Musk: így juthatunk el a Marsra

GY. K. Elárulom a megoldást:

"A paradoxon állítások egy olyan halmaza, amelyek ellentmondásra vezetnek, vagy a józan észnek ellentmondó következtetés vonható le belőlük. A híres paradoxonok mögött megbújó kétértelműségek következtetési hibák és ki nem mondott, hibás feltételezések tudatosodása számos tudományos, filozófiai és matematikai felfedezéshez vezetett." Wiki

Az #54-ben taglaltak szerint ponthogy a vallásos világnézet (amely nem feltétlenül irracionális) az ami feloldja a Fermi-paradoxont.
A vallás leegyszerűsítve azt mondja ki, hogy nyilvánvalóan van rajtunk kívül nálunk sokkal fejlettebb értelem, csak épp kiba xar a kommunikáció.

😉

"Van egy borzasztó tulajdonságod, a terjengősség."

Látod annyira ráérek, hogy direkt meg is néztem, és nem, nincs igazad, Te legalább annyira sokat írsz, mint én. Az én hozzászólásaim valóban sok sorból állnak, de csak mert beidézem mindig azt, amire reagálok. Így voltak a hozzászólásaink, "terjedelmileg" (csak a saját írást számolom, az idézeteket nem):

42, Ira: 7 sor
44, Ira: 5 sor
46, Arch, 2 sor
47, Ira, 2 sor
48, Arch: 4 sor
49, Ira: 5 sor
50, Arch, 7 sor
52, Ira, 14 sor
53, Arch (ez valóban sok, de ebből a válasz neked csak 8 sor)
56, Ira, 5 sor (ebből 4 másolt)
57, Ira, 4 sor
58, Ira 2 sor.

Ira 44 sor
Arch 21 sor

~ fele annyira vagyok terjengős 😊 Persze ezt a mostani hozzászólást nem számoltam, hiszen ez meg sem született volna, ha nem jegyzed meg, hogy terjengős vagyok 😄

Nem az én definícióm, az akadémiai kéziszótáré a wiki szócikk szerzője viszont ha megnézed egy programozóé. De nagyon gáz, hogy ilyenekről kell vitatkozni. Mondjuk ez a te szellemi szinted, kitalálsz valami hülyeséged, ahhoz ragaszkodsz, és az internet sötét bugyraiban találsz rá valami kétes igazolást. Bocs, de ez szánalmas, mint az egész megnyilvánulásod a témához, mondom te mindenbe belekevered a képzelt barátodat, amit te istennek hívsz. A fejeddel van baj.

"Sajnos hibás a wiki, ezért sem ajánlott onnan venni az infókat. Valójában ezt jelenti a meggyőződés, ami szöges ellenéte a hitnek."

Az jó, gondolom a te definíciódban sokkal több a helyességatom, azért az helyesebb. Ha meg valaki azt mondja, "azt hiszem, csinálok egy kávét", azt remélem lebaszod erősen, hiszen helytelenül használja a szavakat 😄

"és az úgynevezett golyószóró-érvelés taktikát (7hibá) használod"

Ráérek 😊 Na jó, akkor csak egyre válaszolj. Ilyet írtál az idegen lények létezése melletti érvként:
"Attól még, hogy valaki nem csinál valamit amit te földi fogalmakkal elvársz, nem jelenti azt, hogy nem létezik."

Ezt te elfogadnád valaha érvnek Isten (rózsaszín láthatatlan unikornis, stb) létezése mellett? Vagy inkább nevetve cafatokra szednéd? 😄

Úgy tűnik keverednek a dolgok:
A: "A hit ismeretelméleti értelemben kijelentések, elméletek olyan elfogadását (vagy tagadását) jelenti, melyek közvetlen és azonnali igazolása semmilyen módon – sem érzékileg, ill. tágabb értelemben tapasztalatilag, sem logikailag – nem lehetséges.<1> Az elfogadás tehát a teljes „racionális” bizonyítás hiányában, esetleg – de nem feltétlenül – annak ellenére történik." Wiki

B: "Vallásos értelemben a hit fogalma alatt a hitnek azt a jelentését, formáját értjük, amikor valaki egy vallás tanítását igaznak fogadja el."

Azonban: "Az olyan empirista alapú filozófiák és filozófusok, mint a pozitivizmus, illetve a modern analitikus filozófia sok képviselője, többnyire nem fogadják el a vallásos hitet a megismerés forrásának, mert csak a tapasztalati úton igazolt ismeretet fogadják el tudásnak, és a hitet és a tudást elválasztják egymástól." ... "Ugyanakkor például a hívő Werner Heisenberg, a jórészt elméleti és nem tapasztalati alapokon létrejött kvantumfizika egyik alapítója, hamar elfordult az elméleti gondolkodást szerinte nem segítő pozitivizmustól."
Nocsak 😉

Ha jól értelek, akkor te azt állítod, a Fermi-paradoxon nem paradoxon, mert biztosan nincs rajtunk kívül értelmes élet a világtetemben? Ha nem ezt állítod, akkor neked is paradoxon, amit bizonyítani kellene...
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2016.09.30. 18:50:57

Van egy borzasztó tulajdonságod, a terjengősség. Írtam két sort, amiből egyre nagyobb hülyeséget kerítesz, és az úgynevezett golyószóró-érvelés taktikát (hibáz) használod, minden másról beszélsz, csak arról nem amiről én! Ha az ember ebbe belemegy, akkor láthatólag egy több oldatnyi prímív vitát kap veled istenről, mert neked mint Mórickának mindenről ugyanaz jut eszedbe. Ez nyilván nem akarom tovább csinálni, mert nálad alapvető fogalmi zavarok vannak, és az úgynevezett Semmelweis-reflex szenvedsz. Mindent elmondtam, már csak a szart rágod, újra és újra.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2016.09.30. 18:46:07

Sajnos hibás a wiki, ezért sem ajánlott onnan venni az infókat. Valójában ezt jelenti a meggyőződés, ami szöges ellenéte a hitnek.

"Állásfoglalás a személyiség által elfogadott, bizonyított és jóváhagyott elvek mellett, amely az adott egyén cselekedeteinek, tetteinek meghatározó mozgatója. Hibás elvekből v. az elvekből levont hibás következtetésekből is válhat meggyőződés. Ezeket igen nehéz megváltoztatni, mert az egyének meggyőződésüket szervesen sajátjuknak érzik. Mind a helyes, mind a hibás meggyőződéshez az ember érzelmileg is viszonyul. A meggyőződés szélesebb értelemben a valóság törvényszerűségeinek bizonyítás útján való elfogadása. "


Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2016.09.30. 18:41:49

Szvsz az magában óriási eredmény lenne ha szadista/szociopata/pszichopata hajlamú egyének (extrovertált faszfejek) nem lennének és nem is reprodukálódnának.
Utoljára szerkesztette: Sir Cryalot, 2016.09.30. 18:41:44

Őöööö, jól érzékelem, hogy te kevered a Fermi-paradoxont a Drake-formulával?

A Fermi-paradoxont nem kell bizonyítani egy tényszerű és egy erősen feltételezhető dolog ellentmondására világít rá: ha feltételezhetően értelmes lények már akár 10 milliárd éve léteznek és ezek fejlődése akár hasonlóan exponenciális is lehet, mint az emberiség technikai fejlődése a XX. szd-ban, akkor hogyhogy nincsenek még itt?

A Drake-formula meg egy egyenlet, amely megadja egy adott csillagközi térrészben levő, egymással kommunikálni képes civilizációk számát. Nagy kár hogy az egyenletben szereplő 7 paraméterből talán egyet megtudunk helyesen saccolni.

Az értelmes lényekben való hit racionalitását senki nem vitatja, azt sem vitatja senki, hogy egy olyan ember racionális, aki a Fermi-paradoxon ellenére hisz az embert jóval meghaladó intelligenciákban, az sem irracionális elképzelni, hogy ha világnézetünk szerint ezek az intelligenciák olyan hatalmasakká válhattak, hogy akár befolyásolják az egész univerzumot, sőt az sem irracionális, hogy ezek úgy viszonyulnak az emberhez, mint az ember a hangyához.

Ezek után megkérdezhető, hogy a vallásban, mint a fenti, az intelligenciák hierarchiájában való ismeretelméleti értelemben vett hit miért ellentétes a tudománnyal? Marinéni hite a vallási tanításokban nyilvánvalóan vallásos, más, mint azé a művelt akár tudományos fokozatot szerzett teológusé, aki ezt sokkal inkább világnézetként fogja fel.

A katedrálisokat nem Marnéni tervezte, ösztönözte az építését, hanem azok akiknek un. "vallási hite", valójában a mai mainstream gondolkodáétól eltérő értelmes intelligenciákban való világnézetet jelent.

"Van racionalitása, alá tudja támasztani, hogy minden felmerülő probléma megoldható, "
Nem, ez racionaliZÁLÁS. Van egy alapvető hittétel, és ezt támasztod alá érvekkel. Az alapvető hittétel, hogy Mars-kolónia kell.

Miért küldjünk 1000 embert a Marsra, mikor
- a túlnépesedést nem oldja meg semmilyen szinten
- ezerszer rosszabb egy földi sivatagnál
- semmi olyat nem tud ott csinálni 1000 ember, amit egy robot vagy pár ember ne tudna

tök értelmetlen. És ilyenkor jön a racionalizálás, a "jó, de..."

Ez, hogy az emberiség túlélése ezen múlik, értelmetlen. Lehet, hogy majd egyszer a jövőben így lesz, hogy most nincs így, az hétszentség, tekintve hogy egy Mars-kolónia nem tud önellátó lenni, vagy ha mégis, az pangásra elég. Ha a Föld elpusztulna, a marslakók egymást ennék meg néhány éven belül.

Tudományos kutatásra, know-how megszerzésre egymillió értelmesebb alternatíva van. Az emberiség túlélésének bebiztosítására szintén.

Továbbra is úgy látom, hogy a "Mars-kolónia kell" az egy hittétel, nem pedig racionális viselkedés. És erre jönnek akkor az ilyen emberek, hogy "hát az ember nem racionális lény", csak ez a magyarázat valahogy rohadtul nem jut eszükbe, mikor pl. a vallásokat (vagy az apple-fanokat, ufóhívőket stb) baszogatják.

"A Fermi-paradoxon szép, csak nincs bizonyítva, olyan paramétereket használ, amikről lövésünk sincs."
?
Nem bonyi.
Látunk élieneket? Nem látunk.
Tudjuk az univerzum korát? Tudjuk (nagyságrendileg).
Tudjuk, hogy mennyi idő alatt fejlődik ki élet, és technikai civilizáció? Persze, látjuk magunkon.

Akkor hol van a többi élien?
Egyáltalán nem igaz, hogy a Fermi-paradoxonban csak ismeretlen dolgok vannak. Persze van benne egy pár, pl. 1 az élet relatíve gyakori, 2. a civilizációk űrjárók tudnak és akarnak lenni 3. látnánk (hallanánk, érzékelnénk) az élieneket, ha lennének. Ezek valóban lehetnek nem igazak, de pl. a második pontot úgy érzem ti is hiszitek (ja nem is hiszitek, hanem valahogy egész máshogy, sokkal racionálisabban és tudományosabban hiszitek).

Iras:
"Ezért javaslok neked egy értelmező kéziszótárt!"
http://wikiszotar.hu/wiki/magyar_ertelmezo_szotar/Hit
Mint láthatod, nem egy dolgot jelent, és a meggyőződést is jelenti. Pl. ha valakinek meggyőződése, hogy kellő mennyiségű munkával lehet Mars-kolóniát (gyárat, boldog házasságot, Bölcsek Kövét) létrehozni, akkor az hisz a Mars-kolónia (gyár, boldog házasság, Bölcsek Köve) létrehozhatóságában. Egyébként ez tök logikus, mert úgy nagyon nehezen és rossz hatásfokkal tudnak csak dolgozni emberek, ha közben nem hiszik el, hogy amit csinálnak, annak van értelme és eredménye.

"Nem beszéltem az örök életről, túlélésről beszéltem."
...jah akkor ez csak olyan kicsit túlélés lenne? 😄

"Más földönkívüli intelligens fajt nem ismerünk, így bármilyen kijelentés velük kapcsolatban fals"
...nem is kijelentettem, oda is írtam, hogy "számomra", tök nyilvánvaló, hogy ez egy vélemény, de ha neked úgy jobban tetszik: hipotézis, feltételezés.

"Attól még, hogy valaki nem csinál valamit amit te földi fogalmakkal elvársz, nem jelenti azt, hogy nem létezik."
Érveltél már így Isten létezése mellett? Most képzeld már el, hogy valaki így érvelne Isten létezése mellett, arra te hogy reagálnál? Tuti nem úgy, hogy "ja ja ok, akkor igazad lehet".

Egyenlőre sehogy nem csinálja, mivel még ez egyenlőre csak motiváció. Ha elkezdik, akkor megvalósíthatósági tervvel kezdik, nem imával, és utána komoly tudományos és technológiai alkalmazásokkal folyatják, hittel nem épül fel a Marson kolónia, csak tudomány segítségével. De ugyanígy a Földön sem hittel épülnek a gyárak, épületek...

"Semmi nem él örökké, az emberiség sem fog. Ha ez kivitelezhető lenne, más faj már megcsinálta volna, és annak látnánk a nyomait. Nyilván te is ismered a Fermi-paradoxont. Számomra ebből az következik, hogy egy faj előbb pusztítja el magát, vagy tanulja meg minden igényét tökéletesen kielégíteni a saját bolygóján, minthogy csillagközi utazásra képes lenne. "

1. Nem beszéltem az örök életről, túlélésről beszéltem.
2. Más földönkívüli intelligens fajt nem ismerünk, így bármilyen kijelentés velük kapcsolatban fals. Az is, hogy mit csinálnak, meg az is, hogy mit nem.
3. A fermi paradox megoldását sem ismerjük.
4. Attól még, hogy valaki nem csinál valamit amit te földi fogalmakkal elvársz, nem jelenti azt, hogy nem létezik.
5. Az, hogy számodra mi következik,az ebből a 4 pontból láthatólag alaptalan.

"Hogyne lenne. Én nem ez ellen szóltam, hanem a jelen lévő kettős mércéken élcelődtem."

Nincs kettős mérce, csak alapvetően a fogalmakkal nem vagy tisztában, és úgy gondolod, hogy a racionális gondolkodás azt jelenti, hogy érzéketlen és érzelem nélküli. És mivel nem ezt jelenti, ezért szerinted a hitnek is van helye... és szerinted hit a motiváció, a feltétlelés, meg az elhatározás és úgy amblokk az összes érzelem. Ezért javaslok neked egy értelmező kéziszótárt!

"Én tudom, hogy mi a különbség, viszont aki a földönkívüliekben hisz (biztosra veszi, hogy vannak), az ugyanolyan hit, mint bármilyen istenségben való hit. "

Igen, az ufóhívők ugyanolyan hívők, mint a vallásos emberek. Viszont a földönkívüliek feltételezése az már nem hit, ezt azért teszem hozzá, mert ismerlek, és majd a következő az lesz, hogy SETI-ben is hívők ülnek. Hát nagyon nem, csak megint nem értesz egy hétköznapi fogalmat, a feltételezést... a tudományos feltételezésről, vagyis a hipotézisről meg nem beszélve.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2016.09.30. 17:02:32

"akkor aki a Mars kolonizálására vágyik, az nem hisz abban, hogy sikerülni fog? Hit nélkül csinálja? "
Van racionalitása, alá tudja támasztani, hogy minden felmerülő probléma megoldható, pusztán pénz (=akarat) kérdése. Ez aligha elmondható a vallásokról..

A Fermi-paradoxon szép, csak nincs bizonyítva, olyan paramétereket használ, amikről lövésünk sincs. Menj ki a mezőre, nézd meg hány fehér tehenet látsz, aztán becsüld meg mennyi veréb él az országban.
Az hogy egy nem bizonyított valamiből te egy logikátlan következtetést levonsz, hát nem sokat számít...

"Én tudom, hogy mi a különbség, viszont aki a földönkívüliekben hisz"
Ezt aligha vitatta bárki, nem is értem hogy jött fel, semmi köze a témához.

A templomépítéshez térj vissza inkább, az sokkal jobb példa...

" A Mars kolonizálása nem hit, hanem egyrészt vágy,"

akkor aki a Mars kolonizálására vágyik, az nem hisz abban, hogy sikerülni fog? Hit nélkül csinálja?

"Hiszen az emberiség túlélésének szempontjából elengedhetetlen, hogy több bolygós faj legyünk"

Semmi nem él örökké, az emberiség sem fog. Ha ez kivitelezhető lenne, más faj már megcsinálta volna, és annak látnánk a nyomait. Nyilván te is ismered a Fermi-paradoxont. Számomra ebből az következik, hogy egy faj előbb pusztítja el magát, vagy tanulja meg minden igényét tökéletesen kielégíteni a saját bolygóján, minthogy csillagközi utazásra képes lenne.

Ettől persze aki akarja, csinálja, én támogatom (mindenki támogatja valójában).

" a saját vágyaidnak, érzelmeidnek számodra semmi értelme?"

Hogyne lenne. Én nem ez ellen szóltam, hanem a jelen lévő kettős mércéken élcelődtem.

"Én csak azt látom, hogy kevered a hitet, a feltételezéssel"

Én tudom, hogy mi a különbség, viszont aki a földönkívüliekben hisz (biztosra veszi, hogy vannak), az ugyanolyan hit, mint bármilyen istenségben való hit.

Akkor itt a probléma. A Mars kolonizálása nem hit, hanem egyrészt vágy, másrészt meg színtiszta racionalitás is! Hiszen az emberiség túlélésének szempontjából elengedhetetlen, hogy több bolygós faj legyünk. És ezért csodálásos hozzáállása; mint ahogy az orvos vágya is csodálatos, pedig az is csak egy belső késztetés! Tehát van érteleme is. De nem válaszoltál, a saját vágyaidnak, érzelmeidnek számodra semmi értelme?

"Lásd még: "Szerintem nincs Isten, mert nincs rá bizonyíték. Viszont földönkívüliek TUTI léteznek, és aki szerint nem, az hülye." "

Én csak azt látom, hogy kevered a hitet, a feltételezéssel, méghozzá jelen esetben a tudományos feltételezéssel (ez hipotézisnek hívjuk). Szóval alapvető dolgokkal nem vagy tisztában.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2016.09.30. 15:38:55

Azon élcelődök, hogy ha egy vallásos pl. templomot épít, akkor jön a "hőő ez hülye, ennek semmi értelme", ha meg egy kb. ugyanilyen vallásos, csak a Mars kolonizálásában hívő ember a Marsra akar menni, jön egyből ez a párás szemű, meghatódott "hát igen, ennek nincs racionális értelme, de milyen csodálatos" hozzáállás.

Lásd még: "Szerintem nincs Isten, mert nincs rá bizonyíték. Viszont földönkívüliek TUTI léteznek, és aki szerint nem, az hülye."

Miért a saját vágyaidat hülyeségnek tartod? Vagy azt akarod mondani, hogy minden érzelem, ösztön, emberség az hülyeség? Mert ha nem, akkor talán nem is kell ragoznom tovább.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2016.09.30. 15:04:59

"Az ember nem mindig ésszerű, nem gazdasági rációk mentén gondolkozó biorobot, aki csak a hasznot lesi"

ez a gondolatmenet mágikusan csak ilyenkor kerül elő ebben a fennkölt formában, ha pl. a vallásokról van szó, akkor egyből hülyeség mind amiket be kell tiltani mert irracionálisak

Főleg hogy az összetevők nagy része megtalálható a Marson is, homok és kavics (legfeljebb nem folyami hanem zúzott), mészkő talán kevesebb, de biztosan megoldható helyi anyagokból. a A Marsra gépeket kell vinni ami high tech és nehéz lenne a Marson komolyabb ipari háttér nélkül létrehozni, De levegőt , vizet, sőt idővel ennivalót sem kéne vagy legalábbis egyre kissebb mértékben. Építkezési anyag nem számít high-tech-nek, fémeket, téglát, üveget, kerámiát lehet viszonylag olcsón helyben előállítani, mindegyiket meg tudták oldani az őseink az ókorban, Nem hinném hogy a 21. században nem lenne megoldható a Marson.

A Mars One egy kamu cég, viszont a SpaceX nem az, és kezdetektől fel volt vázolva, F9, F9H, és MTC terve, illetve a célok. Aki kicsit ismeri a céget, az nem lepődött meg a mostani terveken. Egyébként az ilyen "csak odaút", meg a média által felkapott tanulmány volt, komolyan, ilyen lehetőséget senki nem fontolgat, Musk sem. Most, hogy ebből mi valósul meg, az pénz és mérnöki tehetség kérdése, és persze nagy adag politika. Mert lehet, hogy elfogy a pénze, vagy olyan politikai légkör alakul ki, hogy ebből semmi nem lesz. De a motiváció megvan, meg a hajtómű is kész, illetve egy tesz-üzemanyagtartály az MCT-ból! De itt a lényeg az, hogy egy Mars elérésére képes technológián dolgoznak! Ami jó, mármint aki szereti az űrkutatást, és nem csak a pénzt...
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2016.09.30. 09:54:38

Igen én tudok egy okot: mert oda akarnak menni sok ezren, hogy egy másik bolygón azaz a Marson élhessenek! Ennyi, nem kell túlgondolni a dolgot, ha benned nincs meg a vágy erre, akkor nem is fogod megérteni. Az ember nem mindig ésszerű, nem gazdasági rációk mentén gondolkozó biorobot, aki csak a hasznot lesi! Bár vannak itt akik így tekintenek az emberre, természetesen magukat valami kivételnek tekintve, vagy nem.

Azok a hiányok, és hátrányok amiket ilyenkor emlegetnek technikával leküzdhetők, bár valamiért úgy állítják be, mintha természeti törvény tiltaná. Ezek csak pénz, és mérnöki tehetség kérdése, minden ilyen problémát meg tudunk oldani. És még egyszer ha a motivációt nem érted, akkor inkább lapozgass valami pénzügyi, gazdasági lapot, amiben megtudhatod, hogyan lehet még több pénzed, és hasznod, amit majd gondolom újabb pénzre és haszonra fordítasz... Ezt meg én nem értem meg, de ez az én bajom.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2016.09.29. 23:29:27

Valaki tud valamilyen ésszerű okot, ami miatt érdemes volna sok ezer embernek a Marsra mennie? Mit fognak ott csinálni? Értem én, hogy eljön az az idő, amikor majd érdemi szempont lesz, és eldől, melyik nemzetállam lesz a domináns a Marson, de azért ettől még egy kicsit messzire vagyunk. Ismereteim szerint a Mars felszínén tapasztalható körülmények a sivatagos és a magashegyi viszonyok ötvözetét nyújtják, kiegészülve a mindenre elégtelen légkörrel és a mágneses mező hiányával. Persze elvben ott a néhány évszázad alatt lebonyolítható terraformálás - aminek aztán vagy az lesz a végeredménye, amit szeretnénk, vagy nem - de pl. érdemi, a földihez hasonló védelmet nyújtó mágneses tere akkor sem lesz a bolygónak, és ezzel nem is lehet mit kezdeni. Felmelegíthetjük, lehet sűrűbb a légköre, lehet benne nekünk elégséges részarányú oxigén, de a felszínén a sugárzás akkor is meghaladja az ember által hosszabb távon elviselhetőt.

A bejelentést inkább a hyperloophoz sorolom: a reális, használható, valóban forradalmat elindító - a Tesla Model 3 miatt lényegében minden autógyártó kénytelen az alsó szegmensbe célzott elektromos autóval előállni - terület mellé, a futurisztikusság, a coolság fenntartásához mellétették a vákuumcsöves vonat papíron szépen festő, elsőre jó ötletnek tűnő, de a gyakorlatban, valós gazdasági, műszaki, társasalmi, településszerkezeti, stb. viszonyok mellett megvalósíthatatlan koncepcióját. Ugyanide sorolom ezt a marsi szállítórendszert: olyan fényt vet a SpaceX-re - ami a hordozórakéta újrahasznosítási koncepció iparági kikényszerítésével elindította a valódi űrkorszakot - mint akinek a Föld körüli pálya, a hordozórakéta újrahasznosítás már unásig ismételt csuklógyakorlat lenne, a cég fókusza már a Marson, mert a milliókat kitelepíteni képes futószalag létrehozása hordoz a társaság képességeihez méltó kihívásokat. S a versenytársak mindkét területen fáziskésésben vannak, most izzadják össze az első villanyautóikat, miközben Musk zsenije már a vasút megreformálásánál tart, a hordozórakéta ipar zsíros állami megrendeléseiből totyakos hájat eresztett és elkényelmesedett nagy öregjeinek igazgatótanácsait pedig most verte le a szúrós szagú, jeges verejték, mert még semmit sem tudnak felmutatni az újrahasznosíthatóság területén, a Vasember viszont ezt a feladatot már rég kipipálva a Mars betelepítésén dolgozik.

Demoralizálás, egy szóval.

Érdekes iránynak látom a földön elfogytak már az ismeretlen helyek téma továbbgondolását: ebben hajlamos vagyok meglátni Musk nagyravágyását, amint az emberiséget multiplanetáris fajjá tévő technológiai zseniként szándékozza magát beírni a történelembe, legalább annyira, amennyire másoknak - persze jó pénzért - lehetőséget szeretne biztosítani a még felfedezésre váró helyek elérésében. Mert, ahogyan a Földön felfedezésre váró helyek is megfogyatkoztak, úgy az elsőként véghezvitt, történelmi tettekre is egyre kevesebb a lehetőség.

Hogy technoligiai zseni-e Musk, abban viszont egy percig sem kételkedem. A vagyonát arra használja, amire a vagyona való: korábban nem létező dolgok létezővé tételére. Amit már eddig letett az asztalra, azzal már helye van az emberiséget előre vivő zseniális és szerencsés emberek pantheonjában.

A Marson egy dolog van amibol nagyon sok akad, ez a vas oxid. Nepiesebb neven rozsda, egyebkent meg vasercnek hivjuk. Hevites, majd olvasztas hatasara elobb tavozik a kotott viztartalma, utanna kulonvalik az olvadt vas es marad nemi salak. Szoval akar rozsdamentes acelbol is lehet epiteni az egesz bazist, mert alapanyag van boven. Szemely szerint en az acel+korundum kompozitot tartanam jonak, mert az egyik eros, a masik jol szigetel es mindketto egyszeruen eloallithato a felszin anyagabol. Az elemek osszeszerelesere alkalmas a friction stir weld heggesztesi technologia, amihez nem kell fogyo elektroda. Innentol lenne egy helyben eloallitott bazis, amit csak be kell rendezni. A legkorbol viz es energia segitsegevel eloallithato metan is, amibol aztan nagyon jo szen alapu kompozitokat lehet kesziteni, az eloadas szerint ebbol az anyagol epitenek az urhajokat is, de sokminden masra is jok, pl. a bazis belsejehez vagy csak sima plexi uveghaz tetonek kisebb kanyonok befedesere novenytermesztesi celbol.

A lenyeg, hogy minel kevesebb dolgot vigyenek oda, lehetoleg csak a gepsorok egyedi reszeit (a szerszamokat), mig minden mast helyben gyartananak le hozzajuk. Egy kisebb gyar kepes lenne egy nagyobbat epiteni, az egy meg nagyobbat, stb. Kello automatizaltsag mellett hatalmas uzemeket lehetne a semmibol felhuzni. Egy fem/kompozit 3D nyomtato/gyartosor mar eleg sokmindent megcsinal ha kap kvazi kifogyhatatlan mennyisegu femet es muanyagot. A vaserc talaj+szendioxidos legkor kb. olyan hogy a bolygon barhol lehet ontottvas (majd abbol acel) es metan (majd abbol muanyag) generatorokat fealallitani, csak energiat kapjon a rendszer. Ez utobbira jo a napelem vagy a fisszios nuklearis eromu is, ami fajlagosan olcsobb. (a nuklearis futoanyagot oda kell vinni de hatekonyabb, a napelemek helyben legyarthatoak, de portalanitani kell oket)

Hát igen, ennél nagyobb baromságot életemben keveset hallottam.

Ja nem 100 tonna csak kb a fele. És az csak egy méter mély alap.... Na ne viccelj már .... betont szállítani űrhajóval😊

Ha jól tudom,akkor az MCT 100 tonna hasznos tömeget tud vinni.
Egy családi ház alapjába meg nem 100 tonna beton kell.
A géppark is megoldható.
Az igaz,hogy sok küldetés kell az általam vázolt talajszint alatti bázishoz,de más megoldás nincs arra,hogy a marsi kolónia biztonságos legyen.

"előregyártott betonelemeket elviheti ember nélküli teherűrhajó is" Egy mezei családi ház alapjába tudod mekkora súlyú (vagy ha már teherűrhajókról van szó akkor tömegű) betonmennyiség kell? Ilyenre közelítőleg sem alkalmas a technológiánk. Valamiféle vegyi úton nem mondom, hogy lehetetlen föld alatti bázis kialakítása a falak valamiféle légmentes anyaggal való bevonásával vagy vegyi úton a felületük átalakításával. De betonelemek? Sem odavinni nem tudjuk őket, sem pedig olyan gépparkot odavinni, ami ott a helyszínen tudná előállítani és szerelgetni. Ettől még a fúrjunk egy lukat a hegybe és fújjunk fel benne egy szobát is kivitelezhetőbb.

De ha megindul a növénytermelés,az meg fogja változtatni a Mars légkörének összetételét és új légkör keletkezik.
A kozmikus és napsugárzás elleni védelmet azt ki lehet alakítani.Akár úgy,hogy vhogyan beindítunk lemeztektonikát a Marson-nagy erejű hidrogénbombák felrobbantásával vagy űrvitorlával irányított aszteroida(ák) becsapódásával-vagy fúziós erőművekkel.
Így már közel földi légkör lehetséges.
Az első marsi kolóniát azt a talaj szintje alá kell telepíteni,ezzel ki lehet védeni azt,amiről többen írnak,hogyha kilyukad egy ház,akkor mindenki meghal.
A talaj szintje alatt mindentől védve lennének a lakók.
És a talajszint alatti telepet létre lehet hozni előre odaküldött robotokkal helyszíni betongyártással vagy az előregyártott betonelemeket elviheti ember nélküli teherűrhajó is,ak olónia belső berendezését mg egy másik teherűrhajó és az így előkészített kolóniára ezután érkeznének meg az emberi telepesek.

A Szahara alatt nem kevés édesvíz található..

De hogyan hozunk létre zöldellő erdőket a leszálló légáramlatok mellett?
Mert a sivatagok ott alakultak k,ahol ilyen légáramlatok vannak

Sivatagból csak akkor lehet erdőket létrehozni,ha van alatta víznyerő réteg,amit fúrásokkal ki lehet nyerni
A Holdon azért nem lehet kolóniát létrehozni,mert nincs éghajlata és a talaja sem alkalmas növénytermesztésre.
Én ipari tevékenység-timföldgyártás hulladéka,vagyis vörösiszap-miatt félig a Marson lakom és látom,hogy nőnek növények az iszapból.
A Marsnak van éghajlata és a ritka légkörnek azért van vmilyen védő hatása.
D

Kicsit később:

„Hölgyeim és Uraim (k*rnak a nyulaim), most nem vízióimról szeretnék önöknek beszélni, mert azokat múltkor elmondtam. Igaz, hogy a sivatagos területek tulajdonképpeni terraformálása messze olcsóbb lenne, mint az én agylövésem, de most ezzel ne foglalkozzunk.

Hölgyeim és Uraim (nagyon k*rnak a nyulaim), nagyon kéne már tőkeinjekció a Tesla-ba! Egyértelműbben megfogalmazom, hogy a gettóból jött újgazdagok is megértsék: kellene pénz! K*rva sok pénz! Aggyanak pénzt! Sok pénzt! Olyan sok pénzt, amit önök elképzelnek, és szorozzák meg kettővel, meg adjanak hozzá még egyet! Higgyék el, nincs az a pénz, amit el ne tudnék tapsolni!

Igaz, Hölgyeim és Uraim (még mindig k*rnak a nyulaim, Tesla-nyulak, na), sokkal olcsóbb lenne Önöknek, ha én főállású űrhajós lennék, és már unalomig ismerném a Nemzetközi Űrállomás meghitt tereit, és hascsikarásom lenne a tubusos hamburgertől! Sajnos ez nem így van, mindenesetre, amíg Önök engem egyfajta új Howard Hughes-ként meghallgatnak az űrutazáshoz kapcsolódó vízióimról, az után hátha könnyebben nyílik a bukszájuk annak kapcsán, hogy valami fenntartsa az autógyártó üzletet, ami egyébként igen veszteséges – nem hiába van kevesebb autógyártó, mint IT cuccokat gyártó üzem.

Uraim, mindenfajta pénzt elfogadunk, így új lehetőségként, most a zsebükben lévő aprót is elhelyezhetik nálunk – akár azonnal, mi ennek örülnénk! Kérem, ott a terem hátsó sarkában keressék Mary-t – köszönöm Mary! 100$ adományozása után megmarkolhatják mint látható, igen tekintélyes ütközőit, 1000$ adományozása után pedig lesz lehetőségük Mary okostelefonjára telepített freemium applikáció által gondosan megedzett, Kegel-gyakorlatokkal, valamint gésagolyókkal utolérhetetlenül játékossá gyakorolt va*ináját is kiélvezniük! Csak aggyák már azt a pénzt, gyorsan, gyorsan!”

Bepillanthattunk Elon Musk álmaiba. Ennyi.

Jaj... Az előző hozzászólásód jó, de ez ökörség. A Mars légköre annyira ritka, hogy a szél nem tud semmivel semmit kezdeni. A The Martian nyitó jelenete és az egész film alapját adó esemény hülyeség, fizikailag lehetetlen. Ettől filmként persze még jó.

Nem tudom mit néztél de 100-120 nap hangzott el egy útra. Az annyira nem mocskosul nagy távolság, simán megoldható a folyamatos utánpótlás azokból a dolgokból amik kellhetnek.

Nem írtam, hogy csettintésre terraformálható bármely bolygó! Vagyunk olyan technikai szinten, hogy simán kiépíthető egy kolónia amit apránként lehet bővíteni, és talán idővel önellátó is tud lenni.

Nagyon is lehet ott profit! És idővel egyértelműen az ércek kibányászása lesz a cél.

Igen, fontos dolog, hogy hosszútávon az emberiség elterjedtsége ne egy bolygóra korlátozódjon.

Azonban a Földön évmilliárdok óta létezik élet. Olyan 2 milliárd éve van is annyi oxigén a légkörben, hogy ez alatt az összetettebb, akár emberi élet is lehetséges volt. Folyékony víz, légnyomás, sugárvédelem dettó. És még kb félmilliárd évig ez valszeg így is marad. Nem ismerünk olyan kozmikus fenyegetést, ami az élet feltételeit alapvetően veszélyeztetné. Az összetett fajok ugyan kipusztulhatnak, de ezek a túlélőkből pár 10 millió év alatt képesek regenerálni a bonyolultabb életet. A túlélő emberiség akár egy év/évtized múlva is kimerészkedhet az óvóhelyről egy katasztrófa után, és még sokkal hamarabb újrakezdheti.

Szóval, még csak el sem tudunk képzelni olyan katasztrófát, ami Földünket hasonlatossá tenné a Marshoz, minimális légnyomás, viszonylagos hideg, sugárzás, mérgező talaj, stb. Emberi kolónia létrehozásának nehézségeit, még a legzordabb körülmények között létrehozottat (pl. Camp Century) sem lehet ahhoz a mérhetetlen, reménytelen nehézséghez mérni, ami valójában a Mars első telepeseire vár.

Gratulálok, hogy Musk kitalálta, hogyan menjenek oda. Már csak azt kéne kitalálni, hogy fogják kibírni addig, amíg rájönnek, hogy milyen reménytelen vállalkozás és a köv visszatérő űrhajóval hazajöhetnek.

Mindenkinek van álma, ennél jóval merészebb is.

A Mars utazás/kolónia egy olyan brutális pénznyelő, mely haszonnal szinte nem is képes kecsegtetni. Már pedig ezt a világot a profit hajtja, semmi más.

Pontosan.

Majd ha előbb a sivatagban itt lent a Földön csodás zöldellő erdőket hozunk létre, akkor majd köv. lépésben lehet menni a Holdra kolóniákat létrehozni, aztán jöhet a Mars. Miért nem rögtön az Európával kezdjük? Vicc.

+1

Ne zavarjon, hogy a Mars az nem egy űrállomás orbitális pályán kvázi egy köpésre a Földtől... A Mars mocskosul messze van rakétatechnóval.

Ja... sitty-sutty terraformálunk. :-D Az első marsi vihar reszeli ketté még a komolyabb építményeket is, nem, hogy a kitelepített növényeket... állatok? A lábgomba annak fog számítani?

Az senkit ne zavarjon, hogy ez egy teljesen más móka, mint fából összetákolni egy repülő szerkezetet és próbálni vele repülni, majd bekerülni vele a történelemkönyvbe.

Senki nem nagyon vitatja azt, hogy ne lehetne ezt kivitelezni. Nem ezzel van a gond, hanem azzal, hogy nem éri meg. Kinek érje meg? Ha nem éri meg minek csinálja? Itt nem pár 100k dollárról van szó, hanem komplett országok éves költségvetéséről.

Senki nincs itt a haladás ellen, de ez az ürge csak álmodozik és eddig SEMMI, de semmi újat nem mondott. Megoldást meg főleg nem. Olcsó megoldást meg még úgy sem. Nem is csoda, mert nincs olcsó megoldás.

Az viszont éppen ezért teljesen nonszensz baromság, hogy 100 ember is mehetne a Marsra. Tisztában van ez azzal, hogy 100 ember levegő, víz és élelem igénye már önmagában mennyire brutális összeg a FÖLDÖN KÍVÜL? Nem úgy tűnik. És amikor odaérnek, mit esznek homokot? Krumplit, mint a Met Démon'? Viszik magukkal? 100 emberre? Évekre elegendő ellátmányt? Rofl.

Azt nem tudom mit esznek az első pár napban, de azt tudom, hogy az utolsó ott levő pár ember mit fog enni... szikkadt emberhúst.

Hogyan maradnak életben? Mondjuk úgy ahogyan a Föld körüli űrállomáson, elsőkörben. Nyilvánvalóan hosszútávon terraformálni kell olyan növényekkel amik az ottani körülmények között is tudnak előállítani belélegezhető levegőt. Növények elvileg termeszthetőek, és állatokat is lehet tartani.
Mit csinálnának ott? Bányászat, terraformálás, egy nagyobb kolónia létesítéséhez szükséges dolgok égzése.

És mi a faszt csinálna ott ennyi ember? Hogyan maradnak életben? Mindek mennek oda?

ez egy IMIDZS VIDEÓ / MÁRKETINGFOGÁS, amivel megmutathatják a VIZSÖNJÜKET, ezzel kiemelve magukat a többi cég közül, akik birka emberek szemébe hazudva próbálnak pénzhez jutni.

a cél pedig, hogy több TESZLA kocsit tudjanak eladni, mert egy ilyen MARSRA utaztató cég már a még ki sem fejlesztett FJÚCSŐR technológiákat felhasználva gyárt kocsikat (nyilván)!
ezen kívül pedig ez a cég jó pénzért akármikor gond nélkül az űrbe LÁNCSÓL akárkit, aki minimum milliomos, ez már nekik gyerekjáték (nyilván)!
döntéshozók és befektetők is nyugodtan talicskázhatják hozzájuk a pénzt, hiszen ez a cég 1000 év múlva is létezni fog, amikor is VORPENDZSINT gyárt majd, simán megéri hát befektetni (nyilván)!

továbbá ez a pharasztvakítás működik kicsiben is. ha felmész mondjuk a KIKSZTARTERRE, akkor láthatjátok ti is. nem kell semmit se csinálni, csak be kell tudni mutatni a VIZSÖNT és egy kis működőképesnek látszó DEMO cuccot összehozni, és máris dől a lé! FÁK JEE ÁMERIKA!
Utoljára szerkesztette: jkedzs, 2016.09.28. 18:42:52

Egyébként miért lenne jó odavinni néhány ezer vagy tízezer telepest? Ennek az összegnek a századából lehetne bármelyik sivatagot termővé varázsolni, szinte nulla kockázattal, annyi előnnyel a Marshoz képest, hogy az elmondhatatlan (pl. ha valaki rájön, hogy mégsem akar telepes lenni, hazamehet. Vagy pl. nem döglik meg az egész telep, ha kilyukad egy ház).

A túlnépesedéssel sem az a baj, hogy "nem férünk el" vagy "nincs elég élelmünk", hanem hogy elsősorban a szegény, képzetlen emberek szaporodnak, akik így a nyomorukat növelik és feszültséget okoznak.

De hát pont nem is ők mennének a Marsra, hanem olyan országok lakosai, (Usa, Európa országai), ahol egyáltalán nincs túlnépesedés.

Szóval mi értelme lenne egy Mars-kolóniának? Tudományos? Ahhoz nem kell sok ember. Túlélés záloga, ha a Föld elpusztul? Nem tud önellátó lenni. Minek? Én maximum valami extravagáns hobbiként tudok rá tekinteni, és persze nyilván inkább erre költsék a pénzt, mint háborúkra.

Meghallgattam a teljes 2 oras eloadast. Jo hosszu volt... Nem beszelt a Mars terraformalasrol es nem igazan beszelt semmi masrol csak arrol hogyan lehetne olcson odajutni es visszahozni a jarmuveket.

A megoldas egy direkt raketa lenne, motorizalt leszallassal, folyekony metan/oxigen alapu uzemanyaggal. Meretben egy Saturn, teljesitmenyben annak kb. 3x-osa, kihasznalva az azota elert fejlodest. Elso lepesben fellonek a tenyleges urhajot egy hordozoraketaval. Aztan ennek a masodik lepcsojet (magat a hajot) feltoltenek tobb tisztan uzemanyaghordozo masik hajoval, amik csak uzemanyagot vinnenek fel. Ezutan a masodik lepcso harmadik lepcsokent kepes lenne elvinni a hajot a Marsig. Atlagban 115 nap lenne az ut, de Mars kozelsegben kb. 90, azaz 3 honapig kellene kibirnia 100 embernek egy kb. 4 emeletes hazban, az ISS-rol megszokott visszaforgatott vizzel, oxigennel es poritott szarazkonzerven. Elvileg 200 embernek lenne hely max. kapacitason, tehat minden ember a sajat sulyanak megfelelo egyeb csomagot is vihet az elelmen kivul. Ezutan a gep leszallna a felszinen, legkori fekezessel es raketas leszallassal, mint ahogy a gyorsitofokozatok is visszaternek a Foldre. A marsi kis gravitacio miatt a jarmu helyben ujratoltheto szendioxidbol es vizbol ott szintetizalt uzemanyaggal es kepes lenne felemelkedni marskoruli palyara, ahol ujra utantoltik (1-2 korben) es akkor uresen vissza tud jonni a Foldre (vagy 3+1 korben es akkor teljes letszammal). Dehidratalt elelmiszerbol ha jol szamolom egy evre olyan 140 kilo boven eleg egy embernek, az 3 honapra 35, legyen 40, tehat minden utas mondjuk atlag 100 kilo + 100 kilo csomag + 50 kilo elelmiszer es kb. 50 liter visszaforgathato viz. Az 300 kilo/ember, azaz 30 tonna lenne a hasznos teher, ez kb. a holdkomp sulyanak ketszerese, amiben benne volt az uzemanyag is, mig itt nincs uzemanyag a fedelzeten a visszautra. Azaz egy 3x hatekonyabb Saturn meretu raketa gond nelkul elbirna ekkora extra terhet, a leszallo/visszatero es egyeb egysegek helyett embereket szallitva.

A koncepcio lenyege, hogy 1 Mars utazashoz tobb szerviz kuldetes tortenne, azaz egy teljes kor a fo hajoval kb. 6 tankolasos kort jelentene + a vegen megemliti, hogy amig tankolnak addig az utasok nem lennenek a hajon, csak az utolso korben jonnenek a tanker utan a kovetkezo jarmuvel, ami utanna leparkolna toltesre. A teljes valtozatban ez kb. 1000 hajo folyamatos munkajat jelentene. Mindezt ugy, hogy nem egy jarmu menne egyedul, hanem tobb tucat, tehat koronkent olyan 1000-1200 telepes, 10-12 hajoval, amit 48 tanker korrel toltenenek fel, mindezt 2-3 honaponkenti indulassal, azaz 1-2 flotta lenne mindig uton oda es vissza. Ezzel le lehetne vinni a koltsegeket az eppen elviselheto szintre. A megoldas lenyege, hogy nem igenyel urallomas egyik bolygo korul sem es nem hagynak tartosan font semmit, azaz minden jarmu visszajon a felszinre az esedekes karbantartasara/cserejere.

De menjunk tovabb, szerintem ha bolygokoruli palyatol bolygokoruli palyaig mennenek csak es a leszalloegysegek csak a bolygok es az urallomasok kozott jarnanak, akkor ez tovabb csokkentheto. Ha elkezdenek nuklearis hajtast hasznalni, akkor vasimr technologiaval 30 napra lemegy az ut es feleannyi tanker kor is eleg, de az mar a kesobbi optimalizacio resze lehetne. (legalabbis Musk szerint, szerintem alapvetoen igaza van)

Az eloadas lenyege, hogy megvalosithato a Mars betelepitese, meghozza a meglevo technologiankkal. (na jo eppen most fejlesztettek ki oket) A cel pedig az emberiseg tobb bolygos fajja tetele lenne, amibol o az emberek odajuttatasat tartja most elerendo celnak es majd kozben a tobbi ceg/allam/akarki rajon arra, hogy hogyan erdemes ott koloniat fenntartani. (azert megemliti, hogy napelem/nuklearis reaktorok mindezt beasva) Arra pedig hogy mennyi embernek kellene odamennie, azt mondja, hogy kb. 1 millio fonek 100 ev alatt, ami teljesen realis, ha azt nezzuk, hogy 2.1 millio jott at Europaba egy nyar alatt es fel se tunt senkinek, akkor 100 ev alatt ez evi 100 hajot jelent azaz 10 kuldetest, azaz picivel tobb mint havonta 1 flottat, emberenkent 200 ezer dollarral szamolva az apollo 10 eves koltsegvetesenek 10 szerese, ami pont kijon szaz ev alatt. Tehat meg penz is lenne ra es ez nem szamol a technologia fejlodesevel es a koltsegek kesobbi csokkenesevel sem.

Szoval roviden: Meg lehet csinalni, megvan hozza a technika es igy elsore finanszirozhato is, raadasul meg Kina is tobbet kolt katonai celra egy evben, mint amennyibe ez 100 ev alatt kerulne, szoval az USA katonai kiadasainak 1-2%-os csokkentesevel nagyjabol meg is lenne hozza a penz es aki ezt hamarabb felismeri aze lesz a bolygo.

Koroljovrol pont azt olvastam hogy nagyon tudott lelkesiteni, a kudarcok után is fel tudta lelkesiteni a csapatá, és hogy a holdra is eljutottak volna ha nem hal meg mert a rakéta kész volt, csak nem volt tökéletes.

Nem értem miért lenne téveszme amit irok. Nem azt irtam hogy Musk minden szava igaz lessz, hanem azt hogy ő már tett pár dolgot, még ha nem is minden tökéletes, így az ő szavának van súlya és ha elég támogatót talál elkezdődhet valami.

A végén az a pár kép az mi? Terraformált Mars?

Azért Kennedy-ben nem az volt a nagy, és indította el a Hold-programot, mert hogy jól tudott beszélni, hanem, hogy ő volt az USA aktuális elnöke (bár a kettő ott azért összefügg). A másik oldalon meg Nyikita Szergejevics Hruscsov. De Kennedy meghalt, Hruscsovot pedig leváltották. Az utódaik pedig már nem érezték saját politikai sikerüknek az űrmeghódíccsát. Így aztán 1967. január 27-én Johnson és Brezsnyev nem gördített akadályt az elé, hogy aláírják a Világűr egyezményt, ami 2 fontos dolgot zárt ki: atomfegyverek telepítését a világűrbe, bármilyen jogi/természetes személy területi/birtok igényét bármilyen földön kívüli objektumra. így aztán a további űrverseny egyszer és mindenkorra értelmetlenné vált, jöhettek a tudósok!
Ezzel együtt a NASA költségvetését már a köv évtől jelentősen csökentették, ez a szövetségi költségvetés 4,5%-árol a jelenlegi 0,5%-ára esett vissza. De ez a 2014. évi konstans reálértékben kifejezve is a csak kb. fele az 1966-os csúcs költségvetésnek. (43 Mrd $, vs 18,8 Mrd$).

Na ebből nem fogunk Marsot hódítani valszeg!

Az a közös Werner Von Braunban és Koroljovban is, hogy csak annak köszönhették, hogy a II. VH után nem egy munka/fogolytáborban pusztultak el, hogy az új politikai vezetés igényt tartott a tudásukra, és marhára nem azért lettek ők a rakéták apjai mert olyan marhára tudták lelkesíteni a munkatársaikat.

Jó reggelt, PONTOSAN úgy csinálták, amit te írsz. Szóval a kommented elég angy téveszme.

Engem is kicsit zavart a stilusa, főleg hogy nem erőségem az angol, de aki egy kicsit olvasott Musk életéről az tudja hogy neki a célok a fontosak, és nem a külsőségek.

Pont Kennedy beszédére céloztam , amit úgy mondott hogy szinte semmi technikai probléma nem volt megoldva mikor mondta, de az ő hitte, és megtudott győzni egy országot arról hogy megvalósitható. Musk is ezt próbálja és ha elég ember hisz benne, főleg akik támogatni tudják és szakemberek akik a problémákat tudják megoldani akkor meg is fog valósulni, ha nincs buzditás akkor senki nem is akarná.

A hatvanas-hetvenes években mikor tombolt az ürverseny, akkor mindenki hitt a Mars utazásban mert volt két ember akik hittek, buzditottak és tettek is érte Wernher von Braun és Szergej Pavlovics Koroljov, az ő halálukkal, főleg a Koroljov-éval meg is állt az ürverseny. Lehet nem Musk és ez a terv lessz az ami lehetővé teszi a Mars utazást, és kolonizálást, de mindenképp szükség van az ilyen emberekre akik buzditanak hogy a fejlődés ne álljon meg.