utazáson át a bármifajta munkáig, ahhoz képest a "de ma is lehet rajta lovagolni" erős visszalépés. Ezzel nem a lovaglást akarom leszólni, csak lássuk be, az ma egy hobbi nem pedig szükségszerűség. Senkinek nem jut eszébe pl. lovakkal vinni valamit az ország egyik végéből a másikba, mikor viheti furgonnal is.
Sequoyah: igen, ez így van, ezért nem is hiszem, hogy pont úgy fogunk járni, mint a lovak, csak arra hoztam egy példát, hogy van már olyan élőlény, aminek a munkáját a gépek feleslegessé tették, és nincs semmi olyan szabály, hogy csak a ló lehet ilyen élőlény de az ember nem. -
grobs #32 A ló egy biorobot volt az ember kezében. Mivel lett jobb, olcsóbb (ami nem kér érzelmet, napi gondoskodást), ezért "dobták". Az ember is járhat így. Lásd a jegesembereket, vándor köszörűsök, stb. A ló és az ember közti különbség, hogy az ember megtanulhat más munkát is, a kihaló szakmákat pedig meg se tanulja az új generáció. 100 éve senki gondolt rá, hogy majd a szoftverfejlesztő lesz a legkeresettebb szakma a 21. század elején ... nem véletlenül nem gondolt rá, mert több mint 30 év kellett még 1917-től, hogy egyáltalán létezzen ez a szakma.
Aki emberként biorobot szinten marad annak biztosan nagyon rossz lesz 30-40 év múlva. Aki kreatív és akar dolgozni annak viszont nem hiszem, hogy gondja lesz. Lesznek új szakmák amikbe ha valaki jókor lép be akkor nagyon jól fog járni.
-
Amergin #33 "Mindenki nyugodjon le a picsába".
Azaz mindegy mennyi munkahelyről szorul ki az ember biztos, hogy fognak találni valamilyen elfoglaltságot a jónépnek, mert egyébként társadalmi instabilitás (pl. lázadások) lenne, ami a gazdagoknak sem jó.
Ha polgárháború tör ki, akkor a gazdagok sem tudják olyan kellemesen érezni magukat, ahogy megszokták, szóval elintéztetik a politikusokkal, hogy rend legyen...
A gazdag országokban lehet, hogy lesz alapjövedelem (pl. Svájc, bár ott most szavazták ezt le, de a jövőt nem láthatjuk). A koldusszegény országokban (pl. fekete Afrika) meg népirtásokkal csökkentik a problémáikat, ahogyan eddig is tették.
A gáz inkább Indiában lesz (mihez kezdenek több száz millió analfabétával, ha az olcsó munkaerő nem versenyelőny, mert a robotok ezt sokkal olcsóbban megcsinálják?) illetve az arab világ, amelyik megrekedt a felvilágosodás előtt a középkorban. Az olajra épített kalifátusok előbb-utóbb elfogynak, akár mennyi csilliárd dolláron is ülnek jelenleg.
Utána lehet ők is egymást fogják megenni, mint az afriakiak.
Vagy elindulnak Európába........ -
Archenemy #34 "Aki kreatív és akar dolgozni annak viszont nem hiszem, hogy gondja lesz. "
Tud ma dolgozni egy kreatív és nagyon tehetséges és aktív ló? Mikor fog tudni több terhet elhúzni, mint egy traktor? Ha nagyon-nagyon sokat edz és nagyon izmos ló lesz, akkor majd erősebb lesz mint egy kamion?
Bocs de a biológiai korlátok adottak. Az agy, és annak kreatívsága/kapacitása/feldolgozóképessége is egy korlát. Nincs arra szabály, hogy ezt a korlátot a gépek sosem érhetik el.
Egyébként pont a "drága" állásokat éri meg legjobban robotizálni, mert ott lehet a legtöbbet spórolni. Pl. diagnoszta robotot simán el tudok képzelni hogy lesz (átscannel, beírod a kérdéseire a válaszokat vagy elmondod, és kiírja, hogy mik lehetnek a bajaid). Mindezt instant, hálózatba kötve (tehát egymástól tanulva). Hopp négy orvos helyett már csak kettő kell.
Vízvezetékszerelő robot, aki kijön a házhoz és beszereli a csaptelepet úgy ahogy a házinéni elképzelte, viszont nem nagyon elképzelhető egyelőre. -
Archenemy #35 "ezért "dobták". Az ember is járhat így."
Ezt viszont nem nagyon hiszem, mert a ló nem tudja szétbaszni a várost ha nagyon nem tetszik neki valami, az ember viszont igen. Plusz a ló nem volt termék-fogyasztó, az ember meg igen. Szerintem is lesz valamiféle megoldás, hogy ez most alapjövedelem lesz-e vagy valami más, nem tudom. Az ilyen apokaliptikus víziókat nem nagyon hiszem valószínűnek. -
paragic #36 Aki a sztyeppén él, aligha költ szénára, benzinkút viszont lehet, hogy 100 km-re van csak, szerelő és alkatrész meg még messzebb. -
paragic #37 A házimunka és a gyereknevelés pl felér egy teljes állással, sőt. De aki nagyon nem tud mit kezdeni magával otthon, tartson foxit vagy vizslát. Garantáltan nem fog unatkozni :D -
cylontoaster #38 Vízvezeték serelő robotot nem tudsz elképzelni, de diagnosztát, aki megkérdezi a betegtől a bánatát, majd ezt értelmezi el tudsz...
A ló irányítással néhány fizikai munkában tud besegíteni, illetve közlekedésre jó. Elég korlátozott felhasználás, és mindkettő igényli az emberi jelenlétet. Tökéletesen rossz párhuzam. A legkreténebb embernek is meg tudod mondani, hogy ezt a zsákot oda vidd, aztán kész van akkor megmondod hová hordja a téglát. Ezt persze robi is csinálhatja, de amíg az új feladatra való programozása több mint az átlag fogdésviddJani-é, addig Janinak aligha kell izgulnia. Ráadásul Jani át tud lépni köveket, tud lépcsőzni, felmegy a létrán stb.
Olyan multifunkcionális robot ami ráadásul gyorsan és szaktudás nélkül programozható (=fogd má' ezt meg, hozd má' ide), nem nagyon várható mostanság. És ez még nem a kreativitást igénylő munkakör.. Tényleges MI nélkül nincs min izgulni, legalábbis a nem szalag mellett dolgozónak.
Az arabok meg köszönik jól el lesznek mostmár olaj nélkül is, mivel nem teljesen hülyék, és a lóvé teljes elherdálása helyett foglalkoznak a mi lesz ha elfogy témával.
A felvilágosodás és a középkor közt ott volt az újkor pár évszázada, de ilyen apróságokkal nem kell foglalkozni fröcsögés közben. -
Amergin #39 A középkor nem a felvilágosodás előtt volt? Az arab tevebaszók ott rekedtek meg.
Mér habzik a szád?
Itt meg az utolsó bekezdés ontopic.
Utoljára szerkesztette: Amergin, 2017.05.05. 15:37:37 -
paragic #40 Azért nem kell enyire sötéten látni a jövőt. Charles Stross Accelerando című könyvében, melyben tudományos alapossággal járta körül a jövő technológiáit, így írt a 2040-es évek Bangladeséről:
"Banglades gazdasági csodája jól jellemzi a kort. Az országon olcsó, ellenőrizetlen bioiparosítás söpört végig, és 20%-nál is nagyobb növekedést hozott; akik azelőtt rizst termesztettek, most műanyagot takarítanak be a földekről, és a teheneket nem a tejükért, hanem a belőlük nyerhető selyemért tartják. A rizstermesztők gyerekei pedig tengeri mezőgazdaságot tanulnak és gátakat terveznek."
Ezzel nem azt akarom mondani persze, hogy tényleg ilyen lesz Banglades, de az biztos, hogy a technológiai fejlődés ma még elképzelhetetlen lehetőségeket nyit meg mindenki számára.