7394
Egosoft X4
-
Jóózsf István #6994 300/200 a vérnyomásom! -
Jóózsf István #6993 Akármelyik mentésemet töltöm be, ez fogad. (Az üzeneteket nézd!)
A játék jelen állásában se szó se beszéd kinyírja a féltve őrzött Xenon hajóimat. DE mégis mi a búbánatos büdös rohadt tetves nuniért?
Mi a teleinterkurzált bánatos péniszt csinálnak az egónál. Egy hajszál választ el attól, hogy töröljek minden kapcsolatot ezzel a csürhével! -
nibron #6992 hát vettem a fáradtságot, bányászat helyett vásároltam az alapokat. be lehet[ett] úgy balanszolni a komplex működését, hogy jó áron vegyem. így nyereséges maradtam, és a cuccot is hozták dögivel. mondjuk az idegesítő kissé, amikor már a 30. fickó hoz 3-7 valamit. miközben rohadt sokk kell.
javító modulokkal akkor kísérleteztem amikor annyira leterhelte a paranid a hajógyárat, hogy nekem már nem jutott hely. volt, hogy egyszerűbb volt vennem a hajót mint gyártani. úgysem tudok mit kezdeni azzal a töménytelen zsozsóval amit a gyár hoz.
a játékra jellemző, hogy a paranid melletti xenon szektorba raktam egy már nemtom milyen gyárat (nem túl drágát), a beszerzésnél pedig beállítottam rohadt magas árakat. az állomást úgy helyeztem el, hogy a szállítók a xenonok orra előtt guruljanak. irtotta is a xenon őket. idővel szétlőtték az állomásomat is, amit mindig újra építettem. ez is bőven kijött abból a nyereségből amit a szomszédos hajógyár termelt. egy idő után viszont be kellett menni a szektorba kicsit ritkítani a xenonokat, mert már csomóan ott álltak a kapuban. az xl útvonalának takarítása után már lehetett is dobni az új állomást. egy darabig jól el lehet lenni vele. kíváncsi vagyok meddig kell még várni az öntanuló játékokig. -
#6991
Lehet, hogy nálam ez a gond.
Ha már megvettem a hatalmas területet, miért ne akarnám kihasználni? A hajógyárhoz nem csak a hajtó gyártásához szükséges részek kellenek, hanem rabszolgák is. Így kerül rá lakómodul és minden ahhoz, hogy szaporodjanak.
Emellett, ha már gyárt mindenfélét, mert a hajókhoz majdnem minden kell, akkor ráakasztok még néhágy modult, hogy gyártson nekem olyat, amiből állomás lesz. Így a leggyorsabb bővítési forma, ha ezt a komplexet bővítem, hiszen minden megvan hozzá. Vagyis nem egy fajta hajót fog gyártani egy dokkban, hanem lesz rajta minden fajta hajóhoz gyártó dokk. És nem is egy.
A tervezésnél, ha jól emlékszem, akkor kapásból két XL-t és 3 L-t tettem le az egyiknél. A kisebb hajóknál annyira nem lényeg, mert ott egyszerre sok gyártódhat. De azért abból is van pár. Javító dokkot meg nem szoktam lerakni, mert nem látom értelmét. A gyártó tud javítani is. De általában erre nincs szükség, mert harc során a legtöbb hajó eldurran.
Persze egy ilyen állomáshoz kellenek bányászok is. Anno úgy indult, hogy 100 M-es. 50 kavicsra, 50 gázra. De nagyon elkezdték fogyasztani őket a Kha`ak-ok. És elcseszték az AI-t (vagy nálam csesződött csak el), így már nem menekültek úgy el, mint korábban. Mindig visszamentek kipukkadni. Már volt kapacitásom, így lett 50 L-es kavicsra és 50 L-es gázra. Aztán azóta szerintem még hozzáadtam párat, mert kellettek.
A terránoknál csináltam olyat, hogy az EC gyár a Merkúrnál van, mert ott olyan szorzó van rá, hogy ihaj, míg a hajógyár talán a Szaturnusznál van. A bányászok meg lejárnak valahova alulra kavicsot szedni.
De mivel bejött ez is, a meglévő komplexre is elkezdtem felhúzni a terrán modulokat. Legalábbis az egyikre. Aztán elfogyott a lendület és már nagyon rég nem játszottam vele. Ezért is várom az új kiegészítőt. Akkor nekiállok a nulláról. Kíváncsi vagyok, így hogyan alakul az univerzum. Minden fajnak ugyan annyi ideje lesz a fejlődésre és terjeszkedésre, nem úgy, mint mikor bejön egy DLC és az adott fajnak csak pár dolga van, aztán éljen túl, közben meg fejlődjön. -
Jóózsf István #6990 Én nem háborúzok senkivel!
Egyedül a szemtelen kalózokat kell lecsapdosnom mint a legyeket.
Viszont ahogy Jocó is írja, rajtam kívül mindenki mindenki ellen és valóban a hajógyárak környéke egyben roncstemető is. Több hajógyáramnak van újrahasznosító üzeme, de sajnos rohadtul nem rentábilis! Egyszerűen a világ EC-je nem elég, hogy kulturáltan működjön. Most is épp csalni próbálok egy Xenon EC gyárrészleggel (egyik modhoz tartozik) hátha úgy fenntartható. És ehhez baromi sok "DESZKA" kell. Már a hajóépítéseknél is belefutottam deszka hiányba.
Akkor nosza építsünk deszka gyárat. (Ez volt az ötletem, amit közben elkezdtem kivitelezni.)
Nekem a játék 90 (de lehet hogy több) százalékát az építkezés teszi ki. A harcban nem lelem örömöm, mert vagy én megyek és mészárolok. Vagy ha nem bírok valamivel, akkor küldök flottát, de az többnyire fájdalmas a már említett kapitális és egyéb bénaságok miatt.
A komplexeket úgy építem, ahogy az igény követeli.
Megépítem valamekkorára. Ha nem elég, mert mindig üres, akkor toldom-foldom. A végére meg mindegyikből giga... lesz.
És ahogy Nibron is írja. Miért ne lenne önkiszolgáló az a hajógyár és akkor nem kell a szállító hajókat is koordinálni. Ezt a számítást is megspóroljuk a gépnek!
4 önellátó és 3 ami csak és kizárólag hajóépítő modult, meg napelemet tartalmaz. -
nibron #6989 komplexeket jómagam is hajógyárakra csináltam. egy komplex feladata az, hogy önállóan kiszolgáljon egy hajógyárat teljesen. nálam ez még jól is működött ha olyan helyen építettem fel, ahol más nem nagyon volt. maga a komplex általában nagyra sikeredik, de szerintem a közelében sem jártam Pista bátyóénak. viszont nekem jól műkszik a dolog, nem kell másik szektorból vezérelnem. szépen végig is nézegettem ahogyan épülgetett. közel sem 6-7 fps-el. rendesen ketyegett ahogyan kell. ha valami miatt megnövekszik a forgalom, akkor előfordul némi lag, gondolom ez a játék hibája nem a gépé. azért ha nagyon szeretnék valami sokféle dolgot egyszerre művelni, akkor előfordul, hogy elfordulok a komplexről, esetleg távolabbra elhúzódok tőle, és úgy fordulok, hogy a semmibe nézzek. ez bőven elég ahhoz, hogy az interakciókat folyamatosan tudjam akadásmentesen vezérelni.
csináltam olyan komplexet, ahol a kicsi és a nagy hajógyár együtt van, sőt külön vannak javítódokkok is, de az már tényleg irreális volt. szakember lévén elkezdtem utána számolgatni, hogy csak a háttérszimulációnak mit kell művelnie, majd azt a töménytelen adatot grafikai formába önteni. elég félelmetes volt. ezért szerintem az egy hajógyáras komplexek jól működnek, többet csináltam már és nincs velük gond. de ahol több hajógyárat kell önállóra üzemeltetni, ott már józan ésszel kalkulálva is gond van. Így külön szektorban vannak a hajógyárak. mindegyikben egy. és nincs gondom velük.
valamiért nekem úgy tűnik, hogy a napelemek eléggé terhelik az fps-t. ezért azokat mindig kívülre, kicsit távolabb teszem a központtól. az árnyékuk lehetőleg ne vetüljön semmire.
mostanában nem játszottam vele, az SW modot kipróbálnám, de játékra nincs most időm. -
#6988
Kereslet nálam is van. Főleg hajóra, ha elintézek egy két gyártósort.
A Paranid és a Split folyamatosan háburúzik. Van, hogy mind a kettő nálam gyártatja a hajóit, amik kb. azonnal megsemmisülnek kidokkolás után, mert szétlövik egymást az állomásomnál. Úgyhogy ismét gyártatnak.
Érdekes, hogy azt írod, hogy az elején mindenki erős. Mikor én kezdtem, akkor mindenki gyenge volt. Mindenki építkezett, hajók sem voltak nagyon. Ahogy fejlődött mindenki, úgy lett telítettebb a játék.
A Xenon-nal nehezen bírtak. Ha nem segítek, nem tudom mikor kerekedtek volna felül. És én is egy kis Nemezissel vagy Sárkánnyal estem neki a K-nak, mert nagy hajóm még nem volt. Lassan, de ki tudtam lőni.
Nem csak a komplexekkel van gond. Amúgy persze, hogy ezt nem reklámozzák. Nem tenne jót a játéknak. A fejlesztők is csak annyit játszanak, hogy megmutassák, fut. (Egyéni vélemény, de nekem úgy tűnik.)
Az egyik rendszerben direkt csináltam sok kis gyárat. Minden anyagra egyet. Néhány gyártómodullal. Kevesebbel, mint te. Szétszórva. Ezt sem szereti a játék...
Meg a sok hajót sem.
Egyszer kiírtottam a galaxist. De tényleg mindenkit. Na, utána nem volt gond az FPS-sel a komplexeim mellett sem. Csak ugye üres lett a játék.
A terraformálós lehetetlen erősségű feladatánál azt a rengeteg jeget visszatöltögetéssel kellett leküldenem a bolygóra, mert néha elszámolta a gép és nem könyvelt le minden leküldött csomagot. Ez pont az a jelenség, mikor X3 Reunion-ban egy M0-ás hajó összes lövege tüzel, szemben egy K vagy I összes lövegével és én nyerek, mert a másik lövedékeinek a felét eldisszipálja a processzor. Volt-nincs.
Ha nálad számít, hogy visszavedd a grafikát, akkor kevés a VGA-d. Nekem sosem volt ilyen gondom, a VGA mindig unatkozik. A 4080-ason még nem is játszottam. Várom a 20-át. De az 5950X-en pont olyan problémám van, mint Istvánnak.
És ugyan ki ne szeretne komplexeket építeni és menedzselni?
De sajnos ez nálam is úgy működik, hogy rendszeren kívülre megyek. És, ráadásul ez még nem is elég, mert sokszor a rendszerben is nagyon kívülre megyek. A múltkor az orrom előtt veszekedett két kis vacakkal a Paranid meg a Split. Egyfolytában ment a rádiózás, de egyik sem lőtte le a másikat és nem is takarodtak el. Annyira idegesítettek már, hogy odamentem és lecsaptam mind a kettőt. Vagy az idióta kalóz, amelyik azt gondolja, hogy majd jól kirabol. Aztán mégsem.
Asszem a rádiózás is leállítja a SETA-t. Már csak ezért is volt idegesítő a két bohóc. Ha meg rám támadnak, akkor főleg leáll. -
kisiku #6987 Erre meg annyi a válaszom, hogy ezért nem építek olyan komplexumokat, amiket te, mert tudom, hogy nem bírja el az engine. Vegyünk alapul egy tök üres szektort.
Nálam egy gyár kb így néz ki:
1 db 3-as nagy dokk (hajógyárnál 2 vagy 3)
1-2 db S/M dokk
3-6 db L-es raktár
3-5 db L-es lakómodul
6-10 db gyártóegység
1-1 kaszinó+kocsma
10-12 db defence platform
...és az összekötő elemek.
Hajógyárnál ez másabb, ott sokkal több raktárt, Defence-t építek és rakok hozzá Admin centert is.
Egy ilyennel már lassul a játékmenet. Két-három ilyen komplexum és kb felére esik a képkocka. Ha még flottát is hozok ide, akkor negyedére, majd jön, hogy medium-ra állítom a grafikai beállításokat, mert élvezhetetlen lesz a játék.
Számomra az a meglepő, hogy ugyanez van egy sokkal erősebb gépen, mint az enyém? Mint mondottam, én egy régi konfigon tolom, amit fel kellett húznom egy kicsit, de könnyen meg tudom izzasztani.
Szóval az engine lehet a ludas, szerintem tökmindegy, milyen gépet tolsz alá. Egyszerűen annyit nem tud kezelni.
Az Ego a saját engine-jét használja, a demókban sosem láttam még olyan játékmenetet/komplexumot, mint amit te építesz vagy én, valszeg nem véletlenül. Egyből kiderülne, hogy nekik is akadozik.
Ez olyan, mint a szakmámban a mega-giga csoda milliós computeres térdízület a betegnek (egy kocsi ára egy ilyen), aki a kiállításon úgy fut, mint a nyúl (amputáltakról van szó, tehát akinek nincs meg az egyik lába), majd ha benézel a színfal mögé, ott fájdalmasan sír, zokog és vérzik a lába. De azt nem látja a nagyközönség.
Na ugyanez van itt is. A demoban nem látod, ott minden szép és jó, gyors, sima,stb. -
kisiku #6986 Én inkább azt kérdezném, Istvánom, hogy hogy a bánatba van neked még kereslet bármire is? Irtózatos komplexeket építesz, én ezeknek csak kb felét/negyedakkorákat építek és egy idő után feltelik minden raktáram, aztán megáll.
Vannak még ellenfeleid a játékban? Vagy ha te nem is, de a gépi szövetségeseid sem nem irtották ki őket?
Mert itt az SW modban is ugyanaz jött elő, mint az alapjátékban.
Kezdéskor még mindenki erős, sokan vannak, háborúznak, nem győzöm gyártani a fegyvert/hajóalkatrészt. Aztán egyik felülkerekedik a másikon (az én segítségemmel), majd aztán én is elkezdek háborúzni és esik vissza az igény/kereslet.
Valahogy úgy próbálok egyensúlyozni, hogy ne irtsam ki az ellenfelemet, de ne is nőjön a fejemre. Itt nem csináltam még meg amit az alapjátékban, vagyis hogy az ugrókapukat beléptetővel szereltem fel (egy erődítmény, ami azonnal tüzet nyit minden ellenségre)
De tegnap is volt egy elég durva csatám (be is lassult a játék rendesen) és győztesen kerültem ki, pedig az ellenfél erősebb volt. Csak hál'Istennek a gép nem tud úgy támadni, ahogy én.
Szóval persze, vannak határai a játéknak, másként borzasztó unalmas lenne. -
Jóózsf István #6985 A kérdés költői. Ne válaszoljatok!
Jött egy üzenet, hogy az EZER ÉVE kifogástalanul működő ojjektumom pénzt kér.
HOGYMI?
Azt ugyan mi a bánatos péniszért kellene pénzt pumpálnom egy eddig jól működő komplexbe? -
Jóózsf István #6984 X4
Reménytelen.
Tudjuk.
DEB.SZKI most is lennének ötleteim, amiket nagyon szívesen megvalósítanék a játékomban...
De.... Hogy a f.szomba, amikor minden egyes perce kínszenvedés. Vagy olyan intézkedéseket kell tennem, hogy ott ahol épp vagyok... Mondjuk építkezem.. Legyen legalább 25 (HUSZONÖT) képkocka. Ami beesik 6-ra ha időgyorsítok. És ez is csak addig működik, amíg nem lesz elég nagy a komplexum, hogy így is úgy is megakassza játékot. És akkor mehetek át egy üres szektorba és távolról felügyelhetem... De abban mi a jó? Én látni akarom, ahogy jönnek mennek a hajók. Hozzák a NYERSIT (!!!) és épül lassan a gyár!
F.SZOMBELE!
Világ legjobb játéka lehetne! -
kisiku #6983 Ígértem még képeket:
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
Millenium Flakon belülről:
![]()
![]()
![]()
Harc Mandalorian Kandosii Dreadnought vs Venator class Star Destroyer között:
![]()
Kilátás a Kereskedlmi Szövetség droidvezérlő hajójából:
![]()
...ez meg a hangár egy része:
![]()
Itt meg egy Corellian Corvette, ahogy éppen bedokkol. A méretkülönbség kivehető:
![]()
Egyes űrhajókon még klotyó is van:
![]()
Az első Tie Defender-em a hajógyáramból:
![]()
Ez pedig az Imperial Interdictor Cruiser. És tényleg működik, nem lehet Travel módra kapcsolni, amíg ez jelen van, tehát nem tud az ellenfél elmenekülni. De te igen, ha a tied a hajó.
![]()
Legyen ennyi elég most.
Utoljára szerkesztette: kisiku, 2024.06.10. 20:52:40 -
Jóózsf István #6982 Nekem az jutott eszembe, hogy a saját szektorokra lehet törvényeket hozni. Meglehetősen korlátozott mértékben. (Ha jól rémlik, akkor az árukra vonatkozóan. Azt csak tiltani, vagy engedélyezni lehet.)
Én csak azt hoznám, hogy ha kárt okozol, megdöglesz! :-) -
#6981
ezért ilyen "bénák" a capital ship dizájnok,azaz fő fegyók előre,mert nem sikerül irni jó movement AI-t.. Rebirth hajói mennyivel szebbek voltak,és a fő fegyó nem csak elöl volt,és nem csak előre tudott lőni bizonyos szögben. értem én közeledéskor az orr néz az ellen felé,de akkor is :) -
kisiku #6980 Szerintem engedjék el ezt a Capital Ship movement témát, sosem tudták rendesen megcsinálni, habár én látok némi javulást. Na, nem a videó alapján, és nem is bétázok.
Az Intercept for commander elég jól működik M-es és L-es hajókkal is, habár tudom, hogy az S-re van kihegyezve.
A Defend for commander is relatíve jól megy, de ahhoz az kell, hogy valami rálőjön a védett hajóra..
Az Attack for commander-nél már van némi hezitálás támadásnál, de még az is megy.
Engem a menekülésre adott válaszuk idegesít legjobban. Az esetek 60%-ban nem tudnak elmenekülni a nagyobb teherhajók, csak párat tudtam megmenteni. Ja, és valaki árulja már el nekem, mi az a Coordinated Attack, mert nálam semmit nem csinál, csak egy kört lerajzolva beállnak a hajók a célpont köré és csak állnak. De nem történik semmi,
Mozgás: szerintem nem rossz, de tekintsünk el attól, hogy mennyire realisztikus. Nem tudom, mi alapján kalkulálják a mozgást, hogy vajon figyelemebe veszi-e az adott objektum méreteit vagy csak egy-egy forgáspont van, ami alapján mozog.
Itt a SW:Interworlds-ben úgy támadok, ahogyan annak lennie kell. Pl kiválóan működik az, hogy ráküldöm a vadászokat és bombázókat a célpontra, és ha nem is tudják elpusztítani, legalább lefoglalják a lövegeit, aztán mehetnek a Cruiserek, Fregattok és végül a Csillagrombolók.
Esztelen lövöldözés. Múltkor asszem Jocóval már kitárgyaltuk, nekem is hiányzik egy kicsit az a lehetőség, hogy bocsánatot kérjük egy-egy eltévedt lövedékért. Asszem az X2-ben vagy a 3-ban volt ilyen. Mert ez így borzasztó. Majdnem minden csata előtt mentenem kell, mert sosem tudom, mit lőnek szét a hajóim.
Még egy dolog: a Global Orders-ben be lehet állítani ,hogy mely ellenséges szektorokat kerüljék el a hajóid. Ez miért csak kb 50%-ban megy? Egyszer kikerüli, egyszer nem. Kiadok egy manuális kereskedést, erre csak átmegy a tiltott zónán. De miért? Van másik út is, ami biztonságos. Így aztán marad az a kereskedés, amivel először az utat jelölöm ki, majd az állomást, majd vissza is ugyanez.
Apropó, hamarosan rakok még képet, mert pár napja megszereztem a Tie Defender-t, Scimitar bomber-t, ISDII-t és az Interdictor-t és egyik jobb, mint a másik. -
#6979
Csak az első 3 percet néztem, de azok ott 4-en WTF?!?!?!?!??!
És mi az az odébb teleportáló hajó?
Nem emlékszem, hogy eddig ilyen lett volna a játékban. -
#6978
Kiba.ás azon játékosokkal, akik már megtanulták, megszokták az ikonokat. Most tanulhatják át. Szerintem ez a legnehezebb dolog. Ha megkérdik, hány bolygója van a Naprendszernek, rávágom, hogy 9. Aztán elküldöm Tyson-t melegebb éghajlatra. -
Jóózsf István #6977 Ez a hozzászólás nem a játék számítási kapacitásáról és a sebességéről szól.
Minden egyes verzióban, olvashatjuk, hogy fejlesztettek a kapitálisok, meg úgy általában a hajók mozgásán, manőverezési képességén. Most a harci manőverekről ne beszéljünk.
És én felváltva fogom a fejem és/vagy török ki hisztérikus zokogásban, vagy kacajban.
Tényleg? Tényleg ezt nevezitek ti fejlesztésnek?
Emlékeztek a ribörsz első kiadására, amikor órákat kellett várni, hogy egy idióta teherhajó kurva nagy felesleges kört leróva dokkolt egy állomásra? Ha el nem b.szta! Mert akkor ment még egyet és még egyet!
Szerintem nem vagyunk félúton a fejlett és az akkori szerencsétlenkedés között.
A másik nagy fájdalmam az esztelen lövöldözés. Többnyire az én káromra. "Ilyen az élet!" Mondhatnák a gyökér fogadatlan prókátorok. De nekik van egy rossz hírem. Mert az élet olyan,. hogy az állomásom az első baráti tüzet még elnézné. A másodiknál már erélyesen figyelmeztetné a parasztot, hogy viselkedjen. A harmadiknál meg úgy törölné a létezésből, hogy űrszemét sem maradna belőle!
És most mi van? Szétlövi a tetű az építési raktáramat én meg várhatom, hogy befejeződjön az építkezés.
Ehhez a játékhoz nem gép kell, vagy pénz. Hanem sok-sok türelem és még több nyugtató. Lehetőleg a hatékonyabbakból.
Más: Nem tudom mi van a húgyúbbal, de lejátszani nem képes semmit normálisan. Viszont ennek a dejónak a feltöltését akkor kezdtem, amikor itt a hozzászólást. Visszakattintottam a megosztó linkért és már azt írta, hogy 4K-s feldolgozás is kész van! AZTA!!!! :-O -
Jóózsf István #6976 Új hajóikonok. Mint egy falat kenyér... -
#6975
Ez rossz helyre ment. Hogy csináltam?
Sajna már nem szerkeszthető. -
#6974
A fiúk nézik az utolsó szállítmányt. Azért a folyton kávézó emberke elég vicces lett ott a buszmegállóban.
Célegyenes.
Még egy 100%
-
#6973
Még a végén betehetek két sor radiátort felülre. Meg elölre is két oszlop ventit.
A Corsair csinált ilyen házat. Már mutogatják.
Azt nem tudom, hogy mikortól lesz kapható és mennyiért. -
#6972
Erre a garis dologra itt németben olvastam valami érdekeset, mely szerint nem biztos, hogy elvész a gari, ha hűtést cserélek a VGA-n. De mivel nem tudom biztosra és azt sem tudom, hogyan kellene nekikezdeni utána járni, így én sem szívesen szedem le a VGA-ról a hűtést.
Egyszer láttam egy gépet, az akkori legerősebb procival, asszem 12900K intel vonalon, amd-n meg vagy a 7000-es sorozat vagy még az 5000-es, VGA viszont 4090 volt benne. Szép Lian-Li házban, minden merevcsöves épített folyadékkal. Potom 8000-ért. Az egyedüli bajom az volt vele, hogy nem lehetett kapni. Pedig itt megvolt rá a legalább 1 év gari is.
Elektronikai technikus vagyok, de már rég elfelejtettem, hogy az alu és réz felhasználásával elem készíthető. Hiába, nem ezzel foglalkozom.
Sajnos vannak lakások, ahol simán összekötik az alut a réz vezetékkel.
SSD: Hogyan is hűtenek ezek a 3 ventis VGA-k? A kártya hátsó felén át tud áramolni a levegő. De, ha horizontálisan van a helyén, akkor elvileg ott pont lentről felfele kellene fújnia, míg a másik kettőnek fentről oldalirányba.
Vagyis az elölről bejövő friss levegő egy részét ez a venti el tudja szívni, így kevesebb jut az SSD-re. Ha viszont pont a másik irányba fúj (fentről lefele, de ezt nem hiszem), akkor meg az elölről érkező levegővel keveredve átmegy az SSD felett. Félsrégen, mert a hátsó venti feljebb van mint az SSD és a tetején is van két venti, ami kifele fúj.
A gép úgy 14 perce megy a kb. 22 fokos szobában. Az nvme SSD 30(50) fokos, a sata 28(36), a HDD 26(35). A zárójelben a napi max van írva. 50-et csak játék alatt látok. -
nibron #6971 "Mire összelegozóm az oldalakról ami kell."
ezért kerestem olyan embert akit ez a téma nagyon érdekel. most már távolról is meg lehet tervezni. bár a házat ismerni kell, ha olyan ami még nem volt a kezünkben becsapós lehet. személy szerint a bequiet házakat szeretem 700-tól felfelé. megvannak a beszállítók is, majdnem minden meg van egy helyről. viszont drága. de utána nincs vele gond. sokáig. nekem az msfs-es gépben minden vizes, az rtx3090-esnek ugrott is a garija. viszont beszarás jó blokk van hozzá (asus tuf-3090-eshez való). 12900KS a proci, ezt is cserélni kellene, de elég jól belőttem, nem biztos, hogy most megéri macerálni. az msfs teljesen jól működik. úgy, hogy ez az egyetlen amit i9-essel jól meg tudtam csinálni. az i9-ek nagyon nem jók a szimhez még vízzel sem.
"Olvastam, hogy nem jó összerakni az alut a rézzel, de nem igazán vágom, hogy miért."
röviden: ozmózis.
hosszabban: az alu és a réz egymással galvánelemet képeznek, így az egyik megeszi a másikat. villanyszereléskor sem szabad a két fajta vezetéket összekötni. fűtésnél sem lehet egy rendszerben alu és réz elem. fűtésszerelők erről bővebben tudnak nyilatkozni. társasházakban könnyen előfordulhat, hogy az egyik lakásban rézzel szereltek (mint nálunk is), a másikban viszont ezzel az alu csodával. ez az egyik oka, amiért most nyáron átszerelik nálam szénacélra.
ennél a gépnél, azért kell mindent cserélni, mert a réz és az alu "szétterült" a teljes rendszerben. mindenhová lerakodott. ha bármi bennmarad, akkor a probléma is megmarad. elég drága mulatság, próbáld meg számon kérni attól aki elkövette.
SSD: nem lehet, hogy a vga fúj oda? csináltam már pár elfordított konfogot, nekem nem volt vele baj. ssd-t csak passzívan hűtöttem idáig, de alacsonyabb hőfokkal hosszabb életű lenne, na+ stabilabb. mostanában ez az 50 fokos mizéria már egyre több gondot okoz. sanya bácsival gondolkodunk rajta, lehet kapni akár vizes megoldást is, de eddig még egyik sem tetszett. alapvetően gond van a hellyel, a másik, hogy elég vézna az ssd foglalat, mechanikailag nem lehet terhelni. erre lehetne jól használni a peltier elemet. a hideg oldala menne az ssd-re, a melegre pedig egy lapos vizes blokkot rakni. -
#6970
Legfelső SSD.
Én nem tudom, hogy mi van ott, de valami nagyon nem kerek.
Nekem vertikális tartóm van a VGA-hoz. Vagyis az SSD-hez nem fújhatna semmi levegőt, mégis melegszik, mikor játszom.
Nem tudom honnan kerül oda annyi meleg.
Ráadásul nem is arról az SSD-ről megy a rendszer vagy a játék, hanem egy másikról. Szóval nincs is használatban. Ennek ellenére melegszik.
Amúgy kapni olyan lapot, ahol nem a procihoz legközelebbi foglalat a leggyorsabb. PCX-es videóban láttam, oda is figyeltek rá, hogy jó helyre kerüljön a gyors SSD.
Én viszont jelenleg Sata3-as SSD-ről futtatok mindent. 4 TB.
Az nvme SSD 2 TB, de csak 21 százalékos. Bár szerintem még nagyon sokáig nem lenne vele gond, azért nagyon fontos adatot nem bízok rá. Átmeneti tároló, játékvideók készítésére van benn.
Én is porvédett házakat használok. Söpörni nem szoktam. Ahhoz amúgy is megfelelő kefe kell. A porszívózást senkinek nem szoktam javasolni (tudom, most nem volt téma, de egy korábbi hsz-ben meg lett említve). A volt kollégám tönkretette a macbookját egy ilyen takarítás alkalmával. Levegő és teljesen jó vagyok. A ventiket meg mindig valamivel kitámasztom. Nem jó, ha túlpörögnek. Zajosak lesznek. Régen nem tudtam, aztán nem értettem, hogy miért lett egyszer csak olyan zajos a gép.
A külső hűtőt én sem úgy értettem. Bár télen nem hülyeség úgy érteni. Sőt, a napokban eszembe jutott, hogy villanybojler elé is lehetne kötni egy másik bojlert és hőátadásos módszerrel hűteni a gépet és előfűteni a rendes bojlernek. Mekkora lenne már... Nem veszne kárba az a sok meleg. Mint elektromos autónál, ahogy nem vész kárba a fékezés, mert visszatölt.
Nem csináltál képet a helyzetről?
Olvastam, hogy nem jó összerakni az alut a rézzel, de nem igazán vágom, hogy miért.
Ilyen szempontból tényleg nem tartom bulinak az építést. Mire összelegozóm az oldalakról ami kell. Egyáltalán megismerkedni a lehetőségekkel, gyártókkal és termékeikkel. Elég durva. Már próbálkoztam vele, aztán gyorsan bezártam az összes oldalt, mert hirtelen sok lett az infó. -
nibron #6969 vannak olyan bordák. részemről csak olyat használok (átmenő furatos), ahol a komplett bordát el lehet távolítani a cpu-ról venti levétel nélkül. ha el kell távolítani. márpedig előfordul, hogy el kell. ha esetleg le kell venni a venti(ke)t, akkor azt már kézben teszem sohasem a házban. -
nibron #6968 hát azért már annyira nem kell válogatni. meg vannak már mindenre, az is, hogy hol vesszük. csak az új vga kártyák okozhatnak gondot, ha nincs hozzá blokk. de a legtöbb gépben nem nyúlunk a vga kártyához, mert alapból ugrik a garancia, ezt pedig nem sokan vállalják be. vagy maradnak a gyárilag blokkos vga kártyák, de azok közel sem olyan minőségűek mint az "utángyártottak".
alapvetően a hő miatti rendszer instabilitás nem is a vga-k miatt szokott lenni, mert azok teljesen jól bírják 100 fokig. a proci és újabban az ssd-k ami gondot okoznak. viszont szinte az összes vga felmelegíti a legfelső ssd-t. ami meg ugye szinte mindig közvetlenül kapcsolódik a cpu-hoz (külön lane van neki), ezért a leggyorsabb ssd-hez muszáj használni. alternatíva ha olyan a ház, hogy elforgatható a vga, akkor úgy már jó, mert a meleg felfelé távozik és nem az alaplapra fújja.
belülről évente egyszer takarítok. porvédett házakat használok, nem kell gyakrabban. ez tartalmazza a kifújást és átsöprést (mechanikai koszeltávolítás). áttetszőek a csövek, tehát látni, hogy a vízhez hozzá kell-e nyúlni. azért lehetőleg 2 évente cserélek folyadékot, a hőmérséklet monitorozásából pedig érezni mikor kell fogkefézni a mikrobarázdás blokkokat. ha jó minőségű folyadékot használunk akkor lehet, hogy 5 évig nem kell szétszedni. az után sem feltétlenül, de ekkor már mérhetően romlik a hűtés. eldöntendő, hogy szétszedjük-e. attól, hogy működik rendesen, még lehet, hogy a folyadék hamarabb tönkremegy.
fújásra én is kompresszort használok, de ha van valakinek pl. egy bosch festékszórója, akkor az ahhoz tartozó fújtató is tökéletes.
de ezek csak a sajátjaim. viszont van egy csomó gép amit összeraktam és már vagy 5 éve nem láttam.
a külső hűtőt nem úgy értettem, hogy a fal másik oldalán. :) csak a számítógépházon kívül. az említett repszimes rack szekrényben is felülre került a külső hűtő. ami ráadásul abszorbciós, tehát nem ventik vannak, hanem fűtőtest gondoskodik a hűtésről. ugyanúgy mint a jégkrémgyárban a hűtők, csak ez kicsiben.
érdekesség: tegnapelőtt jött hozzám egy gép, instabilitás miatt. most jöttem rá mi a baja. rendelésre boltban rakták össze, és a nagyon képzett "szagemberek" úgy rakták össze a hűtést, hogy az alu! radiátor mellé beszereltek egy utángyártott réz monoblokkot a cpu-ra. ihaj-csuhaj most lesz egy komplett hűtőrendszer csere. rohadt nagy szerencsém, hogy átlátszó a cső, mert nem tudom mikor jöttem volna rá. -
#6967
Miért veszed le a ventit a hűtőről?
Én soha nem vettem le.
Mondjuk én a kompresszoros sűrített levegőt szeretem, nem a flakonost. -
Jóózsf István #6966 Mindeközben... -
Jóózsf István #6965 Ész érveket is fel tudsz sorolni ahogy én, vagy csak leírod még párszor, hogy hülye vagyok és hogy egyáltalán nem értek hozzá. Esetleg soha életemben nem láttam személyi számítógépet?!
Szakember? Hol? Ki? Miért?
Miért kellene szakember egy mai pc összerakásához?
Megveszem az éjjel-nappali pc boltban hazaviszem összerakom és működik. Már ha...
Már ha eltöltesz napokat órákat az internet előtt, hogy megfelelő sorrendben beírd a keresőszavakat, mert különben nem a te problémádra találod meg a választ. Hogy a már meglévő és/vagy frissen vásárolt eszközeid miért nem működnek megfelelően. Egy végfelhasználó lehet, hogy sosem jön rá, hogy az ő gépe valójában sokkal többre lenne képes...
A hőskorban nem volt ilyen, amikor még dzsámpereltük az alaplapot. Igazad van. Nem vagyok szakember. Nem is leszek az. De attól még amit a vízhűtésrlől írtam az igaz és furcsa módon arra nem reagáltál...
Szóval: Pontosan mennyi ideig is működik zavartalanul egy vízhűtés?
Mik a fenntartási költségei? Milyen hibalehetőségekre kell felkészülni? Mennyi ideig is szolgál és mindezt mennyi pénzért?
Azt jól értettem, hogy egyszerűbb karban tartani? Szóval szétszedni a gépet. (Széthúzgálni az összes kábelt, amivel a perifériákhoz csatlakozik.) majd áthelyezni egy olyan helyre ahol azzal nem okozunk kárt, ha a folyadék véletlenül kifolyik. Leereszteni. Szétszerelni az összetevőket, gondosan elsikálni, hisz a leülepedett szottyos maszlagtól meg kell szabadulni. Mindezt úgy, hogy lehetőleg egyetlen fittinget se szerelj szét, mert nem arra tervezték őket és esetleg megsérülhetnek. És ha nincs otthon tartalékod, akár jövő hétre is megérkezhet Németországból vagy az épp csődbemenő EK-tól szlovéniából. Persze! Van itthon is. Szintén jövő hétre...
És akkor már csak fel kell töltened, ellenőrizned, hogy ne szivárogjon sehol. Mert ha igen, akkor azt most nem írnám le. Vissza a gépet a helyére. bekötögetni és már kész is vagyunk!
Ezzel szemben azt a fránya ventilátort le kell szedni a hűtőről kifújni sűrített levegővel, esetleg kiporszívózni. Ventilátor vissza... Go.
Igazad van. Én ehhez IS hülye vagyok!
Tehát:
Néhány ezer karakterben, leírnád pontosan az összes előnyét és hátrányát mindkét rendszernek?!?!?
20.-ig úgysem tudunk itt miről értekezni!
lehat akár több oldal is. Csak tedd rontásba, hátha valakinek bántja a szemét.
Tisztelettel.: a HÜLYE!
Bocsánat! A Hozzá Nem Értő (Mindig is szerettem volna egy harmadik nevet. A József István olyan snassz. Meg nem is az én nevem! (De akkor kié?) És ki vagyok én?
Jaaaa, a HÜLYE! -
#6964
Akkor ez nagyjából olyan, mint eleve összeszedni az alkatrészeket. Több idő, mint, hogy összedobjam az egészet a házba.
Nem kell gyárit ajánlani. Ami van, az most kiszolgál. Nem húzom a procit, elbírja. Csendes.
Sz@rt mindig ki lehet fogni. Sajnos ez egy ilyen világ. Én ezért is nézem meg, hogy milyen a visszaküldési, szervizelési lehetőség. Nagyon ritka, hogy valamit két hetes visszaküldéssel vegyek. A jellemző az 1 hónapos elállás. És igyekszem olyan eladót választani, ahol a posta is ingyen van. Ide is, oda is. Ez mondjuk nem mindig sikerül.
Megfelelő házat tényleg nehéz találni. De azért ma már nem ritkák a két rekeszes házak, így az alul be, felül ki gond nélkül megoldható. Előlre biztos, hogy nem tennék radiátort. Próbáltam az AIO-t, de nem tetszett. Felülre és oldalra már mehet. Mindkettő kifújáson.
A felül dublaradiátoros házat én is szeretném. De gyárilag ilyet nem csinálnak. Nekem meg nincs helyem, hogy olyan gépparkot hozzak létre, amivel építhetek egy saját házat. Max 3D nyomtatni tudnám.
A mai AIO VGA-kal is az a bajom, hogy nincs hova tenni. A 240 hátra nem fér, 120-al meg nem árulnak, mert az már kicsi lehet hozzá. Mondjuk nincs gondom a Palit kártya léghűtésével. Nagyon csendes és jó hőfokon tartja a GPU-t is.
Régen fontos volt, hogy cipeljem a házat, mert évente párszor ingáztam vele HU és DE között. Ma már ilyet nem teszek, így nem érdekel, ha helyhez kötött a gép. A szobát sem rendezgetem át félévente. Nincs rá lehetőség, annyi lyukat fúrtam a falba és rögzítettem valamit, hogy újabb lyukakkal már lehet, hogy a szerkezeti stabilitást veszélyeztetném (na nem, de sokat kellene tömködni és újakat fúrni).
A léghűtéshez annyit, hogy, ha félévente ki van fújva, akkor nincs vele gond. Még talán az éves takarítást is elbírja. De ez igaz a folyadékhűtésre is. Nem csak a rendszer koszolódik, a radiátorok porosodnak, rossz lesz a hőleadás. Emellett az egyéb érintkező felületek is. Volt, hogy félévente takarítanom kellett a HDD sata csatiját, mert kontaktos lett és nem boot-olt a rendszer. Ez jó rég volt már. De a memóriákhoz is bekerülhet a por, aztán jönnek az érdekes jelenségek. Szóval takarításnál mindent kiszedek az alaplappól a procin kívül.
A legtöbb jobb házhoz van porszűrő, ami nagyon sokat számít. Csak a finom por lyut be. Ami gondot tud okozni az nem.
Procipasztázás. Nagyon ritkán csinálom. A mostani gépemnél már szükség sincs rá. 30€-ért vettem egy Thermaltake-es hővezető lapot. Ez nem szárad ki. Akár több processzort is túlélhet. Mondjuk eléggé óvatosan kell vele bánni, mert könnyen "szakad". Így kérdéses, hogy nem lesz e porrá az idő múlásával.
Viszont a hőátadással meg vagyok elégedve. Mikor másodszorra pasztáztam a procit és raktam rá a blokkot, valamit eltolhattam, mert nem volt túl jó a hűtés. Aztán vettem ezt a lapot.
Az épített folyadékhűtéshez még annyit, hogy biztos nem kupakos procira tenném. Akkor már úgy van értelme, hogy kupakolom és kihozom a dologból a legtöbbet, amit csak lehet. Természetesen folyékony fémmel.
De ahhoz, hogy egy ilyen műveletnek nekiálljak, először kell egy új gép. Úgy, hogy a régi még üzemel. Gép nélkül nem akarok maradni. Aztán, ha 1 hónapig építem (mert közben sokat játszom), akkor addig. Nem lényeg. Viszont a mostani procifelhozatal, már amennyi infó eddig kijött, nem igazán győzött meg, hogy a ryzen 5000-es szériáról elváltsak máshova. -
nibron #6963 mondjuk én sem tartom bulinak. azért elég problémás összehozni egy jó rendszert. kezdve azzal, hogy a megfelelő számítógép alkatrészt a megfelelő blokkal összepárosítani. amikor újonnan építek egy gépet, akkor kábé 1/3-ad idő számítógép, 2/3-ad idő vízhűtés a ráfordítás. úgy, hogy míg a gépet egyedül megtervezem, a hűtéshez már ketten kellünk. sajnos a gyári vízhűtő rendszerekből 1-et sem tudok ajánlani, főleg mert elég nagy a lutri. ugyanabból a típusból volt már jó is, meg olyan is ami eleve szivárgott, rossz volt a fitting, vagy két héten belül beszart a pumpa. de ez én vagyok. sanyi bácsi (ő a vizes) imád ezzel foglalkozni. ő még a házat is szívesen farigcsálná, de azt meg én nem engedem.
amit mondjuk szeretek benne az, hogy így egy ház jó nagy lesz. így aztán nem kell olyan helyeken matatni, ahová a csipesz is alig fér be.
vizes rendszernél az üzemeltetés és karbantartás jóval egyszerűbb, ráadásul a gép is sokkal tisztább belülről.
kisegítő ventiket sem kell annyit használni. sajnos az újabb házaknál ugrott az alsó venti beszerelése, de ha lehet az alulról felfelé elvet preferálom. vizes hűtésnél ez sokkal jobb mint az előlröl-hátra. a lényeg itt az, hogy a radiátorokról a hő minél rövidebb úton távozzon. a felsőnél többnyire nincs gond, de ha kell kisegítő, általában elölre szoktuk tenni. ott már lehet gond a kifújásnál, főleg a zajszigetelt házaknál. az lenne a jó ha lenne olyan ház amibe felülre két radiátor férne be (sanyi bácsi saját magának csinált házat, ott úgy van).
alternatíva még a külső hűtőblokk, de akkor a gép mozgatása nagyon macerássá válik. de csináltunk már ilyet. msfs repülőszimulátornak nincs olyan gép ami megfelelne. kábé 1 éve csinálnom kellett 2 gépet komplett cockpithoz. az egyik gépben 2db rtx4090 volt, na annak a hűtése és a 2600w-os táplálása megért egy misét. a szimulátorház mellett egy külön rack szekrényben került az egész rendszer kialakításra.
Utoljára szerkesztette: nibron, 2024.06.06. 12:13:34 -
nibron #6961 elég figyelmetlenül olvasol.
nem azt mondtam, hogy a 12900 felesleges, meg árkülönbözet, meg hasonló baromságok. arról van szó, hogy nem játékra való. arra inkább a 700-as sorozat való. elég hülye szokás azt gondolni, hogy a drágább jobb. a maserati is elég drága, mégis rosszul viselkedik terepen. teccik érteni???
teljesen felesleges velem erről vitatkoznod. amit írsz abból csak azt látom, hogy csak ugyanaz a "buta júzer" vagy akikkel naponta találkozom. nem sértésből írom ezt, hanem ez egy jelenség. minden nap ebben a "közegben" kell küzdenünk. ráadásul a rosszabbik fajta vagy, mert még meg sem érted, amit mondanak neked. számomra teljesen mindegy mit csinálsz, de azt tessék tudomásul venni, hogy abból a léghűtéses 12900-asból nem fogsz megfelelő játékgépet kreálni. ha összeszarod a világot akkor sem. elég egyszerűen leírtam, hogy miért. mint ahogyan azt is, hogy mi a legegyszerűbb megoldás. erre jössz az árával. komolyan mondom beszarnék, ha nem te lennél már a nem is tudom hányadik.
"Meg kellett volna vennem a drágább - jobbat!"
hát a kétségeket elég könnyen el lehet oszlatni. ha nem értesz hozzá meg kell kérdezni egy szakembert, és el kell fogadni a véleményét. ha nem így teszel, szerinted az normális viselkedés? nem értesz hozzá, de neked akkor se mondja meg senki? röviden: szar lesz neked.
léghűtés vs. vízhűtés: én sem szeretem a vízhűtést. viszont nem kell hozzá sok ész, főleg mivel millió helyen le vagyon írva, hogy a jelenlegi nagy teljesítményű cpu-kat nem lehet léghűtéssel megfelelően hűteni. és pont. ha viszont felszalad a hőmérséklet, akkor a proci visszaveszi a teljesítményét. magyarán a léghűtéssel pontosan arra gyúrsz, hogy veszítsd el a teljesítményt. ráadásul ennél a tokozásnál, nincs meg a megfelelő leszorítóerő a bordánál. ami ugye még nagyobb problémát okoz. a vízhűtés kényszer. ezeknél a prociknál sajna ez van.
mint az írtam, nem én tervezem, sőt nem is én csinálgattam eleinte. megbíztam vele egy szakit. akiről tudtam, hogy ért hozzá. mára már elég jól megtanultam, de mivel nem követem nap mint nap a változásokat, ezért mindig kikérem a véleményét. most már tartok ott, hogy az útmutatásai alapján össze merek rakni egy rendszert. erre írod, hogy te már mindenfélét kipróbáltál. szerinted a kettő közül melyik a szakmaibb viselkedés?
amit összerakok az jól működik. nem olcsó, sőt nagyon drága. de a gép teljes életciklusa alatt szolgálni fog. azért 1-2 évente cserélni kell a "vizet", ill. ha már nagy a lerakódás, akkor át kell takarítani a rendszert. de összességében véve közel sem kell annyit takarítani, mint a léghűtést. ráadásul nem árt szakemberrel konzultálni. ha nem vágod az ipart, jobb a teljes takarításra szakit megkérni. és amire ez alatt a jópár év alatt rájöttem: a léghűtésnél elég kiszámíthatatlan módon kell újrapasztázni. a cpu-t sűrűbben, a gpu-t egyszer-egyszer. vízhűtésnél erre még nem volt szükség. pontosan nem tudom hány vízhűtéses rendszert csináltunk már meg, de szerintem átléptük már az 50-et. eddig még egy sem jött vissza. amit nagyon hosszan írtál, hogy nem passzol, meg folyik, meg társai (többnyire feltételes módban), számomra ismeretlen fogalom. bejáratott alkatrészeket használunk, olyan pedig, hogy valami ne férjen be a házba, olyan nincs. egyszerűen csak a megfelelő házat kell venni.
van léghűtéses és vizes rendszerem is. nem tartom csodának a vízhűtést, de nagyon nagy a különbség. ráadásul ha alapul vesszük az autóipart, ott láthatjuk, hogy mit jelent a léghűtéses motor és a vízhűtéses közötti különbség. na kábé az van itt is.
senkit sem szeretnék rábeszélni semmire sem. pusztán csak a nagyon egyszerű problémádra reagáltam. pofon egyszerűen meg tudnád oldani a kérdést, de ahhoz előbb át kellene látnod ezt a problémát. vagy kérj meg erre egy szakit. az írásod alapján nagyon messze vagy attól, hogy "top" gépeket macerálj. attól, hogy sokat szívsz különböző dolgokkal az pont azt bizonyítja. ha csinálunk valamit akkor azzal nem szívni kell, hanem a lehető legjobban megoldani. -
#6961
X4 és SR mellett nem értem, hogy miért írod, hogy nem buli vizet építeni... -
Jóózsf István #6960 nibron!
Igen látszik hogy értesz hozzá. De legalábbis ügyesen sorolod fel a "számadatokat." Jól mondod fel a leckét.
Most rábeszéltél 100 embert az épített folyadékhűtésre.
Nem akarom magamat ismételni, de de nem túl felelősségteljes viselkedés.
De van egy ötletem. Építs mindenkinek folyadékos rendszert aki itt és most jelentkezik úgy, hogy ha elégedett lesz vele akkor kifizeti. Ha nem akkor buktad! :-)
Mondom, hogy mi a problémám. Azt mondod, hogy ne 12900, hanem 127000, mert felesleges. Igen. Lehet, hogy nem éri meg az ár különbözet. De vannak olyan emberek és nem is feltétlen az elmebajosak között, akik azt mondják, hogy nekik megéri a drágább, de kétségtelenül nagyobb kapacitású terméket vásárolni. Már csak azért is, mert így később nem merül fel egy igen súlyos kétség: "Meg kellett volna vennem a drágább - jobbat!"
Ugyanakkor a horribilis összegbe kerülő arányaiban nem jobb... (Ha abból indulunk ki, hogy a 12900 hülyeség a 12700 a tuti) folyadékhűtést meg egyértelműen előnyben részesíted.
Furcsa kettősség ez.
Még egy dolgot. Emelnék ki. Jocó azt mondja, hogy megépíteni buli. Hát annyira nem az.
Lehet valaki akármilyen zseni, ha nem épített már legalább egyet, de inkább több ilyen rendszert, akkor igen csak fájdalmas művelet. És az a minimum, hogy valahol elbarkácsolja. Nem jól méri fel a teret, egy derékszögű, vagy negyvenöt fokos csatlakozó helyett egyenes kell és vagy fordítva. Ha előre gondolkodik, akkor 3-4-5 fittinggel többet vesz. Több csövet vesz. Ami természetes és logikus is...
A radiátorról is kiderül, hogy ugyan valóban akkora méretű, de a szerelvényekkel együtt már nem, vagy csak nagyon éppenhogy fér el. A puffer tartály temérdek teret foglal. Útjában lesz a légáramnak. Az is ziher, hogy a nagyon okos és gondos háztervezők mindenre gondoltak, csak épp pont arra az alkatrészre nem, amit te választottál! Az a minimum, hogy fúrod faragod a házat!
...Csak az a baj, hogy főleg a kis bizbaszok drágának mondhatók. Nekem ne mondja senki, hogy egy elforgatható csőtoldat 3-5 pengőbe kerül. (Rég néztem árakat. Lehet, hogy már több) És ha nem ilyet veszel akkor automatikusan megszívatod magad. és ezek a fittingek egy idő után felmondják ám a szolgálatot! Nem. Nem opcionális. BE FOG SZARNI!! Ereszteni fog.
Attól nem kell félni, hogy víz folyik a gépbe, mert ezek a folyadékok nem vezetik oly annyira a delejt. De ki akarja eláztatni a gépét és a környezetét.
De ezt nem úgy kell elképzelni, hogy megveszik, összerakják és pár hónapon belül már be is következik. Évek is eltelhetnek. Lehet, hogy az aktuális gépet is kibírják. De az már eleve problémás, hogy azt a rendszert átrakod a következőbe. Eleve a csövek nem fognak stimmelni. A flexibilisek még úgy ahogy, de azok a legolcsóbbak. Hülyeség is lenne nem lecserélni.
A radiátor mard. de az sem fog kiszolgálni 3-4 gépet, mert mint elhangzott ez a folyadék le tud ülepedni - rakódni. Hol fogja ezt megtenni? Nem kell leírnom megint ugye, hogy a radiátorban?!?!? ( Na tessék! Erre nem leírtam, hogy radiátor... Óóóó ÉS MEGINT!!!)) :-)
Pumpa. Hát én azt mondom, hogy szerencsés esetben gépenként csere. HA nem mondja fel előbb a szolgálatot. Egyedül a blokk az, amit atomjaira lehet szedni és ki lehet sikálni, de abból meg 3-4-5 év múlva már lesz újabb, hatékonyabb.
És ezek mind ideális esetek! Még azt nem is vettem bele, hogy én is vettem egy olyan átfolyásjelzőt, ami nemes egyszerűséggel szétnyílt a ragasztásnál. Ez egy sehányforint nullafilléres alkatrész. Csak épp a végeredmény tekintetében (LOCSPOCS) tök mindegy, hogy egy 50 pengős blokk, vagy egy háromszáz forintos vacak miatt...
Szóval válasszatok a szánszakilag jobb, de gyakorlatilag nem annyival.. kurvadrága, macerás, karbantartást igénylő (Lehetőleg szakszerű karbantartást..) folyadék, vagy egy bár baromi drágának tűnő (40-50 pengő) Noctua D15 (Örök élet, plusz egy ÉVEZRED!!!) között.
Jaaaaa, és mindez akkor igaz, ha az egyszerű, puritán, "CSÚNYA" módszert választjátok. Mert ha valaki DIZÁJNOLNI is akarja... (Itt most nagyon hosszú eszelős kacaj hangzik el...)
Én egy NH-U14S-el indítottam ezt a kanosszajárást. Huncut módon tettem a hátoldalára is egy ventilátort! Nem mondom, hogy valaha is visszakerül a gépbe. De ki sem dobom soha!
Az, hogy az a 100 fok számított,, vagy nem számított, vagy a hávéinfó a kisujjából szopja ki, engem nem érdekel. Az a processzor és minden másik, ami ugyanazt az elvet követi. az melegedni fog. Így is. Úgy is! Ez most a trend.
És én ennek örülök is. Volt idő, amikor azért vertem a fejem a falba, mert azt MONDTUK, hogy keveset fogyasszon a processzor. AZT UGYAN MI A F.ÉRT? Nekem számítási teljesítmény kell! Végezze el a dolgát a lehető leghamarabb. Ha az villanyszámla formájában pénzbe kerül, akkor legyen.
Nem vagyok se költő, sem író. (műfordító) Szedett-vedett az írás, mert mindig eszembe jutottak "fontos" dolgok, amit valahova be kellett szúrnom.
De a lényeg talán érthető és sajnos magamat kell ismételnem: A folyadékhűtés nem CSODA! Hanem egy életforma, amit valaki meglép és vagy kitart mellette, vagy választja az egyszerűbb, kényelmesebb de legfőképp: ÉSZSZERŰBB megoldást.
Persze ha mondókám elejére kanyarodok és azt mondom, hogy a pénz nem kérdés, a nyűgöt meg valahogy elviselem és nekem kell az "Utolsó képkocka, vagy ezredmásodperc a munkaidőből, akkor egyértelműen folyadék. Hiszen a számok, (ha nem is olyan rózsásak mint sokan gondolnák, vagy ahogy a CSUPA ŐSZINTE ember akik most a világot lakják, mondják,) igazolják!
Sok mindenről beszélgethetnénk az elmúlt hozzászólások alapján... (A fos világról amiben élünk, a peltyié elemekről, az ótvar szarul megtervezett processzorokon keresztül, a szarházi kereskedőkig.) Soha nem jutnánk egyezségre!
Utoljára szerkesztette: Jóózsf István, 2024.06.06. 07:13:20 -
Jóózsf István #6959 TEJÓISTEN! Ha ezt tudom, hogy ilyen lavinát indítok el!!! :-DDDD
Még nem olvastam végig... Majd ha gyűjtöttem hozzá lelki erőt! :-) -
nibron #6958 "Inkább szerintem az fogja megadni a választ, hogy van-e szükség ekkora teljesítményre"
pontosan. a 86-os architectúra egy rettentően elavult dolog. némileg javít rajta a 64 bites regiszterszervezés, de nem ezen a teljesítményen. rettentő sokat fogyasztanak a sok milliárd alkatrészek. a jövőben sőt a jelenben már másképpen kell megoldani a lapkákat. példul nem tranzisztorokat kell használni, hanem modernebb kapcsoló elemeket. pl. a fet-ek ujt típusai. ezek már nem árammal működnek, hanem feszültséggel. egy mai telefonban ketyegő mpu sokkal de sokkal energiahatékonyabb. össze sem lehet hasonlítani. tudja ezt az intel is, dolgoznak is rajta rendesen, de van még vele munka bőven. azután pedig az áttérés. mindent át kell majd fordítani az új architectúrára. végülis megvan már hozzá minden, egyre több fejlesztőeszköz tud arm thumb utasításkészlettel fordítani. a windows-ból is van arm változat. az eszközeink többsége is már valamilyen arm architectúrára épül. viszont ami bibi az, hogy az arm technológiával még nem tudunk 2GHz feletti cpu-kat gyártani. igazából az 1GHz elérése is problémás, csak az A core-ok tudják. Azokkal viszont nem lehet stabilan nagysebességű végrehajtást végezni. majd ha a cortex magokat sikerül megugrani (jelenleg az m7-es olyan 600MHz-nél tart), akkor lehet nagyot ugrani. viszont ez a 600MHz-es proci, kábé az 1.8GHz-es intel-nek felel meg. csak annyi különbséggel, hogy ő ezt 1w alatti core teljesítménnyel teszi. és nincs szüksége több MB-nyi cache-ra, elég neki 32+32kByte. külön az utasításra és külön az adatra. több szint sem kell egyelőre, tehát nincs L1..L3. közvetlenül éri el a memóriákat, tehát nincs illesztés, de egyelőre nincs dual,quad,octo layer. és még így is gyorsabb mint az intel. a gpu része is teljesen más, az nvidia is átgondolhatja az 1000w-os rendszereit. -
#6957
Ilyen regények szerintem a játékról sosem készültek itt.
Én laikusként úgy látom, hogy sebesség, tömeg a fontos tényezők.
Minél gyorsabban viszi el a folyadék a meleget a procitól, annál hamarabb kerül a helyére hidegebb folyadék.
Minél több folyadék van a rendszerben, annál több idő felfűteni, így tovább csordogálhat hűvösebb folyadék a procihoz.
Persze a folyadék hűtése is fontos.
Én eddig csak AIO-kat vettem. Gondoltam már épített vízre. Nem is annyira a hatékonységa miatt, hanem, mert buli megépíteni. De még nem jutottam odáig.
Az első AIO-m 5 évig jól működött. Aztán procit cseréltem és gondoltam, hogy kapjon új hűtőt. Az is ugyanakkora AIO lett, csak más márka. Sajnos az eladó két terméknél többet nem adott el ugyanannak a vásárlónak 30 napon belül. Hülye koronás szabály. Így nem 360-as lett.
A lényeg, hogy nekem nincs vele gondom. Pár éve már megy. A pumpát max körüli értéken járatom fixen, így a leghatékonyabb. A ventik csak ritkán pörögnek fel a radiátoron, azok is fix értéken mennek úgy 80-85 fokig.
Szeretem a csendes, de jól szellőző gépházat.
Peltier elemmel készített hűtőt létezik intel procira. Asszem csak egy foglalatra jó. Nem nagyon terjedt el.
A kompresszoros hűtés talán nem akkora hülyeség, ha a kompresszor és a hőleadó mondjuk a szabadba megy. A hatásfok kérdéses.
Én a 100 literes akvárium befogásán gondolkodom, ha egyszer építenék egy saját hűtést. Abban van tömeg. És, ha nem elég hideg, akkor belerakok pár jeges kólásüveget. De ez csak messzi álom, úgysem csinálom meg.
Olvasgattam az új procikról, melyek még csak jönnek, de már most nem vagyok elájulva.
Lehet érdemesebb lenne az 5950X-et becserélnem egy 5800X3D-re. Kevesebb fogyasztás és játék alatt nem vész el a teljesítmény sem. Más prociigényes feladatot meg úgysem használok mostanában.
És amikor az ember 4-500kW áramot használ egy hónapban, akkor azért elkezdi nézegetni, hova is folyik el az a sok. -
kisiku #6956 Látszik, hogy szakember vagy :) Köszönöm a válaszokat. Igen, valóban nem lehet egy fridzsiderrel lehűteni egy helyiséget, nyilván a miniklímás ötletem sem megoldás, hiszen a hideg levegő megtermelésekor keletkező meleget is el kell vezetni, akárcsak a klímaberendezéseknél. Nem beszélve a szigetelésről valóban. Egy gépház tiszta lyuk, rés, szellőző.
Igen, ez a legnagyobb hátulütője a dolgoknak, hogyan is lehet üzemi hőmérsékleten tartani valamit.Főleg ilyen méretben. Anno, mikor megjelentek az okostelefonok, már elkezdett foglalkoztatni a téma, hiszen rohadtul melegednek a telefonok is (és egyre jobban) és ott aztán pláne nincs hűtés. Nem lehet hűtőbordát sem alkalmazni, mert senki nem akar egy fél téglát a zsebében cipelni.Már a laptop is kényes emiatt.
Ja és akkor mi még nem is mediterrán, pláne nem trópusi éghajlaton vagyunk, ahol a környezeti hőmérséklet is közrejátszik.
Inkább szerintem az fogja megadni a választ, hogy van-e szükség ekkora teljesítményre, illetve jó-e ez az elgondolás. Például, nem lehetne-e úgy megoldani az adatfeldolgozást egy asztali gépben is, mint a szervereknél, hogy fizikailag is több processzor van, amik megosztják a munkát egymás között? Nem egyet agyonterhelni, hanem többfelé szedni és akkor talán a melegedés is kezelhetőbb lenne.
Utoljára szerkesztette: kisiku, 2024.06.05. 12:56:05 -
nibron #6955 ez a miniklíma elsőre jó megoldásnak tűnhetne. ugye az úgy működne mint a hűtők. gázzal telített csővel állítunk elő hideg és meleg felületet. ez egy működő dolog lenne, de ami problémás az a hatásfok. van erre egy egyszerű kérdés: ha kinyitod egy hűtő ajtaját, azzal le lehet hűteni egy helyiséget? a választ mindenki tudja: nem. és azért nem, mert ilyenkor a hideg és meleg felület egy térben van, márpedig több meleg keletkezik mint hideg, ezért a helyiség nem, hogy nem hűlne, de még melegebb is lenne. na ezért van az, hogy működhetne a dolog, de a jelenlegi vizes megoldásnak jobb a hatásfoka, így az üzemeltetési költség is.
az, hogy a hűtőknél és klímáknál miért ezt a módszert használják, arra a válasz igen egyszerű: ezeken a felhasználási területeken így lehet viszonylag gazdaságosan megoldani a problémát. egy hűtőgép hatásfoka is elsősorban attól függ, hogy milyen a szigetelése, nem pedig attól, hogy kompressziós vagy éppen abszorbciós elven működik.
az elektronikában használunk olyan elemeket amiknek az egyik oldala hideg, míg a másik meleg. ezek a peltier elemek. felhasználási területük eléggé speciális, de az elég egyértelmű, hogy a mi számítógépeinkben használhatatlanok lennének.
Utoljára szerkesztette: nibron, 2024.06.05. 11:24:30
