The Expanse (TV)

hjjj, a 2*10 is olyan semmilyen volt, mondjuk Errinwright most szimpi volt, erre meg jön egy még semmilyenebb sneak peek

Jó volt az új rész..
A könyvben Avasarala amúgy gonosz ? Mert nekem a sorozatban ő a kedvencem 😄
Ha tippelnem kéne, akkor a 2. évad utolsó részében.

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

A föld és a mars megütköznek a Ganymedesznél 😄

Ezek nem az én fantazmagóriáim. <#vigyor0>

Ezeket mind a szerzők vetették papírra. És ha a mai technikai szint mellett ezeket meg is kérdőjelezzük, az ő oldalukon áll az a plusz háromszáz év, aminek a fejlődési ütemét, eredményeit még nem is tudjuk megjósolni sem.

Egy az alkarpáncélba fixen beépített fegyverrel is lehet talán pontosan célozni, ha a sisakkijelző pontosan mutatja a fegyver irányzékát.
De az már kétséges, hogy egy baromi gyorsan mozgó tárgyat hogy tud követni. Maximum úgy, hogy a páncél irányzó rendszere veszi át a kar mozgatását. Ami egy elég furcsa szituáció lehet. Megnyomod a tűzgombot, és elveszíted a mozgás kontrollt. Akkor már inkább egy több szabadságfokú mozgó fegyver, ami a kilépő pontnál mondjuk 15-20 fokos térszöget tud lefedni.

A 2mm-es űrméret is furcsának tűnhet mai szemmel, de megint csak a jövő. A csappantyús, kovás, fekete lőport használó muskéták korában sem tudták nagyon elképzelni mondjuk egy 5.56mm-es, hüvely nélküli tölténnyel tüzelő automata fegyver lehetőségét.

A gyújtó lövedéket meg azért hozták be a képbe, mert a lényt belülről felrobbantó töltet is inkább a hőhatásával pusztított.

Nem érdemes a szerzők minden megoldását így kifilézni, mert gőzünk sincs arról, hogy mi lesz háromszáz év múlva. Ebben rejlik a SciFi műfaj egyik szépsége.

Valószínűleg a fegyver nem fixen van beépítve a páncél alkarjába, hanem egy elég komoly szabadságfokkal. Így a lövésznek elég csak a cél irányában tartani a fegyvert, a többit a célkövető rendszer intézi.

A sorozatban nem így tűnik. Ha pedig nagy szabadságfokot akarsz, akkor a fegyvert nem az alkarra kellett volna építeni, hanem egy konzolra, ami a vállon ül (a'la Predator vállágyúja).

Átgondoltság szempontjából viszont a hátra szerelt rakétaindító (ami felfele indít) tök jó dolog...

A 2mm-es forgócsövű kézifegyverébe páncéltörő lövedékek voltak betárazva

2mm-es űrméretű fegyver? Ez mondjuk jó akkor, ha pici lyukakat akarsz csinálni, de nem jó semmi másra. Nincs átütőerő (hiszen 2mm-es lövedéket nehéz nehézre csinálni), nincs stophatás. Viszonyításképpen a légpuskák is általában 4,5 és 5,5mm-es kaliberűek. Furi...

Később egy másik szituációban már direkt gyújtó lövedékeket táraztak be, mert az hatékonyabbnak tűnt a szörnyek ellen.

No ez meg már a nettó marhaság esete. Gyújtó lövedéknél kell valami gyújtótöltet és gyújtórendszer is. 2mm-be ezt hogy is rakod bele?
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2017.03.30. 11:14:56

Intelligens barát-ellenség megjelölés, célpontkövetés, és lőelemszámítás (a picsa tudja hogyan hívjam kézifegyvernél,) tehát jelöli, hogy hova lőjél, ilyesmik...
...
Csak arra akartam utalni, hogy milyen érdekes már, hogy még a kézifegyveres katonának is durvább sisakja van, mint most egy F35 pilótának.

Azért a sci-fi sok mindent elbír. 😊

Mondok pár példát:

IFF (barát-ellenség meghatározás): Az összes jelenlegi (légi/légvédelmi) rendszer alapvetően úgy működik, hogy általában a radarantennára raknak pár keskeny sugárzót, amely küld egy "kérdés" jelet arra, amerre a radar néz (amely ugye a célt befogja, az AESA radarokat most hagyjuk 😄), a célpont IFF-je érzékeli a jelet, és körkörösen ad egy válaszjelet az adott kérdőkulcsra. Ha a kulcs megfelelő, akkor barátnak van tekintve innen a célpont. A probléma az eljárással az, hogy 50km-re lévő cél esetén akár csak 1°-os rádiónyaláb is több km-es befoglalóval bír, így ha két gép van közel egymáshoz, az egyik barát, a másik meg ellenség, akkor ciki van, mert hát a barát válaszolni fog, az ellenség nem, de a lekérdező meg nem fogja tudni, hogy melyik is válaszolt. Ezért nem tud a légvédelem úgy működni, hogy a célzónában saját vadászgépek is vannak (illetve működhet, de rizikós). Mikor ciki ez? Ha például erős interferencia van, vagy a légkör tele van "szeméttel", ami szétszórja a jeleket...

A szárazföldi IFF jelenleg szinte kizárólagosan úgy működik, hogy az adott jármű / szakasz rádiós egy GPS (GNSS) vevő alapján tudja hol van, és ezt a jelet adatkapcsolaton elküldi. Az adatokat összegzik, és egy 'BlueTracker' nevű rendszer megmutatja a térképen, hogy merre vannak baráti egységek. Értelemszerűen ez csak úgy működik, ha van GNSS szolgáltatás. Ha az ellenfél zavarja azt, akkor vagy nem fog a BlueTracker mutatni, vagy ha céltudatosan zavarja, akkor fals koordinátákra fogja felrajzolni.

Akkor dőljünk hátra. Mi a fenét lehet itt csinálni az űrben. A második verzió nem opció, marad a lekérdezés/válasz opció. Ha feltételezzük, hogy a sorozat készítői használták a fejüket (nem mindig szokták, már láttuk), akkor ezért volt "kéknek" jelölve Draper sisakkijelzőjén mind az UN katonák, mind a protoszörny. Mivel ők nem válaszoltak az IFF kérdésre (és ugye a marsiaknál pirossal jelzik a barátot).

Nézzük a többit.

A célpontkövetés nem nagy dolog, az 1970-es évek óta képesek kontúrkövetésre a rakéták és célzókonténerek, befogsz egy célpontot, és a környezethez képest látható kontúrt követi. Úgy lehet zavarba hozni, ha például egy híd alatt átmegy, de már erre is van megoldás (nekiáll körkörösen keresni hasonló kontúrt, hogy ha kijön a fedésből).

A végére a ballisztikai számítógép. Ez megint régi téma, analóg számítógép már az 1950-es évek óta van, az 1970-es évektől kezdve pedig digitális számítógép csinálja. Két dolog szükséges, az egyik a pontos távolság (radar vagy lézeres távolságmérés) a másik pedig a cél szögsebessége (hozzád képest milyen sebességgel halad valamelyik irányba). Már az F/A-18A/B vadászgép az 1970-es évek végén olyan rendszerrel bírt, hogy a radar által befogott célra folyamatos ballisztikai számításokat végzett a saját gép manővereit is figyelembe véve. A rendszer olyan jó volt, hogy a pilóta folyamatosan nyomvatarthatta az elsütőbillentyűt, tűzkiváltásra csak akkor került sor, ha a ballisztikai számítógép szerint a találatra kellően nagy esély lesz...
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2017.03.30. 11:09:27

Ne is mondd, határozottan rossz korban születtem. Ha lehetne választani, akkor az Expanseban látott szintet már elfogadnám 😊 De akár vissza is mennék, mondjuk a '60-as évek elején lennék gyerek az USA-ban. Határozottan érdekes korszak számomra, végignézni az Apollo missziókat testközelből, elmenni egy Hendrix koncertre egy bélyeggel, ilyesmik 😊 Aztán ha nem vennének fel űrhajósnak, elmennék egy anyahajóra akár mosogatni is, csak hogy technika közelben legyek 😊 Ah...
On.: azért arra kicsit megsértődtem, hogy még mindig nem mutattak egy lépegetőt. Mondjuk a Ganymedesen, ugye, vagy akár csak egy rakodót, egy ceresi, vagy tychói dokkban.

Két-három száz év műszaki fejlődésének csak meg kell látszania ilyen apróságokban is.
Aztán az is lehet, hogy a valóság sokkal durvább lesz akkor. Szeretnék az ük-ük unokáim helyében lenni. <#vigyor0>

Mondjuk speciel nem Bobbie motoros páncéljára (vagy power armor, ahogy tetszik) gondoltam, hanem a sima katonai testpáncélra, amiben Holdenék rohangálnak (amit a Rocival "örököltek"😉, vagy amiben a marsiakat láttuk a Donnageren küzdeni. Direkt nem Bobbiék cuccával akartam jönni a sisak téma miatt, ugye abban beépített fegyverek vannak (meg az egy testre öntött lépegető tulképp, az mondjuk bullshit is volt, hogy Bobbie lenyomná szkanderban), még szép, hogy olyan vizor is illik hozzá. Csak arra akartam utalni, hogy milyen érdekes már, hogy még a kézifegyveres katonának is durvább sisakja van, mint most egy F35 pilótának.
Utoljára szerkesztette: cylonflatus, 2017.03.29. 23:12:02

Igen, a könyvben is azt írják, amikor Bobbie tüzelt a szörnyre, hogy a páncél fegyvervezérlője olyan intelligens, és gyors, hogy egy hangsebességgel repülő teniszlabdát is simán szét tudna lőni vele. Valószínűleg a fegyver nem fixen van beépítve a páncél alkarjába, hanem egy elég komoly szabadságfokkal. Így a lövésznek elég csak a cél irányában tartani a fegyvert, a többit a célkövető rendszer intézi.

Bobbie minden lövése el is találta a szörnyet, A 2mm-es forgócsövű kézifegyverébe páncéltörő lövedékek voltak betárazva, azok mindegyike át is haladt a szörny testén, ezzel egy folyamatos gyógyítási mechanizmust is elindítva, így minden találat után a protomolekula egy kicsit módosult struktúrában állította vissza az eredeti állapotot. Ezek halmozódtak, és olyan sok lövés érte a szörnyet, hogy a halmozódó változások beindították a vészreakciót.

Később egy másik szituációban már direkt gyújtó lövedékeket táraztak be, mert az hatékonyabbnak tűnt a szörnyek ellen.

A sisakról egy half-on (fél, mert könyves) téma: az a páncél amiben a marsi kommandósok fedezték Holdenék levonulását a Donnagerről (és amiben a Tachi- ill Rocinak hála most ők is rohangálnak) annak elég durva sisakkijelzője van. Intelligens barát-ellenség megjelölés, célpontkövetés, és lőelemszámítás (a picsa tudja hogyan hívjam kézifegyvernél,) tehát jelöli, hogy hova lőjél, ilyesmik...

Igaza van suba53-nak, nehogy menjetek, jó ez, scifi kedvelő emberként én is vonzódom hi-techez, abból pedig sok van a légierő-, meg úgy általában a hadseregek körül. Érdekel a haditechnika (főleg a repülős cuccok), pedig amúgy meg pacifista vagyok, most mondjátok meg 😊. Az offtopic, de amúgy kapcsolódó témák mehetnek ezerrel. Engem még az abszolút oda nem vágó dolgok se zavarnak, egy-két szóváltás erejéig, de ha Pumped Gabóról akartok wall off csevegni, azért azt légyszi máshol 😊

Beleolvasgattam a Haditechnika topicba. Én csak egy amatőr műkedvelő vagyok az ottani témákhoz képest. <#vigyor0>

<#vigyor0>
Én is úgy vagyok vele, hogy szerintem pont a SciFi műfaj az, ahol a technikai, műszaki háttérinfók, az azokról folytatott beszélgetések leginkább a helyén vannak.
Főleg úgy, hogy a szerzők, sorozat készítők is a létező, és lehetséges műszaki háttérrel próbálják bemutatni a történetüket.
Aztán a fantasztikum részbe belefér a protomolekula is.
Utoljára szerkesztette: suba53, 2017.03.29. 11:29:35

a többiek nevében nem nyilatkozhatok, de tőlem aztán maradhat az offtopic, színesíti a csevejt 😊

Szerintem lehet át kéne a témával menni a Haditechnikai topicba, mert itt páros lábbal, lendületből fogják a topiclakók szétrúgni a sejhajunkat, ha szétoffoljuk a topicot. ^_^

A sisakkijelzőn való megjelenítést most az F-35-ösnél ígérik, csúnyán halad, cirka 1 évtized volt, amíg sikerült valamennyire elfogadható szintre (100ms alá) leszorítani a latency-t (tehát kb. mostanra jutottak el oda, hogy a képernyőn megjelenő kép "csak" 1 tized másodpercet késik a valós képhez képest), ez komoly hiányosság egy vadászgépben...

Egy kis nosztalgia.
Nekünk az Orion mikrohullámú fejlesztésén már a nyolcvanas évek elején voltak olyan Plessey gyártmányú frekvencia szintézer chipjeink, amiket kifejezetten a frequency hopping ( ugrófrekvenciás ) rendszerekhez készítettek. Leírással, tokkal vonóval, intenzíven reklámozva a katonai kommunikációs felhasználás lehetőségét.
Igaz, mi azokat csak statikus módon használtuk, széles tartományban hangolható szintézerekként.
Maga a frequency hopping elv, meg a zajban eltemetett jelekkel való kommunikáció elve elég régi, de akkoriban jelentek meg azok az áramköri elemek, amikkel ezeket már rutinszerűen lehetett megvalósítani.
Ma meg már minden TV-ben rádióban, műholdas vevőkben, WiFi egységekben ilyen szintézerekkel hangolnak, digitálisan vezérelve, sokszor egy lapkára integrálva az egész RF modult. Az, hogy a hadi iparban ez ma hol tart, el sem tudom képzelni.

Azt hiszem, egy 1982-ben megjelent Microwave Journal-ban olvastam először egy olyan pilóta sisak prototípusról, amiben napszaktól, időjárástól függetlenül a pilóta a valós táj képét látta szórt nappali fényben ábrázolva. Egyfajta virtuális valóság megjelenítő volt, ami a repülőgép szenzorainak integrált jeléből állította elő a sisakban a valós idejű képet.
Ormótlan nagydarab szerkezet volt, harci bevetésre még alkalmatlan, de már létezett. <#vigyor0>

<#vigyor0>
Hát igen. Nem akarom minősíteni az Egyesült Államok légi erejének stratégiai fejlesztő csapatát, de pont az általad leírtak bizonyítják, hogy a legnagyobbaknál is lehetnek hiányosságok.
Hány évig tart egy korszerű repülőgép fejlesztése, mondjuk attól a pillanattól, hogy a légierő vezetése megfogalmaz egy igénylistát?
Nem hiszem, hogy ne lehetne már a fejlesztési fázisban az összes hasonló problémára megoldást találni.
Ha meg fel sem merülnek a problémák, csak már akkor amikor a rendszerbe állítás zajlik, akkor megint csak a hozzáértők hozzá nem értése merül fel. Van még ott potenciál bőven az ifjú műszaki zsenik számára.

És ne felejtsük el, hogy a mi történetünk több száz évvel utánunk játszódik, olyan technikai, műszaki kultúrában, ahol a mai idétlen problémákon már rég túlléphettek.
Utoljára szerkesztette: suba53, 2017.03.28. 17:05:38

De ez egy hadsereg, ahol a szabványosításra, kompatibilitásra sokkal nagyobb hangsúlyt fektetnek, mint a civil életben.

Mivel a hobbim a haditechnika, ezért teljes nyugalommal ki merem jelenteni, hogy ez az állításod maximum annyiban lehet igaz, hogy a novellában / sorozatban szereplő MCRN hadserege egységesített operációs rendszert és egységes szabványokra épülő szoftvereket használhatott. Ez esetben Draper páncélja nem az MCRN szabványai szerint kellett, hogy működjön.

A való életben nincs egységesített szoftverkörnyezet, eleve a hadseregek felszerelését különböző gyártók szállítják, eltérő szoftveres környezettel (még az azonos cég (Lockheed Martin) által gyártott F-22A és F-35 vadászrepülőgép-család is két teljesen eltérő programozási nyelvet és szoftvert használ). Ezt olyan szinten kell elképzelni, hogy a különféle fegyverrendszerek, adatkapcsolatok integrálása a különböző hordozó platformokhoz (ie.: például egy adott típusú rakéta integrálása két eltérő vadászbombázóhoz, vagy egy légvédelmi rakétarendszer integrálása két eltérő hajó-osztályhoz) egy külön témakör, és a gyártók jelentős felárért végzik el.

A fent említett F-22A vadászgép például "alaphelyzetben" nem tud kommunikálni egyetlen más típussal sem (leszámítva a B-2A Spirit bombázót), mert egyszerűen kihagyták belőle a Link-16 adatkapcsolat adórészét, csak venni képes, adni csak a Link-22-esen, ami az F-22A és a B-2A típusokba van beépítve, és direkt az alacsony észlelhetőség miatt "ugrófrekvenciás", zavarvédett rendszer. Az F-35 család egy külön, még újabb rendszert kapott, de "szerencsére" kap majd Link-16-ot is, így legalább ő (ha akar) együtt tud működni a régebbi gépekkel is. Az F-22A esetében erre nincs mód, nem tud így céladatokat megosztani például egy másik típussal, hogy az rakétát indítson rá. Erre a megoldás az, hogy egy külön kommunikációs konténert terveznek, és ezt majd egy F-16 vagy F-15 vadászgép viszi a hasa alatt. A konténer úgy működik, mint egy router, egy átjátszóállomás, amely lehetővé teszi a két Link adatkapcsolat közötti átjárást. Ez a legolcsóbb megoldás, mert az F-22A-ba integrálni a Link-16-ost nagyon bonyolult és drága lenne, a többi gépbe beépíteni a Link-22-est meg nem akarják (mert ahhoz meg drága, plusz mélytitok).
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2017.03.28. 15:53:34

Ezekre mondják, hogy mai szemmel nézve egzotikus formátumok. A C64 meg hardveresen is egész más platform.
De ez egy hadsereg, ahol a szabványosításra, kompatibilitásra sokkal nagyobb hangsúlyt fektetnek, mint a civil életben.
Egy tíz évvel korábbi kodek nem ismerete egy korszerűbb szoftver számára azért tényleg vicces.
Főleg úgy, hogy a számítástechnika hőskorát több száz évvel maguk mögött hagyták már.

Például a 2000-es évek beli Indeo és Bing videókat sok mai program nem nagyon játssza le. A C64 zenei fájlokat (.sid) dettó nem sok minden kezeli. Szóval azért annyira nem elvetemült a dolog...
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2017.03.28. 14:27:28

Köszi az információorkánt, így már némileg érthetőbb a történet. 😄

Igen, mindaddig furcsán néztek Bobbie-ra, amikor a szörnyetegről beszélt, míg eszébe nem jutott hogy az ő páncéljába épített video rögzítő más kodeket használ.

Ez megmosolyogtatott már akkor is amikor olvastam, mert azért na. A jelenleg használt média lejátszó szoftverem az elmúlt korszakok összes kodekjét ismeri, és lejátssza. <#vigyor0>

Ebből is látszik, hogy a szerzők hallottak valamit harangozni a video kódolásról, de nem szakemberek lévén így akarták turbózni az izgalmakat.

Bobbie, meg egy Gourab nevű srác akartak bejutni a kupola ajtaján. Goraub egyszer csak ellökte Bobbie-t, ezzel meg is mentve az életét, mert a szörny először letépte Goruab sisakját, majd a fejét. Ezután a földön fekvő Bobbie felé fordult. Lehet hogy elbizonytalanodott attól, hogy az ellenfél a földre került. De ekkor már kezdett hatni a lövedékek következtében a genetikai átalakulás, ami kiváltotta az önmegsemmisítő robbanást. Ez a robbanás csapta hozzá bobbie-t egy távolabbi oromhoz, ahol megúszta a becsapódó roncsok pusztító erejét.

már nem nagyon emlékszem, de nem úgy volt, hogy Bobbie bezuhant valami zárt térbe és ezért is úszta meg?

A könyv úgy fogalmaz, hogy a marsiak helyszínen lévő egységeiből mindenkit miszlikre aprított, és elpárologtatott a detonáció, amikor pár ezer tonna tükör zuhant rájuk. A kupola előtt történt a becsapódás, de Bobbiet távolabb lökte a lény felrobbanásakor a lökéshullám, így őt elkerülte a lezuhanó roncstömeg. Vagyis tényleg csak Bobbie fegyverkamerájának a felvétele volt elérhető.

A sorozatban meg nem is említettek fegyverkamerát, csak Bobbie emlékeit bányászták elő.
Utoljára szerkesztette: suba53, 2017.03.28. 13:31:18

Persze, netto hülyeség, csak tippelek. A könyvből sem emlékszem magyarázatra sajnos. Viszont gyártani tudok összeesküvéseket: mivel Avasaralának is vagy félszáz felvétele van az esetről, ennek tükrében főleg nagyon fura, hogy a marsiak csak egy felvételről beszélnek. Intelligens magyarázat az lenne, hogy van ott több is, méghozzá a marsi keményvonalasoknál, akik szintén sorban állnak Maonál a technológiáért. Gondolom nem árulok el nagy titkot, hogy ott is megvannak az Errinwrightok és Nguyen admirálisok, viszont ezekről említés szintjén jut el a sztori az ötödik könyvben. A hatodikat nem olvastam, és még jön kettő legalább azon kívül, állítólag. Ha nem is derül ki semmi utólag, szeretném azt hinni, hogy ez az igazi magyarázat a videós dologra. Az az egy felvétel Bobbietól ezért szivárgott ki, mert nem kezelték időben a helyzetet. Most ugrik be, még akár igazam is lehet. A könyvben van egy érdekes momentum, ami talán utalás is lehet valami ilyesmire. Amikor Bobbie magához tér az eset után, a tiszt aki kikérdezi először hülyének nézi, amikor idegen szörnyről kezd magyarázni. Bobbie erre válaszul, hogy ott a páncélja felvétele, nézzék meg, ha nem hiszik. A tiszt viszont közli, hogy bocsika, de a páncélból nem sikerült letölteni semmit, csak statikus zajt. Bobbie persze kiakad, azonnal technikusért szalajt, meg a cájgért. Ugyanis Bobbie páncélja egy régebbi (de nem elavultról beszélünk, még mindig high tech) modell. Szó szerint hozzá van nőve: a csaj több mint két méter magas, és száz kg. Ezek a cuccok ugye nem összekeverendőek azokkal a testpáncélokkal, amikben Holdenék is rohangálnak. Az is egy fejlett technika, de amit Bobbie visel, az egy motoros power armor. Jóval durvább, ritkább és drágább cucc. Egyszerűen így jár mindenki jól, Bobbienak ez a kényelmes (mit kényelmes, ebbe fér bele😊, az mmc meg megspórol egy csomó pénzt, amit egy unique cuccra kellene költeni, amit csak egyetlen ember hordhat, így hát inkább karbantartják az övét. Visszatérve a lényegre, az egy régebbi darab (több mint tíz éves azt hiszem), amiben más a szoftver. A technikus, aki először letöltötte az adatokat, az aktuális rendszeresített szoftverezéssel próbálkozott, más codec-kel (nem tudom máshogy mondani, tudom, hogy viccesen hangzik). Szóval így néz ki a dolog: a marsiaknak is rendelkezésre áll több felvétel, az ottani keményvonalasok rátették a kezüket a páncélok videóira, viszont nem számoltak ezzel a malőrrel. Így már Bobbie felvételét nem tudták eltussolni. Na, hogy hangzik? Talán még nem vesznek be Coreyék, de talán, szódával 😊

A kommunikációjuk ugye blokkolva volt...

Na ez is olyan kérdés, ami megér egy misét...

Gyanítom azért csak az ő fölvétele van meg, mert a többi páncél olyan szinten sérült, hogy nem tudtak adatot kinyerni belőlük.

Én csak egy félfogú amatőr vagyok, de ha nekem kellene űrpáncélt építenem az MMC-nek, akkor bizony a memóriamodult egy megerősített tokba szerelném, félreeső helyre. Azért elég meredeken hangzik, hogy a sorozatban a 3 másik páncélt úgy szétszedték, hogy nem maradt kinyerhető adat.

Oké, tudom, dramaturgia, de hát akkor is furi...

Apropó, olvasottak. Ajánlom melegen mindenki figyelmébe, egy nagyon jó sci-fi, most már elérhető magyarul is (igaz csak az első kötet a háromból, de jön majd a többi is. Cixin Liu - A háromtest-probléma

Végül is lehet így is magyarázni a Bobbiet ért stresszt, és van értelme, végül is egy Rambo a csaj - bár én azért fönntartom, hogy ez még így is túl sok lenne egy képzett embernek is, azért csak emberek halnak-, hajók, épületek robbannak körülötted (ráadásul hónapok, sőt évek óta folyamatos háborús feszültségben él), és aztán belebámul az ember arcába egy ilyen protoizé, egy lény egy más világból... sok ez így egyszerre szerintem, bárkinek. Meg azért Rambóról is tudjuk, hogy még ő sem úszta meg a PTSD-t. 😊
Mondjuk nálam összefolyik a könyv meg a sorozat. Ha csak valami nem máshogy történik, ha nem jön le a képernyőről, pl az ilyen dolgokra, kérdésekre a magyarázatot reflexből kitöltöm fejben a könyvben olvasottakkal.

na ja, meg a könyvben relatív hamar leesett nekik, hogy feléjük menekülnek a kékek, itt volt ugye az első fosatós gondolat, hogy ki/mi lehet az, aki pánikszerű menekülésre késztet egy szakasz kéket.

meg ugye a kék-vörös tengerészgyalogos viszony a könyvben...

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

amikor éppen nem egymás ugratása megy, akkor igen csak tiszteletteljes, remélem nem hagyják ki, hogy lesz egy földi tengerészgyalogos "ajtónálló" aki vált Bobieval pár szót, mert az is előrébb löki a megvilágosodás felé. Ez a katonai tisztelet ugye a köv könyvben is előjön.

A könyvben sokkal komolyabb stressz érte, aminek a feldolgozása valóban problémás lehetett. Eleve többen voltak, és volt velük egy hadnagy is, aki a gépágyús lépegetőt kezelte. Valami olyasmi lehetett, mint amit az Avatar-ban láthattunk. A lény szisztematikusan tépte szét szeme láttára a bajtársait, mialatt a rengeteg lövedék amivel eltalálták szinte sérülést sem okozott neki, ( csak később tudtuk meg, hogy végül is ez szerepet játszott a megsemmisülésében ) széttépte a hadnagyot lépegetőstől, teljes rohampáncélba öltözött katonát hajított el feléje olyan erővel, hogy szinte vízszintesen repült a test, majd mielőtt vele végzett volna, a beépített biztonsági mechanizmus felrobbantotta a lényt magát. Ott drónról szó sem volt. Ezzel szemben a sorozat úgy mutatta be, hogy a társaival a lehulló tükör darabjai végeztek, nem láttunk cafatokra tépett testeket, amit a lény művelt volna, csak azt hogy elvileg kíváncsian hajolt Bobbie fölé, majd felrobbant, vélhetően a drón által inicializálva.
Ez valószínűleg nem okozott olyan mértékű lelki traumát, csak az űrruha nélküli lényre, meg arra hogy a lény az UN katonák ellen harcolt, kellett visszaemlékeznie a sérülések miatti amnézia után.
Így a küldöttségek előtti összeomlás sem lett volna indokolt.
A drón nem UN technika volt valóban, de tudjuk hogy kikkel, kiknek a megbízásából dolgozott Mao, így az információ nem Avasaralánál landolt, hanem Errinwright-nál

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

és feltehetően Nguyen admirálisnál.

Jó kérdés a többi katona kamerafölvételével kapcsolatban, erre speciel nem emlékszek már, hogy mivel magyarázták, hogy csak Bobbié van meg, már ha egyáltalán van rá magyarázat a könyvben. Gyanítom azért csak az ő fölvétele van meg, mert a többi páncél olyan szinten sérült, hogy nem tudtak adatot kinyerni belőlük. A kommunikációjuk ugye blokkolva volt, ezért csak a páncél rögzíthette a kamerák képét. Tényleg nagyon durván kicsinálta őket a lény, szó szerint széttépte őket, mintha a papírból lettek volna.
Csak érdekességképp: volt egy jelenet, amikor megtalálják a sérült Bobbiet, és ahogy kiveszik a páncéljából, a technikus, vagy katona a vészkioldót (vagy mifasznak hívják, nem tudom) használja. Az egy beépített mechanizmus, gyakorlatilag lerobbantja a sérült katonáról a cájgot. Így egy pillanat alatt kiszabadul a katona, viszont tönkreteszi a technikát. Mondjuk érdekes volt látni, de a könyvben nem azt használták, amiért Bobbie magában kifejezetten hálás volt, hogy nem tették tönkre a cuccát.

Szerintem nem volt az eltúlozva. Gondolj bele, teljesen mindegy milyen profi, egy olyan szituációba került, amire nem lehet felkészülni. A szeme előtt szedte szét az embereit egy valami, amire a legkomolyabb fegyverzetük is hatástalan volt, ami puszta kézzel tépett szét egy kilenc tonnás lépegetőt. A könyv nagyon szépen nyomon követi a lelkiállapotát, ahogy kialakul nála a poszttraumás stressz. Van az a tábori lelkész akit mellé adnak, ő próbálja fölhívni rá a figyelmét, mert először úgy viselkedik, mint ha nem lenne semmi baja. A fegyverét tisztogatja pl, amikor megkérdezi a káplán, hogy mit csinál. Bobbie válaszol, hogy csak a szokásosat, minden nap megtisztítja a fegyverét, akkor árulja el a faszi, hogy csak azért kérdezi, mert nemrég fejezte be, és észre sem vette, hogy már többedjére csinálja. Aztán a tárgyaláson éri el azt az állapotot, amikor robban.
Nekem van egy olyan érzésem, hogy a drón amit láttak a lény támadása előtt, az nem az UN technikája volt. Szerintem az inkább Mao féle bagázs cucca volt és a lényt követte nyomon, rögzítve az eseményeket. Mint az Eroson, figyelve mi történik. No meg hatásos prezit lehet összedobni a kedves vásárlóknak 😊

Amúgy az EROS Vénuszba csapódása is érdekes. Simán pályára állhatott volna, vagy landolhatott volna a felszínen.
Lehet hogy a protomolekula célja az volt, hogy minél több, majdhogynem molekuláris szintre robbant anyag legyen a környezetben, amiből tud majd építkezni. Valószínűleg ezért választotta a nagy sebességű becsapódást. Mert ha a gravitációval, hatalmas tömegek mozgatásával, gyorsításával ilyen lazán tudott dolgozni, akkor nem véletlenül robbant bele a bolygóba. Nem kellett foglalkoznia a nyersanyagok kitermelésével, bányák létrehozásával. <#vigyor0>

De a protomolekula hibrid sem két nap termése. Veszekedtek igen, de egy üzleti kapcsolatban, amiben a sereg is benne van, egy ilyen veszekedés nem teszi semmissé sok év munkáját.
Vagyis Errinwright tisztában van azzal, hogy miket fejlesztettek, hol és milyen tesztfolyamatok zajlanak, mi a végcél.
Beszart rendesen, amikor az a veszély fenyegetett, hogy az EROS elsöpri a földi civilizációt. De miután az látszólag megnyugtatóan a Vénuszba csapódott, így a többi kísérletre ismét koncentrálhattak.

Mao és támogatói, akik között jelentős helyen áll Errinwrigth is.

Lehet lemaradtam valamiről, de Errinwright és Mao között legutolsó látott beszélgetés nem éppen baráti volt, és nem az együttműködés további gyümölcsöző lehetőségeit firtatta.

Tudjuk kik állnak a protomolekula project mögött. Mao és támogatói, akik között jelentős helyen áll Errinwrigth is.
Vagyis Errinwright valószínűleg tud a felvételekről, és az egész Ganymedesi hibrid kísérletezésről is.

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

Az csak később derül ki, hogy a hadsereg egy része is jócskán benne van.

Errinwrightnak meg az hiányzik legkevésbé, hogy Avasarala képbe kerüljön. Avasarala kémje is azt látja, hogy baromi jól intézik a titkos kapcsolataikat Maoval. Nincs ellentmondás.

A Bobbie későbbi szerepét lehetővé tévő egyezkedésekre leszek kíváncsi.

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

A könyvben ugye az asztalborogatással látványosan elvágta a karrierjét, de a sorozatban nem úgy tűnik, hogy katonaként vége legyen a pályafutásának. Hacsak azért nem szerel le önként, amiért a felettesei ilyen csúnyán bűnbaknak használták fel a társát. Ebben az esetben még logikusabb is az, hogy elfogadja az Avasarala által ajánlott lehetőséget.

A Bobbie által látott drón biztosan közvetítette a látottakat, [/quote]

Szvsz az a drón a protomolekula-katonát irányítóké. Elég látványos az a jelenet, ahol Draper fölé hajol a protomolekula-katona, és a háttérben lebeg a drón.

A marsiaknak egy

A többi marsi páncélban lévő kamera nem működött?

És akkor nem bírja tovább, a Mars és a Föld nagykutyáira szinte ráborítja az asztalt 😊

Ezt lehetett volna belerakni jelenetként. 😊

Bobbie reakciója szerintem pont a könyvben volt eltúlozva. Egy csúcs kiképzést kapott katona nem veszti el a fejét civilek előtt. Ráadásul ott volt a bizottságban a főparancsnoka, voltak ott katonai felettesei, és mellékesen parancsba kapta, hogy mit mondhat és mit nem.
Az hogy beszélt az űrruha nélküli ellenségről, az inkább elszólás volt, de utána egyből bekapcsolt nála a fegyelem.
Egy profi katona nem viselkedik hisztis libaként. <#vigyor0>

Az UN kamera felvételei. A Bobbie által látott drón biztosan közvetítette a látottakat, tehát valószínűleg vannak ilyenek, de biztos hogy a katonaság, vagy Errinwright-ék felügyelete alatt, és ők meg mindent elkövetnek, hogy ez az infó titkos legyen és ne jusson Avasarala tudomására. Úgy látszik nem tud mindenhova beépített embert delegálni. Vagyis Bobbie elszólása ad neki alapot a nyomozásra.

Szerintem sok ilyen apróságot gondoltak újra a sorozat forgatása közben. A papír sok mindent elbír. Gondolom sok szakértő elmosolyodott egyes olvasott részleteken, és próbálták a reálisabb történetvezetés felé terelni a készítőket.
Nekem a sorozat megoldásai jobban bejönnek, valahogy életszerűbb mint a könyv egyes történései.

Igen, az biztos, hogy Bobbie sisakkamerája körüli történéseket szándékosan írták át, de más okból. Szerintem a politikai szál miatt változtattak. Ha azt úgy akarnák bemutatni, ahogy a könyvben van, az nagyon lelassítaná a történéseket. Tíz epizód egy évad, ha szorosan akarnák követni a könyv eseményeit, ez a tíz rész semmire nem volna elég, már ha közben szeretnénk érteni is, hogy kivel, mi, hogyan és miért történik.
Kamerafelvétel ide, vagy oda, a lényeg végül is nem változott. Az egész egy politikai játszma, ahol meg kell találni a felelőst. Eredetileg Avasaralának eleve több tucat (valami 40-50) különböző perspektívából rögzített, hd minőségű fölvétele van a lény támadásáról. A marsiaknak egy. Viszont a lény a UN által ellenőrzött területről szabadult el. Nem az az érdekes (de, persze hogy érdekes😊, hogy van egy emberforma, szupererős, idegen lényünk, most láttunk nemrég egy organizmust(már ha annak lehet nevezni) ami intelligens lényeket fertőzött, hogy továbbfejlődve eszement technológiát gyártson a környezetében található bármiből, rövid időn belül irányítani kezdett egy kisbolygót, szabályozta rajta a gravitációt, és ha akarta, akkor nem verte vissza a radarjelet. A kérdés most az, hogy a Ganymedesen történtek hogy kapcsolódnak az Eros incidenshez. Ez egy új technológia (idegen, amit találtak és elkezdtek játszani vele, vagy teljesen saját fejlesztés, az majdnem mellékes most), de kié? Avasaralának baromi nehéz dolga van, mert két szerepet kell játszania. Mint helyettes államtitkárként meg kell akadályoznia-, vagy a legrosszabb esetben meg kell vívnia egy háborút a Marssal, és közben ki kell nyomoznia ki áll a protomolekula incidensek mögött - valójában.
Ez a kamerafelvételes dolog, hogy a sorozatban még nem tudják mi pusztított valójában a Ganymedesen Bobbie karakterébe nyúlt bele leginkább. Pares jegyzi meg lentebb mennyire visszatetsző volt neki a csaj reakciója. Majdnem azt írtam, hogy a valóságban...😊 szóval valójában, vagy a könyvben, gyakorlatilag itt a tárgyaláson teszi tönkre a karrierjét. Igazi, elhivatott katona, akinek a seregben szolgálni hitvallás, a csapata a családja, akik mind meghaltak az ő parancsnoklása alatt. Először válaszolgat tisztelettudóan, de aztán folyamatosan megy föl benne a pumpa. Ott van egy sereg civil (rosszabb: politikus), akik anyagi károkról és teherviselésről, kárpótlás mértékének megállapításáról papolnak, de egy szó sem esik a lényről, ami széttépte az embereit. És akkor nem bírja tovább, a Mars és a Föld nagykutyáira szinte ráborítja az asztalt 😊 Avasarala egyébként szándékosan nem osztotta meg a fölvételeit a lényről, mert kíváncsi volt a marsiak reakciójára.

Szerintem ezt tudatosan alakították így. Ha a sisakkamera felvételét mutatták volna be, akkor az olyan egyértelmű, az addigi ismereteket totálisan túllépő bizonyítékot szolgáltatott volna egy eddig ismeretlen, veszélyes lény felbukkanásáról, amit nem lehetett volna ignorálni.
A regényben is ez volt furcsa, hogy ott elvileg bemutatták a felvételt, de ezt valami diplomáciai sumáksággal ütötte el a szerző.

Ez így sokkal izgalmasabb. Avasarala megtudott valami fontosat, ami alapján elkezdhet nyomozni. A földi hatalom nem forszírozza a dolgot, hiszen valószínűleg sárosak benne. A marsiak indokai nem tiszták. Talán nem akarnak feleslegesen gyanúsítgatni, amíg nem ismerik a forrását a lénynek. Viszont ha bemutatják, elismerik azt, hogy a lény az UN katonákra támadt, akkor esetleg azt a gyanút támaszthatnák alá, hogy a mars alkotott valami fegyvert. Anus professzornak amúgy is ez a szent meggyőződése. Valószínűleg ő nincs bevonva a konspirációba. Így a marsi delegáció igyekszik azt a látszatot kelteni, hogy egy pánikba esett katona rémlátomása az egész.

Jó lesz ez szerintem így is.

na ez volt az első rész ami nem igazán tetszett, valószínűleg azért, mert sokkal többet vártam a tárgyalástól

s02e09

Avasarala levette a lényeget. Janus ( Anus ) professzor is eltátotta a száját. <#vigyor0>
Szépen alakul.

Gondolkoztam egy kicsit a dolgon.
Valószínűleg nincs szemmel látható jele annak, ha hirtelen vákumba kerül az ember teste. Ugyanis a folyadékok összenyomhatatlanok, így azok ki sem tágulnak, ha csökken a nyomás. Így önmagában ettől nem kezdene puffadni a test.
A péniszpumpa sem attól működik, hogy egy ponton nyomást csökkentünk, hanem attól, hogy a többi rész továbbra is a légköri nyomás alatt van, és ez nyomás passzírozza a vért a nyomás csökkentett részbe.
De ha az egész test körül megszűnik a nyomás, akkor nincs ami ezt a belső nyomást fenntartaná.

Egyetlen tényező van, még pedig a testfolyadékokba elnyelődő gázok, amik a nyomás megszűntével felszabadulnak. De ezek mennyisége olyan kevés, hogy látható deformációt nem okoznak, viszont károsak ha buborék formájában megjelennek akár a vérben, akár a nyirokrendszerben. De mire az űrben ez megtörténik, addigra már úgy is mindegy.

A keszon, meg a nyomástartó ruházat lényege is az, hogy ezt a gázfelszabadulást megakadályozzák. A búvárok sokkal brutálisabb nyomásokat viselnek el, és ha hosszabb ideig vannak túlnyomás alatt, sokkal több gáz nyelődik el a vérükben, aminek a hirtelen felszabadulását meg kell akadályozni. Ezért van az, hogy szabályosan csak nagyon lassan szabad emelkedni, vagy ha vészhelyzet miatt kell hirtelen feljönni, akkor egyből túlnyomásos kamrába zárják őket.

Az űrben a külső nyomás gyakorlatilag nulla, a szervezetben a belső nyomás meg az ember által megszokott egy bar, amit gondolom fenntartanak minden az ember által használt eszközben, így az űrhajókban is, ahol nyomástartó ruházat nélkül tartózkodnak.

Nem feltétlen kell tengerszintnek megfelelő nyomás. Az Apollo programnál például az űrruhákban és a kabinokban ~0,4-0,5 atm nyomást tartottak fent. Az űrsétáknál a mai napig általános, hogy alacsonyabb nyomást hoznak létre a ruhában.

Miután az emberi szervezet elég jól alkalmazkodik, így nem elvetélt ötlet, hogy alacsonyabb nyomású légkört használj űrhajóban. Ez leginkább csak akkor lehet probléma, ha egyből visszatérsz mondjuk a Földre Föld körüli pályáról (ezért kellett az Apollo űrhajósainak is egyből túlnyomásos kamrába ülniük, hogy fokozatosan hozzászoktassák magukat a tengerszintnek megfelelő nyomáshoz, lásd még keszonbetegség).

Mivel a belterek eleve aligha fognak a Földre menni, illetve nem tudjuk, hogy a Marsi infrastruktúrában milyen belső nyomást használnak (hiszen a Mars légköre ugye igen szerény nyomású), ezért nem feltétlen evidens, hogy az űrhajókon 1 atm nyomás legyen.

Hány bar nyomásra is kell fújnod a gumiabroncsot? Kettő körül már jó általában.

100m mélyen a tenger alatt meg 10,9 van. Mégis sikerült lemerülni szabadtüdős merüléssel....

Az emberi test próbál alkalmazkodni...
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2017.03.21. 16:11:58

Az űrben a külső nyomás gyakorlatilag nulla, a szervezetben a belső nyomás meg az ember által megszokott egy bar, amit gondolom fenntartanak minden az ember által használt eszközben, így az űrhajókban is, ahol nyomástartó ruházat nélkül tartózkodnak.
Ez az egy bar nyomás feszíti szét az ember belsőségeit, amikor kilökik az űrbe. Ez arra kevés hogy szétrobbantsa a bőrt, de feszít rendesen.

Hány bar nyomásra is kell fújnod a gumiabroncsot? Kettő körül már jó általában.

Gondolj csak a köpölyözésre, a vákumos pénisz növelőkre, stb.

Yepp, csakhogy a világűrben külső nyomás nem tengerszint közeli, mint a te példáidban.

A vadászpilótáknak is azért van többek között nyomástartó ruhája, sisakja, hogy nagy magasságokban kompenzálja ezt a hatást.

A Challenger-katasztrófa több, mint 15km magasságban történt, az űrsikló kabinja a ballisztikus pálya miatt még ennél is magasabbra ment, cirka 20km-re. A kabin megszűnt nyomásállónak lenni az űrsikló széthullása után, mégis volt olyan űrhajós, amely még feltehetően élt a vízbe csapódáskor (az ekkoriban viselt ruhájuk nem biztosított túlnyomást).
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2017.03.21. 15:23:05