X4 - Foundations

Szerintem az össz vagyonba az állomások által birtokoltat is beleszámolja. Innen a különbség a te vagyonod és az össz vagyon között.
De ez csak tipp.
A rangok engem nem érdekelnek.
Úgyis diktátor leszek és leigázom az xverzumot <#mf1>

De jó lenne már játszani.
Utoljára szerkesztette: RJoco, 2020.08.06. 14:55:16

Értem, amit írsz.
Nálam ilyen gond még nem volt.
Legalábbis a hajó ágyúival. Viszont én nem kurzorral játszom, ha érted, mire gondolok. Nálam mindig kör a kurzor. Akkor is, amikor kör.
Az utóbbi időben (mármint amikor még játszottam) az volt a bajom, hogy nem álltak célra az ágyúk. Nem sikerült úgy helyezkednem vagy por került a gépezetbe, de nem álltak rá a felszíni modulokra. Mindig egy vonással alatt, ahogy fel vannak szerelve, úgy céloztak.
Ugyanis nem kell kijelölni a modult, elég, ha a kört ráviszed és a fegyverek ráállnak. Mozdítottam egy picit a hajón, ráálltak egy pillanatra, majd vissza. Baromi nehéz így egy Ilonkát lefegyverezni.
És van, amikor csak úgy megforgatja a csörgő az elülső ágyúit. Ennél a legfeltűnőbb. Ez kb. olyan, mint mikor a cowboy megforgatja az ujján a revolvert. De nem vette ki a derekán lévő tokból...
Amikor sokat vacakolok a térkép nézeten, akkor előfordulnak anomáliák. Ha gyakran váltok rá, meg vissza, azt nagyon nem szereti. Meg tud hülyülni.
Már nem is tudom, hogy, de van egy biztos módja, hogy az ember elcsessze a Guidance jelölést a térképen. Ezt térkép nézetben lehet megtenni. Ilyenkor először a sárga vonal átlósan átmegy a képen, a semmin. Innen kezdve már csak a HUD-on látom, hogy merre kell menni.

Isten látja lelkemet; 903 óra alatt egyel sem találkoztam. A padlóból előszedőssel már többször is!

Örök kérdés! <#wink>

Más.
Emiatt nézegettem a statisztikát. Illetve a benne lévő számok miatt. A baj csak az, hogy ebben a formában nem szerepelnek...
Ráadásul rosszul is tudtam, mert az rémlett, hogy egy hajó elfoglalásáért 1000 pöttyöt kapunk, de csak százat. Muris az a szám, hogy Huszonöt és fél millió hajót kell elfoglalnunk, hogy kimakszoljuk a harci rangunkat! <#nyes> "Gyerekjátszma!" Már 68-nál tartok... Mindjárt meg is van!
Nem!!! Az a régi adat. a 3.30-al megváltoztak az értékek. Kicsit magasra tették anno a lécet a készítők. A friss szerint már csak ezret kell elfoglalni. Illetve nekem már csak kb 850-et.
Jelenleg itt tartok:
<mapto stat="fight_rank" value="24" max="16000" min="11000"/>
és ez a cél:
<mapto stat="fight_rank" value="30" min="100000"/>
A tizenhatezer, tizenegyezer és a százezer a pontok, amiket el kell érni. Mindenesetre barátságosabb, mint a huszonötmillió-hatszázezer!

A kereskedelmi rangtól nem félek: Trades total value /10000 (divide). Magyarán a tranzakció (vétel, vagy eladás) értékének a 0.001%-a felíródik, mint pontérték. Még egyszerűbben ha valamit eladunk 10'000-ért, akkor kapunk egy pöttyöt. Száz-millió a cél. Kerek egy "CSILLIÁRD"-ot kell forgalmazni hozzá (1'000'000'000'000)
Most egy pillanatra térjünk vissza a statisztikámhoz: 246'649'187'099 a kereskedéseim összege. (már csak azt nem tudom, hogy ha ez az adok-veszekből van, akkor hogy lehet nagyobb a vagyonom?: 282'353'652'299 Kamatozott a bankban???? <#fejvakaras>
Egész jól matekoztam, mert ez igazolja is: "<mapto stat="trade_rank" value="27" max="32000000" min="18000000"/>"
De ezt legalább nyomon lehet követni, hisz ott vannak a számok

Csak még egy kis útmutató:

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

Fight --
Ships destroyed x1
Cap ships destroyed x30
Turrets destroyed x1
Ships claimed x10
Ships boarded x100
Missions completed x3

Trade--
Gates traversed x1
Accellerators traversed x1
Anomalies traversed x10
Discounts unlocked x3
Commissions unlocked x3
Trades executed x1
Trades total value /10000 (divide)
Station modules constructed x100
Staff hired x1

<#nevetes1><#nevetes1><#nevetes1>
Szép bug.
Viszont ilyen hajó takarítók már régóta vannak. Legalábbis mióta játszom és van legénység is a hajóimon, azóta látom őket.

Fázison kívül helyező ruhában van, így nem fog rajta az anyag...:-)

Stargate SG1-ben volt ezzel kapcsolatban egy poén: egy színész megkérdezte, miért tud átmenni a falakon? Az volt a válasz, hogy azért, mert fázison kívül van. Erre jött a kérdés, hogy akkor a padlón miért nem zuhan át? <#nevetes1>

Ezt is elfelejtettem, mondani: Mostanában a csörgőkhöz jár egy "S" osztályú hajó is. Nem védelmezi, csak rá van dokkolva. Ami a mókás része, hogy automatikusan megkapjuk, ha elfoglaljuk a csörgőt!
Asp Raider, vagy Balaur. Ki is próbáltam őket. Elmentem hajót foglalni. Hááát, oda kell figyelni... A csörgő az egyik "M"-es lövegének egyetlen lövésével lekapja az összes pajzsát. Mondanom sem kell, hogy full tuninggal mentem! Az egyiken sima ratata volt a másikon Split. Az a szórás már büntetendő!
Ahhoz képest, hogy csak libakergetők, nem is olyan rosszak!

Jocó!
Volt ez a célzási gond... Lett arra megoldás, vagy magától javult meg?
Néha nálam előfordul, hogy elveszti a fókuszt a fegyverzet. Valójában nem ez a probléma, hanem valami mélyen gyökerező hülyeség. Szóval; Van hogy nem vesz tudomást a célzási segéd (Persze lehet, hogy ahhoz sincs köze!) hiába célzok egy felszíni elemre, löveg, vagy pajzsgenerátor. De lehet akár csak simán a hajótest, nem gyűjti - fogja össze a fegyvereket és a lövedékek ugyanabban a mintában szétterülnek, mint ahogy a hajómra vannak felszerelve apuskák!
Nehéz ezt értelmesen leírni úgy, hogy a hiba is buta! Szóval, nem egy helyre csapódnak a lövedékek!
Eddig azt hittem,m hogy a taszkváltással van összefüggésben, mert az nálam elég sűrűn előfordul. De most egy félórányi játék után ki kellett lépnem... (Nincs rá más megoldás)
Ilyenkor a "kurzor" is megváltozik. Normál esetben, ha csak simán repkedünk akkor egy kör az irányzék egy ponttal a közepén. De így átvált nyílra. mintha egy menüben lennék (Kivéve ha egy ojjektum jelölőnégyzetére mutatok, mert akkor kör) Szóval ez valami UI probléma lehet. Valamelyik menü rossz hatással van a játékmenetre. De behatárolni nem tudom, mert most is ezer helyen jártam: Elfoglaltam egy csörgőt, ide-oda költöztettem a legénységet, majd elküldtem az egyik hajót, hogy vegyen fel az elhullottak helyett... És még a rajt is utasítottam, hogy ne avatkozzanak bele a következő áldozatom előkészítésébe!
Ezek csupa olyan műveletek, amiket elég sűrűn végzek.

ez nem beragadás szerintem mert ha az állomáson van 2 hajó és entert ütök akkor a gotó tó ship felirat jön a 2 hajóval és kiválasztom valamelyiket akkor oda megy nem fagy ki a játék amúgy ez elég régóta létezik .

A legújabb szolgáltatást el is felejtettem...

Úgy tűnik, mintha bennragadtál volna a textúrában. Egyébként nem ismert hiba.

Közben meglett az elit. Jocónál volt a pont. Elkövettem azt a hibát, hogy csak a boarding szintet néztem, de az összesített számít. Tehát: A morál is...!
Igen a specialisták nálam is hemzsegnek. Lehet, hogy szét kellene osztani a szállító és csatahajók között, de az mekkora munka lenne!!!

Nézegettem a statisztikákat; Egy szám ijesztett meg: 8034 modult építettem??? Hova?? Mikor?
Gondolom beleszámolja az összes kötőelemet is.

1 nagy kérdés van 1 leopárdom bent az állomáson rá megyek a hidra és az ajtóból nem tudok elmenni sehova az miért van? .

Szerintem ez az egész csillag rendszer egy baromság.
Harcosnál is igazán csak egy szám, amivel a foglalás sikerességét kalkulálják. Ennek ellenére mégis elhullik az elit katona is. Hiába van ott egy csomó zöldfülű.
A javítósoknál meg azt jelenti, hogy mennyire képes visszajavítani a hajót.
Ilyen szempontból érdemes az építőkről időnként leszedni őket, mert ott már kb. az összes 4 meg 5 csillagos.
De egy pilótánál minek?
Vagy egy managernél?
X3 Reunion XTM-ben volt jó.
Egyszerűen a számok eldöntötték. Nem kellett félteni őket, meg képezni. Ha elfogytak, akkor vett az ember újat.
Volt, amikor egy körben nem is lehetett elfoglalni, mert annyian voltak az ellenséges hajón, amennyit a HCF nem tudott szállítani. De az Asgard-ról hamar átpakoltam rá és máris mehetett a második hullám, ha a pajzs még 5% alatt volt.
Mikor több katonám volt a foglalandó hajón, mint a védők, akkor már csak várnom kellett.

A számítógépasztalt épp most raktam össze. Holnap talán rákerül a gép is.

Megnézem. Két tulajdonsága is eléggé csillagos. Régóta megvan.
Morál egy jó kérdés. Szerintem a fejlesztők sincsenek tisztában a működésével.

Jó tudni, hogy nem elvesztettünk, hanem csak nem érsz rá.
Tudom, hogy a rengeteg szoba közül, (Minden játéknak külön-külön a saját hangulata szerint berendezve.) Az X4-é lesz a legelőször kész! <#awink>

A katonád morálja nem elég jó, azért nem lép az 5. csillagba. ÉN mondtam adj neki több pálinkát & ne te id meg mert a rang létrára felmászni nagyon tiszta látást igényel.

Rengeteg a cucc, kevesen voltunk a pakoláshoz, még rendezkedni kell, a másik lakást rendbe hozni, eladni belőle, ami nem kell, áthozni, ami még ottmaradt, itt is pakolászni és mellette most még éjszakásak is vagyunk. A jövő hét sem lesz jobb, akkor meg délutánosok leszünk. Ilyenkor relatíve több az alvás, mint reggelesben.
Azért remélem, hogy hétvégén már össze tudom rakni a gépet.
Szerencsére a frissítés az ezres nettel hamar lent lesz.

A katonád morálja nem elég jó, azért nem lép az 5. csillagba.
Ezt megfigyeltem a mod-nál. Elhasználta a könyveket, amik kellenek az 5 csillaghoz, de mégis csak 4 volt.
Aztán elkezdtem javítani a morálját is könyvekkel és akkor meglett az 5. csillag is automatikusan.
De, hogy a játékban ezt mod nélkül, hogy lehet javítani, nem tudom.

legképzettebb emberem!!! ====Sztrájk====

A kikapcsolás pont hogy mintha megszűnt volna, mint probléma.
A betöltést engedd el. sosem azt mutatja, ahol tart. Nem egy egzakt műszer!

A meghagyták magnak nem lenne rossz, de pont az a legképzettebb emberem!!!

Van egy gyanús katonám. Mintha már egy-két foglalással ezelőtt elérte volna a 4. csillagja végét (Betöltötte) és nem akar elitté válni! Figyelni fogom ez a dolgot úgy hívják hogy meg hagyták magnak.

de a játék betöltés sem működik rendesen tölt 82% vár kicsit & bejön a kép most ez megy.

Jocó most bejrutba költözött & találatot kapót a gépe , most nézi a pályázatot hogy lehet újat venni .Hát jolene a hangot kideríteni & ki cserélni nálad is szórakozik a kikapcsolás ? azért látom sok furcsaság van még ebben a játék ba itt az eredmény hogy fél kész játékot adtak ki.

Nekem sem szimpatikus egyik sem. Van, hogy meg sem hallom. Erre mondjuk a megoldás, hogy felemeltem az UI hangját. Ha lesz energiám akkor megnézem hol tárolja ezeket a hangokat, hátha be lehet tenni másikat. Akár valamelyik helyére...

Jocó is Kenyába költözött? Vagy még nem csomagolta ki a gépét?

Közben történt pár dolog nálam. Az a hajógyár, ami termelte nekem a Bukott Családok kalóz csörgőit, A sokadik lerombolás következtében átköltözött Tükörből Zhin-be és szerencsére folytatja áldásos tevékenységét, csak mivel vadonat új, még nincs feltöltve alapanyaggal. Arra jutottam, hogy nekem kell nyitnom mellé egy kis "családi" vállalkozást ami telepumpálja mindenféle jóval. Így egyszerre adózhatok a kedvenc időtöltésemnek (Komplex építés) és vadászhatom le az elkészült csörgőket.

"Felfedeztem" egy súlyos hibát. Valójában mindig is itt volt, csak nem vettem róla tudomást: Amikor egy hajó árut hoz az építkezésre, akkor a dolga végeztével nem kidokkol és elmegy, hanem elkezd sodródni mint falevél a tó felszínén egy szélcsendes napon. Eddig azt hittem ,hogy nincs semmi dolga és azért sodródik, hogy ne legyen útban. Egy frászt! Az a csiga tempójú sodródás a kidokkolás! Így, hogy biztos vagyok benne, már felettébb bosszantó!

A tengerészgyalogosok cseréje mostanában rendben lezajlik. KB gombnyomásra. Van ugyan hozzá egy kis színjáték a röpködő pattogó kapszulákkal, de nem kötelező megvárni. Az emberek így is úgy is átkerülnek papíron és az a lényeg!
Van egy gyanús katonám. Mintha már egy-két foglalással ezelőtt elérte volna a 4. csillagja végét (Betöltötte) és nem akar elitté válni! Figyelni fogom a kis köcsögöt!

Felmerült a kérdés, hogy az építkezésnél működnek-e azok az elemek, amik fizikailag nem kapcsolódnak a komplexhez. Átmenetileg biztos. Az történt, hogy belenyúltam az építkezési tervbe és ennek következtében más sorrendben épültek meg a részek. Így az egyik termelő üzem még nem volt csatlakoztatva egy ideig, de cseppet sem zavarta.

3.30 (released) mióta ez kijött megint nem lehet kikapcsolni a játékot csak a feladat kezelőből lehet xd
a másik Jóózsf István az alert az a hang ami meg van adva förtelmes néztem mind de nincs értelmes 1 sem nem lehet valamivel jobbat tenni oda?
.

köszönöm szépen.

Az Object class-ból az any object-et értelem szerűen ki kell venni, ha csak a nagy hajókra pályázunk. (Véletlenül benne felejtettem)

tudnál küldeni példa szabályt mert nem tudom hogy kell írni.

Érdekes. Amikor megláttam ezt a riasztás ficsőrt, semmi jelentőséget nem tulajdonítottam neki. Aztán a videjjóból leesett, hogy kiválóan lehet arra használni, hogy jelentse merre jár kalózhajó!!! Írtam is rá egy szabályt és azóta nem nekem kell a szememet meresztenem, hanem szól... Nem gondoltam volna, hogy ennyire hasznos lehet...

az utazó lézer Tower azért tecet a videón.

Szegény játéknak nincs elég baja. Kábé a beleit húzza maga mögött, de azért egy klassz ficsőrt még beleerőszakoltak.

Van hozzá magyarázat is.

Ez talán jobb.
Utoljára szerkesztette: Jóózsf István, 2020.07.31. 06:05:22

3.30 (released)

Költözés folyamatban.

xd most szellőztet vagy tekeri a dinamót a ventilátornak .

Na kész! Jocó gépe teljesen letérdelt!. Vagy hőgutát kapott.

"Akkor egy 10k-val repesztőt?!" Igen fejlett harcászati kompúterük van ám a GÉPEKNEK!!!! <#nyes>

Persze.
Mivel olyan hülye nevei vannak a Xenon rendszereknek, így nincsenek a szabályban. Bár ahogy néztem, a nem harci hajóim nem is mennek át ellenséges területen. Csak a harci hajók, mert azokra nem vonatkozik szabály.
Amúgy nem is lett volna gond ezzel a kis hajóval sem, ha nem csal a játék.
A csörgős 4500 körül repeszt, ha eléri a max-ot. Még ezt sem lövik le. Akkor egy 10k-val repesztőt?!
A múltkor átvittem az építőt azon a rendszeren, ahol a többi építő el szokott hullani. Semmi gond nem volt. És ez 2000-el sem megy.
Mondjuk a kapura nem tudtam ráfordulni, így elmentem a kapu mögé vagy 70 km-re, megálltam, ráfordultam a kapura és uzsgyi. Senki nem talált el, pedig elég közel mentem el K és P-k mellett.

Készítettél szabályt, hogy melyik rendszerbe tehetik be a lábukat a hajóid?

Asszem csak az EC-t termelő állomás ad el. És TS esetleg.
Én ezen nem is gondolkodtam, a HQ-n ez volt az első termelő modul.
Még a HP állomásra is raktam.
Sok termelő állomásom nincs, csak egy HP.
A HQ és a második HQ.
Védelmi állomásból már van pár.
Amin a múltkor berágtam, oda a kapu mellé felhúztam még egyet. A kettőből az egyik csak lelő egy K-t.
Amúgy nem csoda, hogy annyira kell az anyag, mikor a sok hülye egy Xenon rendszeren keresztül akar a céljához menni. A rendszerbe leraktam pár műholdat, így látom a két kapu közötti útvonalat. Rengeteg építő és szállító hullik el. De nemrég bement pár Behemót is harcolni. Nem jöttek ki.
Erről most eszembe jutott megint egy dühítő dolog.
A Perseusomat elküldtem egy állomásra. Természetesen ez is egy Xenon rendszeren át ment. Nem is számítottam másra.
A hajó 10 km/s sebességet tud. Szóval nem lelőhető. Térképen figyeltem, épp egy K mellett haladt el. Ilyen gyorsan még egy K-t sem láttam megfordulni. Olyan szögsebességgel fordult, ahogy a kis hajóm elhúzott "mellette".
És valahogy el is találtam, mert belassult a hajó. De sikerült tovább indulnia.
Aztán nem sokkal a kapu előtt volt pár P. És ezek is képesek voltak eltalálni. Na akkor gyorsan ráteleportáltam és kivittem a rendszerből, mielőtt a gyökér meghalt volna.
De miközben ez történt, én egy Xenon állomást lőttem a csörgőssel. Mire visszateleportáltam rá, már 15 km-re járt a gyökér. Pedig a tartsd a pozíciót parancs volt neki kiadva. És kb. benne álltam az állomásban, de az L-es ütegei nem láttak.

Ilyen gyakran sem mostanában mentettem. Már átállítottam a mentést a 10-20 perces időközökre, mert rohadtul utálok 1 parancsot kiadni 3x.
Hát még, ha nem is egy parancs volt, hanem egy rahedli, de vagy kilépett vagy kékhalálozott.
Úgyhogy minden művelet után, kb. 5 percenként vagy sűrűbben mentés volt. Azért így elfutott a játék vagy 4 órán keresztül gond nélkül.

Okos csipet már a kezdetektől nagyon kajálta a játék. A fegyver, rakéta, drón, torony, pajzs összetevőket egyszerűen csak hasznos holmiknak hívom. Két komplexem gyártja és most fejlesztem a harmadik gyárat, hogy besegítsen. Nagyon kelendő portéka! Építkezéshez és a hajóépítéshez is kellenek.
Ha hozzáveszem a deszkát (HP) és az okostéglát, akkor már a teljes palettánál tartunk a kaját és a drogokat leszámítva.
Jobbat mondok. Amire senki nem is gondolt volna, mert: "Hisz minden gyárban van..." Az EC! Igen mindenhol van, de nem biztos, hogy eladnak belőle. Én meg egyszer csak azon kapom magam, hogy az építkezésem azért nem halad, mert EC-re kell várnom! Nevetséges!
Úgyhogy, azóta van két nagy naperőművem is!

Nálam a HOP nagyon beindult.
Már a Teladikat pusztítják és foglalják el a rendszereiket.
Én meg elkezdtem felhúzni védelmi pontokat a HOP rendszerekben.
Mikor tovább megyek a sztorival, számítok rá, hogy nagyban vissza fog esni a katonai jelenlét. És mikor a barátok lerombolják a HOP védelmi pontokat, akkor enyémek lesznek a rendszerek.
Ha nem így lenne, akkor majd én segítem meg a HOP távozását.

Ráfeküdtem a gyáram építésére, már 2x10k okos téglát szállít a gyár saját magának. Amit természetesen nem szállít. Csak cseszi a számokat, mikor ki kell pakolnom a rakéta raktárba.
Pedig hozzárendeltem a gyáramhoz is és az építéshez is 1-1 hajót. Természeten a gyár mindjárt elkezdett olyansmit vásárolni, amire aztán ám nincs szükség. Úgyhogy el is vettem tőle egy rahedli lóvét.
Jó lenne, ha 3.30-ban orvosolnák és jönne már a frissítés.
Sejtem, miért kellhet annyi smart chip. Kell a drónokhoz és a rakétákhoz is.
Amiből nagyon sok kell még, a turret component. Rendesen viszi a védelmi pont is és a hajókhoz is kell.

A Csörgő a CUB-é Az állomás a Free Family-é. Hogy miért lövik egymást nem tudom. Elméletileg nem ellenségek. Mégis időről-időre összekapnak. Egyszer annyira belelendültek, hogy én is ellenséggé váltam.
1000 EC csak 2000 egységnyi helyet foglal. Annyi egy "M"-ben is van. (7000 körüliek) Amúgy én sem támogatom az ugrabugrálást. De ha mégis meggondolnám magam, akkor pont azt szeretném, ha önállóan tudnának a hajóim ugrani...

Nem fogom kedvelni.
JD legyen a játékban, ne ilyen hülyeség, hogy csak nav beacon-ra tudok teleportálni (jó, ez nem akkora hülyeség), de csak egyszer használatos, az esemény után megsemmisül a jeladó.
Egy építőbe hogy fér el 1500 EC? A többi XL-t még nem néztem.
De nem biztos, hogy mindegyik L-be elfér 1000 EC.

Azért itt legalább eltalálta.
Ha nem vacakolna a játék, akkor felvettem volna én is. De alapból nem fut a felvevőprogram.

Amúgy én a Space Engineers-szel voltam így. A 3 órás videón kívül mindegyik csak bugról szól, ha jól emlékszem.

Amúgy mit akart az a csörgős ottan? Mert nem az állomást megsemmisíteni, az is biztos.
És felettébb gyengék voltak az állomás fegyverei is.

ajaj kijött egy durva mod íván dolgozik ott az eve nagyon megy úgy néz ki teleport kedvelni fog ja 'RJoco'

amúgy rájöttem a hiba forrására miért van ennyi hiba a játék ban ennek az embernek gond van a látásával nem jó a szemüveg 0:04 jobb alsó sarok.

a bünös.
Utoljára szerkesztette: mumoka 2012, 2020.07.26. 08:44:30

tudod az a baj a németek nem tudnak magyar fejel gondolkodni olyanok mint a kis gyerek a szájukba kell rágni mindent. XD ez nagyon látványos lett a videó.
Utoljára szerkesztette: mumoka 2012, 2020.07.26. 08:28:37

Csak rászántam magam. Szerintem engem a jücsübön úgy tartanak nyilván, akik érdeklődnek a játék iránt, hogy: "A hülyegyerek, aki a hibákat keresi a játékban!"
És tényleg szinte csak olyan anyagokat töltök fel, ami valami problémára mutat rá. Mert ugye így könnyebb elmagyarázni az Ego-nak, hogy mi is a gond...
Beszéltünk minap a vaktában lövöldözésről. Na engem ezzel "szórakoztat" az éjáj. Sírni tudnék!

egyenként nem tudod kizárni ö-ket hogy minél jön a hiba? vagy lehet az alaplap ba van bibi
Utoljára szerkesztette: mumoka 2012, 2020.07.24. 20:21:11

akkor nincs választás valamelyik hardverben valami behalt de még működik nekem az előző gép ami volt ott a háló & hang kártya halót volt de még az sem csinált ilyent , igaz külön hang & háló modult vetem és működik most is talán a win 98 idején voltak ilyenek de az meg szokót volt .