Legalizálták az űrbányászatot
Oldal 1 / 2Következő →
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#52
Már rég azt kellett volna mondanod, hogy "bocs, átgondoltam tévedtem"..... leírták miért elég egyértelműen.
#51
LOL, sajnalom, hogy ennyire komolytalan lett a hozzaszolasod. Majd ha emberi modon megfogalmazod, tudok ra reagalni.
Szemtol szembe is behuzol mindenkinek aki nem ert veled egyet, vagy csak az online nevtelensegnek koszonheto hogy ilyen bator es nagykepu vagy?
Szemtol szembe is behuzol mindenkinek aki nem ert veled egyet, vagy csak az online nevtelensegnek koszonheto hogy ilyen bator es nagykepu vagy?
#50
Az a ceg dolga, hogy betartsa USA torvenyeit ES a vonatkozo nemzetkozi torvenyeket is. Az, hogy az ENSZ majd megbunteti a ceget valamilyen modon, annak USA-hoz semmi koze. Foleg, hogy a cegek is mar egyre inkabb nemzetkoziek.
#49
"USA szuveren allam, miert ne hozhatna ilyen torvenyeket a sajat cegei szamara? Ki az aki megtiltja neki? "
Saját maguk tiltották meg, amikor aláírták hogy az űrbeli objektumokra vonatkozó jogokkal ezentúl az ENSZ Űrjogi Bizottsága rendelkezik. Az, hogy most mindenféle hülyeséget mondanak nem számít, mert már kimondásakor érvénytelen.
Te pedig néha utánanézhetnél néhány dolognak, mielőtt hülyeségeket írsz. Például aknásítani nemzetközi vizeken terrorcselekmény és háborús ok. Nem véletlenül élt ezzel csak módjával még Irán is az iraki-iráni konfliktusban is.
Ezen megint csak néhány aljas, pénzéhes ügyvéd fog hasznot látni.
Saját maguk tiltották meg, amikor aláírták hogy az űrbeli objektumokra vonatkozó jogokkal ezentúl az ENSZ Űrjogi Bizottsága rendelkezik. Az, hogy most mindenféle hülyeséget mondanak nem számít, mert már kimondásakor érvénytelen.
Te pedig néha utánanézhetnél néhány dolognak, mielőtt hülyeségeket írsz. Például aknásítani nemzetközi vizeken terrorcselekmény és háborús ok. Nem véletlenül élt ezzel csak módjával még Irán is az iraki-iráni konfliktusban is.
Ezen megint csak néhány aljas, pénzéhes ügyvéd fog hasznot látni.
#48
Atyaég és még megmagyarázza a debilséget.
Kezdj újra olvasni és mondatot értelmezni.
"a nemzetközi vizeken aknát telepithetnének, mert kimondja a saját törvényük, hogy nekik ezt szabad, vagy szankciók nélkül bármilyen ENSZ határozatot semmisnek vehetnének
Kiemeltem neked a részt, hogy még te is felfoghasd.
De azért tök jó lenne az idiótizmusod, ha mondjuk semleges területre telepítenénk aknát, mert a magyar törvény engedélyezi. Aztán meg csodálkoznál, ha fegyveres ellenőrzésnek vetnék alá az országot, katonai aggresszio miatt (ENSZ alapokmány 42. cikkely). Ja persze az USA megteheti, mint a világ egyik legnagyobb ereje, hogy magára ne vonatkoztassa a szabályokat, jogi normákat.
Ráadásul mégegyszer, nem hozhat törvényt az USA olyanról, ami az ENSZ hatáskörébe tartozik.
Kezdj újra olvasni és mondatot értelmezni.
"a nemzetközi vizeken aknát telepithetnének, mert kimondja a saját törvényük, hogy nekik ezt szabad, vagy szankciók nélkül bármilyen ENSZ határozatot semmisnek vehetnének
Kiemeltem neked a részt, hogy még te is felfoghasd.
De azért tök jó lenne az idiótizmusod, ha mondjuk semleges területre telepítenénk aknát, mert a magyar törvény engedélyezi. Aztán meg csodálkoznál, ha fegyveres ellenőrzésnek vetnék alá az országot, katonai aggresszio miatt (ENSZ alapokmány 42. cikkely). Ja persze az USA megteheti, mint a világ egyik legnagyobb ereje, hogy magára ne vonatkoztassa a szabályokat, jogi normákat.
Ráadásul mégegyszer, nem hozhat törvényt az USA olyanról, ami az ENSZ hatáskörébe tartozik.
#47
Ha a magyar kormany hoz egy torvenyt hogy magyar allampolgar nemzetkozi vizekre aknat telepithet, akkor biztositja azt, hogy ha ezt egy magyar allampolgar megteszi, akkor a magyar kormany ezt nem fogja buntetni.
Remelem igy ertheto. Nagyjabol ez minden torveny ertelme, es hatalya.
Remelem igy ertheto. Nagyjabol ez minden torveny ertelme, es hatalya.
#46
Konkrétan nem hozhat erről törvényt, illetve hozhat, de annak semmiféle jogalapja nincs. Maximum benyújthat egy javaslatot az ENSZ felé, és a tagállamok vagy elfogadják vagy nem, hogy USA cégek bányászhatnak e valamelyik planétán vagy űrbeli objektumon.
Mintha Magyarország hozna egy törvényt átnyúlva az ENSZ jogköre felett és elvárná, hogy betartsák, mikor az egy nonszensz idiotizmus.
Ilyen erővel a saját cégekre,állampolgárokra, a nemzetközi felségterületeken hasra ütve bármilyen törvényt hozhatna bármelyik ország, teszem azt mondjuk a nemzetközi vizeken aknát telepithetnének, mert kimondja a saját törvényük, hogy nekik ezt szabad, vagy szankciók nélkül bármilyen ENSZ határozatot semmisnek vehetnének
,
Mintha Magyarország hozna egy törvényt átnyúlva az ENSZ jogköre felett és elvárná, hogy betartsák, mikor az egy nonszensz idiotizmus.
Ilyen erővel a saját cégekre,állampolgárokra, a nemzetközi felségterületeken hasra ütve bármilyen törvényt hozhatna bármelyik ország, teszem azt mondjuk a nemzetközi vizeken aknát telepithetnének, mert kimondja a saját törvényük, hogy nekik ezt szabad, vagy szankciók nélkül bármilyen ENSZ határozatot semmisnek vehetnének
,
#45
" tarsashazi szabalyok" a saját tulajdonára olyan törvényt hoz amilyet akar. Ez nagyon nem ugyanaz, mint a világűr kiaknázása, ami nem az ő tulajdona.
#44
A szemelyeskedo felhangot pedig keruld kerlek...
#43
Olyan nincs, hogy "nem hozhat torvenyt". Olyan torvenyt hoz mindenki amilyet akar. A kerdes az, hogy el tudja-e fogadtatni a resztvevo felekkel, illetve be tudja-e tartatni, ez a kovetkezo lepes. Addig meg csak USA cegei fogjak tudni egymas kozt alkalmazni ezt a torvenyt. (nem kell messzire menni hasonlo peldaert, pl a tarsashazi szabalyok)
Nem latom ertelmet kiforditani a folyamatot es olyan torvenyjavaslatot benyujtani az ENSZ-nek, amit odahaza USA tovenyhozasa se fogadott el... Szoval nyilvanvaloan eloszor odahaza kell megegyezni rola (ez tortent meg itt most), es aztan nemzetkozi szintre menni vele.
Nem latom ertelmet kiforditani a folyamatot es olyan torvenyjavaslatot benyujtani az ENSZ-nek, amit odahaza USA tovenyhozasa se fogadott el... Szoval nyilvanvaloan eloszor odahaza kell megegyezni rola (ez tortent meg itt most), es aztan nemzetkozi szintre menni vele.
#42
Ertsd mar meg vegre, onhatalmulag nem hozhat torvenyt az ur kiaknazasarol, mivel az az ENSZ ala tartozik, igy tehat a sajat cegeinek se engedelyezheti azt onhatalmulag, sot ez mindenkeppen jogellenes, mert megkeruli az ENSZ jogkoret.
#41
USA szuveren allam, miert ne hozhatna ilyen torvenyeket a sajat cegei szamara? Ki az aki megtiltja neki?
#40
Itt te nagy tévedésben, vagy, mivel az USA nem hozhat meg ilyen törvényt, lásd 1967.
#39
Mint az előttem szóló is mondta, ha cég a földön van, büntettető. A területi határok jogvitája nem torkolhat gyilkolásba, vagy rombolásba a nemzetközi jog szerint ma sem teheted tönkre a másiknak eszközeit, és nem veheted el egy ember életét. Kezdjük ott, hogy a nyersanyagot a Földön akarod értékesíteni, és úgy nem fog menni, ha nem tartod be a szabályokat. És hiába vagy messze, ahogy te oda értél, úgy a büntetés keze is. Volt cég, nincs cég. De kifognak alakulni a szabályok és törvények. (Amiről te beszélsz, az a totális háború, nem minden háború ilyen.)
#38
Ha nincs szervezet (értsd rendező elv, törvény, szabály és szabályozás), akkor "szabadrablás" van.
Az erősebb kutya... bányászik.
Ami nem rossz, hiszen nagy haszonért mozdul meg a befektető, ami ide kell, de...
.. nem adtál választ a kérdésemre: mi legyen, ha 'A' cég felfedez egy lelőhelyet, letakarítja a burkoló törmeléket és a kész bányából már csak felszíni kiemelés kell... de mivel az űrröl beszélünk, nincsenek korlátlan erőforrásai, vagyis csak egy hónap műlva érkezik a következő űrhajó, hogy "betakarítsa a termést".
Ezalatt 'B' cég leszáll, és a kész, kitermelésre érett területről kibányássza amit érdemes?
Akinél van az a nyerő?
Mégiscsak kell valami földi bírói eljárás (vagyis jog, ami alá tartozik az ügy)?
Vagy jó lenne előre tisztázni a "telekhatárokat" és akkor nem torkollik háborúba a dolog?
Az erősebb kutya... bányászik.
Ami nem rossz, hiszen nagy haszonért mozdul meg a befektető, ami ide kell, de...
.. nem adtál választ a kérdésemre: mi legyen, ha 'A' cég felfedez egy lelőhelyet, letakarítja a burkoló törmeléket és a kész bányából már csak felszíni kiemelés kell... de mivel az űrröl beszélünk, nincsenek korlátlan erőforrásai, vagyis csak egy hónap műlva érkezik a következő űrhajó, hogy "betakarítsa a termést".
Ezalatt 'B' cég leszáll, és a kész, kitermelésre érett területről kibányássza amit érdemes?
Akinél van az a nyerő?
Mégiscsak kell valami földi bírói eljárás (vagyis jog, ami alá tartozik az ügy)?
Vagy jó lenne előre tisztázni a "telekhatárokat" és akkor nem torkollik háborúba a dolog?
#37
Ez csak egy pelda volt arra, hogy mennyire mas helyzetek alakulHATNAK ki, az eddigiektol total eltero korulmenyek miatt.
A foldi csatak egyebkent ugyanugy egymas infrastrukturajanak lerombolasarol szolnak (ahol mind2 fel feltetelezi, hogy az ove azert megmarad), szoval ezt ilyen formaban nem tudom ervkent elfogadni. Es igen, a haboru altalaban anyagi csod, legalabb az egyik fel reszere mar ma is😊 Megse egyezunk meg, mert az ember gyarlo...
Sot, a peldamra epp arra akartam utalni, hogy meg a human faktor sem jatszik, hogy emberek fognak meghalni, mert nem kolonia leven max nehany munkas esik aldozatul, vagy meg ok se. Es ha nincs emberi aldozat, akkor bizony konnyebb mehuzni a ravaszt, lasd dronok.
A foldi csatak egyebkent ugyanugy egymas infrastrukturajanak lerombolasarol szolnak (ahol mind2 fel feltetelezi, hogy az ove azert megmarad), szoval ezt ilyen formaban nem tudom ervkent elfogadni. Es igen, a haboru altalaban anyagi csod, legalabb az egyik fel reszere mar ma is😊 Megse egyezunk meg, mert az ember gyarlo...
Sot, a peldamra epp arra akartam utalni, hogy meg a human faktor sem jatszik, hogy emberek fognak meghalni, mert nem kolonia leven max nehany munkas esik aldozatul, vagy meg ok se. Es ha nincs emberi aldozat, akkor bizony konnyebb mehuzni a ravaszt, lasd dronok.
#36
Ok, akkor értem.
"Csak a pelda kedveert, ennek egy lehetseges -jelenleg fiktiv- kovetkezmenye, hogy szabadon osszecsaphatnak fegyverekkel, nem lesz civil aldozat, ami barhol mashol a foldon nem lenne lehetseges"
Ez kérdés volt? Szerintem nem éri meg az űrben csatázni, mert pillanatok alatt kölcsönösen lerombolhatják egymást infrastruktúráját, és mindent kezdhetnek elölről (igen olcsó eszközökkel teljesen megsemmisíthet mindet). Ez anyagi csőd. Szóval egyszerűbb, olcsóbb megegyezni. Másrészt a naprendszer gyakorlatilag kimeríthetetlen erőforrás, persze a jövőben. Szóval minek csatázni, van elég nyersanyag.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.11.26. 00:32:31
"Csak a pelda kedveert, ennek egy lehetseges -jelenleg fiktiv- kovetkezmenye, hogy szabadon osszecsaphatnak fegyverekkel, nem lesz civil aldozat, ami barhol mashol a foldon nem lenne lehetseges"
Ez kérdés volt? Szerintem nem éri meg az űrben csatázni, mert pillanatok alatt kölcsönösen lerombolhatják egymást infrastruktúráját, és mindent kezdhetnek elölről (igen olcsó eszközökkel teljesen megsemmisíthet mindet). Ez anyagi csőd. Szóval egyszerűbb, olcsóbb megegyezni. Másrészt a naprendszer gyakorlatilag kimeríthetetlen erőforrás, persze a jövőben. Szóval minek csatázni, van elég nyersanyag.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.11.26. 00:32:31
#35
Bocs, nem eleg jol fogalmaztam meg. A kolonizaciot, mint multbeli peldat emlitettem, es epp azt probaltam kiemelni en is mint fo kulonbseg, hogy ezuttal nem lesznek embertomegek ott, csak munkasok (mint egy olajfurotornyon), vagy meg azok sem, az altalad emlitett automatizacio miatt.
(Csak a pelda kedveert, ennek egy lehetseges -jelenleg fiktiv- kovetkezmenye, hogy szabadon osszecsaphatnak fegyverekkel, nem lesz civil aldozat, ami barhol mashol a foldon nem lenne lehetseges.)
(Csak a pelda kedveert, ennek egy lehetseges -jelenleg fiktiv- kovetkezmenye, hogy szabadon osszecsaphatnak fegyverekkel, nem lesz civil aldozat, ami barhol mashol a foldon nem lenne lehetseges.)
#34
Messzire mész, ez már future. Szó sincs kolonizációról, vagy emberi bányászokról. Itt csak egy törvényről van szó. Azok az cégek akik ilyen álmokat dédelgetnek, sem emberekben gondolkodnak, hanem automata gépekben. Így sem éri meg jelenleg az űrben bányászni, hát még ha egy kolóniát fenn kell tartani. Hogy, a jövőben amikor a kolonizáció kérdésessé válik, akkor majd nyilván a területfoglalási kérdésekkel is foglalkozni fognak. Szóval én a törvények hiányát nem konfliktuskérdésnek tartom, hanem korainak. Amerika kolonizálása egy teljesen más időben történt, más erkölcsi, és morális világkép között zajlott, és politikai és gazdasági berendezkedés volt akkoriban, azt nem lehet extrapolálni a jövőre.
Tény, hogy a világ egyre békésebb hely, még ha hírekből sokszor nem is az a kép jön le, a médiatorzítás miatt, ezt tanulmányok bizonyítják. Nos, én politikai scifi-hez nem értek, de ha ezt nem szakad meg, akkor én ezt az egészet békés folyamatnak gondolom, az emberiség nagy vállalkozásának. Egyszer, a jövőbben. Nem aktuális. Persze érdekes kérdés (scifi), hogy egy távoli kolónia vajon mennyire független, őszintén szólva fogalmam sincs...
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.11.26. 00:11:54
Tény, hogy a világ egyre békésebb hely, még ha hírekből sokszor nem is az a kép jön le, a médiatorzítás miatt, ezt tanulmányok bizonyítják. Nos, én politikai scifi-hez nem értek, de ha ezt nem szakad meg, akkor én ezt az egészet békés folyamatnak gondolom, az emberiség nagy vállalkozásának. Egyszer, a jövőbben. Nem aktuális. Persze érdekes kérdés (scifi), hogy egy távoli kolónia vajon mennyire független, őszintén szólva fogalmam sincs...
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.11.26. 00:11:54
#33
Igazabol ez is siman lehetseges amit irsz.
Annyit hozzatennek, hogy az egesz helyzet annyira ujszeru, hogy nehez megjosolni hogy mi lesz, nem igazan lehet a jelen es mult konfliktusait/esemenyeit extrapolalni ra. Maguk a konkret esemenyek (maga a banyaszat pl) messze lesznek (eleinte) a dontesek helyetol, es nem nagyon lesznek helyi lakosok, csak roved ideig ott dolgozo munkasok, vagy meg azok sem.
Mint ahogy amerika kolonizalasa is meroben uj tipusu konfliktusokat eredmenyezett az europai allamok kozott, amit elotte meg sosem tapasztaltak.
Na ez olyan lesz, mintha a kolonizalast kereszteznenk egy olajfurotoronnyal😊
Annyit hozzatennek, hogy az egesz helyzet annyira ujszeru, hogy nehez megjosolni hogy mi lesz, nem igazan lehet a jelen es mult konfliktusait/esemenyeit extrapolalni ra. Maguk a konkret esemenyek (maga a banyaszat pl) messze lesznek (eleinte) a dontesek helyetol, es nem nagyon lesznek helyi lakosok, csak roved ideig ott dolgozo munkasok, vagy meg azok sem.
Mint ahogy amerika kolonizalasa is meroben uj tipusu konfliktusokat eredmenyezett az europai allamok kozott, amit elotte meg sosem tapasztaltak.
Na ez olyan lesz, mintha a kolonizalast kereszteznenk egy olajfurotoronnyal😊
#32
"Tehat mi van, ha peldaul a kinaiak letuzik a zaszlot egy kisbolygora, mondvan, hogy az ovek, majd hazamennek. Ezutan egy amerikai ceg, a sajat torvenyuknek teljes mertekben megfelelve, odamegy es elkezd banyaszni. Kina, nem elismerve ezt a torvenyt, felhaborodik, hogy az az ovek, mert letuztek a zaszlot. Kire gyakorlna Kina nyomast?"
Ugyan ez van most is, csak déltengeri szigetekkel... De egy ilyen bányásztevékenység nagy előkészületet igényel, ez nem hirtelen terem ott egy zászlós pasas (vagy gép), így lehet tudni, hogy már 10-20 éve kinéztek maguknak valamit, ha eközben a másik is, akkor még a földön eldől a meccs az _államok_ között, és nem a cégek között véresen. Én ennyit akartam mondani, illetve azt hozzátenném, ha szükséges akkor majd lesz nemzetközi szabályozás. Most, hogy nincs ilyen szabályozás csak annyit jelent, hogy eddig (és most) nem volt itt az ideje ilyen szabályok megszületésének.
Ugyan ez van most is, csak déltengeri szigetekkel... De egy ilyen bányásztevékenység nagy előkészületet igényel, ez nem hirtelen terem ott egy zászlós pasas (vagy gép), így lehet tudni, hogy már 10-20 éve kinéztek maguknak valamit, ha eközben a másik is, akkor még a földön eldől a meccs az _államok_ között, és nem a cégek között véresen. Én ennyit akartam mondani, illetve azt hozzátenném, ha szükséges akkor majd lesz nemzetközi szabályozás. Most, hogy nincs ilyen szabályozás csak annyit jelent, hogy eddig (és most) nem volt itt az ideje ilyen szabályok megszületésének.
#31
Nagyon szelsoseges esettel peldalozol (gyilkolas, rombolas). Ezen szelsoseges esetben igazad is van. De en most egyszerubb dolgokrol beszelek, amirol a torveny is szol, vagyis aze aki kibanyassza.
Tehat mi van, ha peldaul a kinaiak letuzik a zaszlot egy kisbolygora, mondvan, hogy az ovek, majd hazamennek. Ezutan egy amerikai ceg, a sajat torvenyuknek teljes mertekben megfelelve, odamegy es elkezd banyaszni. Kina, nem elismerve ezt a torvenyt, felhaborodik, hogy az az ovek, mert letuztek a zaszlot. Kire gyakorlna Kina nyomast?
Ma is van tobbe-kevesbe hasonlo pelda. Pl ugyancsak Kina, kitilthatja a Facebookot es a Google-t az orszagabol, de ennel tobbet nem tudnak tenni. Az amerikai kormanynal hiaba tepik a szajukat, ha a fenti ket ceg barmit is csinal Kinaban.
Tehat mi van, ha peldaul a kinaiak letuzik a zaszlot egy kisbolygora, mondvan, hogy az ovek, majd hazamennek. Ezutan egy amerikai ceg, a sajat torvenyuknek teljes mertekben megfelelve, odamegy es elkezd banyaszni. Kina, nem elismerve ezt a torvenyt, felhaborodik, hogy az az ovek, mert letuztek a zaszlot. Kire gyakorlna Kina nyomast?
Ma is van tobbe-kevesbe hasonlo pelda. Pl ugyancsak Kina, kitilthatja a Facebookot es a Google-t az orszagabol, de ennel tobbet nem tudnak tenni. Az amerikai kormanynal hiaba tepik a szajukat, ha a fenti ket ceg barmit is csinal Kinaban.
#30
"Politizalhat a szarmazasi orszaggal, pl Amerikaval, de akkor Amerika szettarja a kezet, hogy semmi kozuk hozza. "
Vagy nyomást gyakorol az országra. Kissé naivan állsz hozzá a nemzetközi politikához. A lényeg, hogy Amerikában sem tehetnek meg mindent a cégek, ha az űrben van, ha a földön. Sőt, az űrtevékenységgel még több szabály és még szigorúbbak következnek. Nem tudom, tudod-e, hogy Amerikában (mint bárhol a Földön), a rakéta fegyvernek minősül, ez alól az űrrakéták sem kivételek. Csakis komoly kontroll alatt működhetnek, és működnek a jelenlegi magánszféra is. Attól, hogy új helyzet áll elő, nem fogjuk az eddigi nemzetközi jogokat és megállapodásokat kidobni, és nem fog az űr a gyilkolás és rombolás szabad terepe lenni. Éppen ellenkezőleg.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.11.25. 19:24:53
Vagy nyomást gyakorol az országra. Kissé naivan állsz hozzá a nemzetközi politikához. A lényeg, hogy Amerikában sem tehetnek meg mindent a cégek, ha az űrben van, ha a földön. Sőt, az űrtevékenységgel még több szabály és még szigorúbbak következnek. Nem tudom, tudod-e, hogy Amerikában (mint bárhol a Földön), a rakéta fegyvernek minősül, ez alól az űrrakéták sem kivételek. Csakis komoly kontroll alatt működhetnek, és működnek a jelenlegi magánszféra is. Attól, hogy új helyzet áll elő, nem fogjuk az eddigi nemzetközi jogokat és megállapodásokat kidobni, és nem fog az űr a gyilkolás és rombolás szabad terepe lenni. Éppen ellenkezőleg.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.11.25. 19:24:53
#29
A gazdasagi/politikai ero nem er el mindenhova. Ha peldaul egy fuggetlen ceg elbanyaszik valamit a kinaiak orra elol, akkor a kinaiak tephetik a szajukat. Ha ez a ceg nincs jelen Kinaban, akkor nincs kit szankcionalni. Politizalhat a szarmazasi orszaggal, pl Amerikaval, de akkor Amerika szettarja a kezet, hogy semmi kozuk hozza.
#28
"Minden allam hatalma addig terjed, amig a fegyverekkel meg tudja azt vedeni."
Azért ez nem így van. Amíg lehet, vagy ha módjuk van rá gazdasági és politikai eszközökkel harcolnak, legalábbis fejlett társadalmak.
"Ezzel USA kvazi levette a kezuket roluk, "azt csinaltok amit akartok". Ennek elonye, mai formaban, hogy ugye szabadon novekedhetnek, es profitalhatnak. Hatranya, hogy ha vedelem kell, is magukra maradhatnak. De mint emlitettem, gyanitom, hogy hamarosan ezt megprobaljak nemzetkozi szintre emelni. "
Attól még, hogy a bányászat legális, még nem jelenti azt, hogy azt csinálnak amit akarnak. Ez, hogyan következne belőle? Sehogy.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.11.25. 18:58:26
Azért ez nem így van. Amíg lehet, vagy ha módjuk van rá gazdasági és politikai eszközökkel harcolnak, legalábbis fejlett társadalmak.
"Ezzel USA kvazi levette a kezuket roluk, "azt csinaltok amit akartok". Ennek elonye, mai formaban, hogy ugye szabadon novekedhetnek, es profitalhatnak. Hatranya, hogy ha vedelem kell, is magukra maradhatnak. De mint emlitettem, gyanitom, hogy hamarosan ezt megprobaljak nemzetkozi szintre emelni. "
Attól még, hogy a bányászat legális, még nem jelenti azt, hogy azt csinálnak amit akarnak. Ez, hogyan következne belőle? Sehogy.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.11.25. 18:58:26
#27
Minden allam hatalma addig terjed, amig a fegyverekkel meg tudja azt vedeni.
Es szerintem hamarabb fognak a magankezben levo banyaszcegek fegyvert pakolni az urbe, mint a mogottuk allo orszag. Ezzel USA kvazi levette a kezuket roluk, "azt csinaltok amit akartok". Ennek elonye, mai formaban, hogy ugye szabadon novekedhetnek, es profitalhatnak. Hatranya, hogy ha vedelem kell, is magukra maradhatnak.
De mint emlitettem, gyanitom, hogy hamarosan ezt megprobaljak nemzetkozi szintre emelni.
Es szerintem hamarabb fognak a magankezben levo banyaszcegek fegyvert pakolni az urbe, mint a mogottuk allo orszag. Ezzel USA kvazi levette a kezuket roluk, "azt csinaltok amit akartok". Ennek elonye, mai formaban, hogy ugye szabadon novekedhetnek, es profitalhatnak. Hatranya, hogy ha vedelem kell, is magukra maradhatnak.
De mint emlitettem, gyanitom, hogy hamarosan ezt megprobaljak nemzetkozi szintre emelni.
#26
Sok ország még a Kármán-vonal létét sem fogadja el, és felségterületének tekinti mindazt ami felette van. Ennek ellenére áthaladnak a műholdak ezen országok felett is. Szóval, ha valaki megteheti, a másik azon kívül, hogy tiltakozik, mást nagyon nem tehet.
#25
Az amcsiknak az űrutazó nagyhatalmak közül momentán a legkisebb űrutazó (gyak valami katonát a helyszínre juttató) képességük van. Momentán ez számszerűleg pontosan zéro.
Ez igy eleg meresz kijelentes, tekintve, hogy az urutazo nagyhatalmak kozul meg ebbol a szempontbol is masodik, tekintve, hogy kizarolag az oroszok tudnak most, a mai napon embert juttatni az urbe😊
Foleg meresz, ha a kozeljovobeli potencialt nezzuk, ahol 3 vagy 4 amerikai emberes urhajo fejlesztese is a celegyenesben van, szemben a 0 darab orosszal, akik a kioregedo szojuzt kalapaljak, es semmi nincs a lecserelesere. Az amerikai urutazas epp egy uj fellendules kuszoben all, szoval teljesen jogos, ha ok gondolkoznak el az urbanyaszaton. Rajtuk kivul mas indulo nincs is ebben a versenyben.
#24
Ez nyilvan nem egy kesz, es mindenki altal elfogadott torveny, ezzel ok is tisztaban vannak. Ez csak egy elso lepes, hogy nemzetkozileg is elfogadott legyen. Nyilvanvalo, hogy mielott az egesz vilagon at akarok tolni egy uj szabalyt, eloszor a sajat hazamban is el kell fogadtatni.
Szoval a lepes jo, ne kritizaljuk, inkabb varjuk a folytatast.
Szoval a lepes jo, ne kritizaljuk, inkabb varjuk a folytatast.
#23
Ez nagyjából tényleg így van. Nemzetközi szinten csak kutatni lehet, tudományos munkát végezni, meg nagyon nagyon minimális katonai tevékenységet folytatni, amiben persze az atomfegyverek űrbe jattatása nem beleértndő.
Szóval hozzon a Kongresszus bármilyen törvényt az pontosan annyi jogot ad Dzso Szimssz-nek, mint ami joguk van a kínaiaknak a Dél-Kínai tengereken maguknak mesterséges szigetet építeni általuk deklarált felségvizekkel. Illetve a kínaiaknak több van, mert azért fegyverekkel ki fgják tudni kényszeríteni az elismerését.
Az amcsiknak az űrutazó nagyhatalmak közül momentán a legkisebb űrutazó (gyak valami katonát a helyszínre juttató) képességük van. Momentán ez számszerűleg pontosan zéro.
Szóval hozzon a Kongresszus bármilyen törvényt az pontosan annyi jogot ad Dzso Szimssz-nek, mint ami joguk van a kínaiaknak a Dél-Kínai tengereken maguknak mesterséges szigetet építeni általuk deklarált felségvizekkel. Illetve a kínaiaknak több van, mert azért fegyverekkel ki fgják tudni kényszeríteni az elismerését.
Az amcsiknak az űrutazó nagyhatalmak közül momentán a legkisebb űrutazó (gyak valami katonát a helyszínre juttató) képességük van. Momentán ez számszerűleg pontosan zéro.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#22
A világűr még ennél is nagyobb, kb 10 galaxist birtokolhatna minden egyes ember, vagy még többet átlagban. Másképp megfogalmazva: több csillag van az égen, mint ahány homokszem a tengerekben!
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
#21
Mellesleg egyetlen államnak sincs rendelkezési joga a területén kívüli térségre, kivéve ha az adott térségbeli államok nemzetközi egyezményeiben elfogadott témákban. Viszont az ilyen egyezmények betartatása enyhén szólva bizonytalan.
Azaz a kongresszusnak épp úgy nincs jogköre a témában, mint például a magyar Országgyűlésnek.
Azaz a kongresszusnak épp úgy nincs jogköre a témában, mint például a magyar Országgyűlésnek.
#20
Először is az USA is aláírta az 1967-es űregyezményt, ami az ENSZ felügyelete alá utalta az űrbéli objektumok tulajdon és rendelkezési jogát. Azaz a kongresszus egyszerűen nem jogosult ilyen törvény létrehozására, mert nincs felhatalmazása rá.
Vehetsz telket a Holdon, vagy a Marson, csakhogy az eladó ebben az esetben olyasmit ad el neked, ami sohasem volt az övé. Ha fel tudsz menni az űrbe és bányászni, akkor lesz abból majd nagy gebasz a jogi téren, mert az ENSZ Űrügyi bizottságától engedélyt kérni az ilyesmire. Az meg hát egy gittegylet...
Vehetsz telket a Holdon, vagy a Marson, csakhogy az eladó ebben az esetben olyasmit ad el neked, ami sohasem volt az övé. Ha fel tudsz menni az űrbe és bányászni, akkor lesz abból majd nagy gebasz a jogi téren, mert az ENSZ Űrügyi bizottságától engedélyt kérni az ilyesmire. Az meg hát egy gittegylet...
#19
A korai telepesek szamara Amerika is vegtelennek tunt, sokaig volt sokkal kevesebb ember, mint fold. 2-300 ev is eltelt, mire a teljes ertekes teruletet meghoditottak.
#18
Pomt ezt a "szervezetesdit" kellene, es probaljak elkerulni. Mihelyst letezik ez a szervezet, maris egy oriasi kockazati tenyezo kerul a banyaszat utjaba. Mi van, ha nem engedelyezik? Mi van ha megadoztatjak? Mi van ha a szervezet korrupta valik? Ki a szervezet, es mi lesz, ha a szervezett mogott allo hatalmi viszonyok megvaltoznak (pl amikor a nemetek kimaradtak a gyarmatositasbol)?
.
Minden iparag sokkal hatekonyabba valt eddig, amik teljes szabadsagot kaptak, es az urben ennek az arnyoldalai is elhanyagolhatoak, mivel nincsennek elnyomott emberek es kornyezeti karok.
.
Minden iparag sokkal hatekonyabba valt eddig, amik teljes szabadsagot kaptak, es az urben ennek az arnyoldalai is elhanyagolhatoak, mivel nincsennek elnyomott emberek es kornyezeti karok.
#17
Szerintem most, e jelen érában egy nagyszabású, nagy arányú átalakulás előtt állunk, aminek a kimenetele még rejtély számomra.
a változás erősen összefügg majd szerintem a pénz és tulajdon fogalmával, az irányítással és nagyjából az élet minden területére hatással lesz.
a változás erősen összefügg majd szerintem a pénz és tulajdon fogalmával, az irányítással és nagyjából az élet minden területére hatással lesz.
Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.
#16
A világűr abban más szerintem, hogy a jelenlegi tudásunk szerint ha nem is teljesen végtelen, de mindenesetre akkora azért van, hogy a jelenlegi földlakók mindegyike birtokolhatna akár egy teljes naprendszert, ellentétben pl. a korai amerikai telepesekkel, ahol adott földdarabra növekvő számú populáció jutott.
Valószínű, hogy ennél sokkal intelligensebb megoldás lenne, ha a magántulajdon (ideértve a céges tulajdont is) megszünne. Persze ehhez az egész emberiségnek sokkal magasabb intelligencia szintre kellene eljutnia. A komcsik is valami hasonló dolgot próbáltak elérni, de mivel alig volt ember akinek ez bejött volna, ezért maradtak az erőszakos, diktatórikus módszerek, amik viszont már öncélúvá váltak,és az eszmék helyett a hatalom megtartása lett az új cél 😊
Szóval hogy az emberiség valaha tul tud-e lépni ezen az önmaga által épített gáton, szerintem kérdéses...
Valószínű, hogy ennél sokkal intelligensebb megoldás lenne, ha a magántulajdon (ideértve a céges tulajdont is) megszünne. Persze ehhez az egész emberiségnek sokkal magasabb intelligencia szintre kellene eljutnia. A komcsik is valami hasonló dolgot próbáltak elérni, de mivel alig volt ember akinek ez bejött volna, ezért maradtak az erőszakos, diktatórikus módszerek, amik viszont már öncélúvá váltak,és az eszmék helyett a hatalom megtartása lett az új cél 😊
Szóval hogy az emberiség valaha tul tud-e lépni ezen az önmaga által épített gáton, szerintem kérdéses...
#15
Igen ez a tulajdonlás elvi kérdéseit feszegeti.
Valaha (mikor még az államhatalom ill. földbirtokos hatalom) nem terjedt ki a Föld minden pontjára egyszerű volt a kérdés... hasonló a jelenlegi űr joghoz.
Ha valahol valamit találtál, szedtél, bányásztál, akkor az a tiéd.
Amig nincs hatalom valaki kezében, hogy az erőforrást sajátjának nyilvánitsa (és a hatalmát érvényesitse is), addig csak ilyen egyszerű megoldás életképes. Ez a realis lehetőség.
A fejlődés érdekében és a hatalom hiányában ez van, és nincs más. (á'lá Hofi)
Mindenesetre ez az exlex állapot is felvet gondokat.
Ha egy terület nincs valaki tulajdonában vagy használati jogot nem kap valami hatalomtól" (aki képes hatalmával élni is), akkor igencsak gondok keletkeznek.
Pl. egy aszteroidán bányát ÉPIT egy cég, sok energiát-pénzt fektet bele, egy úrhajónyi anyaggal eljön, de aztán egy másik cég odamegy és a szabadon hagyott "gödörből" kiszed amit lehet, hiszen magára van hagyva.
Vagy ha őrséget hagynak ott, de mivel nem a saját területük, akkor mi van ha a konkurenciának kárt okoznak a védekezéssel. Vagy a területfoglalással.
Valóban (ahogy valakik irták), szabad lesz a háborúzás (hisz nincs aki kontrolláljon)?
Talán a korai amerikai földfoglalók jogi megoldása megoldás lehet. Ha fizetsz egy jelképes dijat, akkor tiéd lehet a terület, hiszen jelenleg "értéktelen", neked kell hatalmas erőforrásokat befektetni, hogy értékké váljon. De a koncesszió, csak akkor él, ha valóban az "állam" számára értékessé teszed. Mások elől csak akkor foglalhatod, ha valósan használod, de akkor is korlátozott lehet a mennyiség.
Vagy a korai amerikai bányajog (aranyásó jog). Ha fizetsz egy kis dijat, akkor adott területik kizárólagos használati jogot kapsz a területre, de részint valósan használni kell, részint ha letellik az idő, visszatér a tulajdonjog.
No de akkor kinek a nevében osztunk jogokat és kihez folynak be az illetékek?
Én az "emberiség egésze" jogalanyt érzem ésszerűnek (ha nem akarunk ebből is a jövőben jó kis nemzetállami harcokat - háborúkat)... no de milyen szervezet is legyen ez? Ki hozza létre? Ki választja/nevezi ki a tisztségviselőket? Ki alkot szabályokat és ellenőrzést?
Valaha (mikor még az államhatalom ill. földbirtokos hatalom) nem terjedt ki a Föld minden pontjára egyszerű volt a kérdés... hasonló a jelenlegi űr joghoz.
Ha valahol valamit találtál, szedtél, bányásztál, akkor az a tiéd.
Amig nincs hatalom valaki kezében, hogy az erőforrást sajátjának nyilvánitsa (és a hatalmát érvényesitse is), addig csak ilyen egyszerű megoldás életképes. Ez a realis lehetőség.
A fejlődés érdekében és a hatalom hiányában ez van, és nincs más. (á'lá Hofi)
Mindenesetre ez az exlex állapot is felvet gondokat.
Ha egy terület nincs valaki tulajdonában vagy használati jogot nem kap valami hatalomtól" (aki képes hatalmával élni is), akkor igencsak gondok keletkeznek.
Pl. egy aszteroidán bányát ÉPIT egy cég, sok energiát-pénzt fektet bele, egy úrhajónyi anyaggal eljön, de aztán egy másik cég odamegy és a szabadon hagyott "gödörből" kiszed amit lehet, hiszen magára van hagyva.
Vagy ha őrséget hagynak ott, de mivel nem a saját területük, akkor mi van ha a konkurenciának kárt okoznak a védekezéssel. Vagy a területfoglalással.
Valóban (ahogy valakik irták), szabad lesz a háborúzás (hisz nincs aki kontrolláljon)?
Talán a korai amerikai földfoglalók jogi megoldása megoldás lehet. Ha fizetsz egy jelképes dijat, akkor tiéd lehet a terület, hiszen jelenleg "értéktelen", neked kell hatalmas erőforrásokat befektetni, hogy értékké váljon. De a koncesszió, csak akkor él, ha valóban az "állam" számára értékessé teszed. Mások elől csak akkor foglalhatod, ha valósan használod, de akkor is korlátozott lehet a mennyiség.
Vagy a korai amerikai bányajog (aranyásó jog). Ha fizetsz egy kis dijat, akkor adott területik kizárólagos használati jogot kapsz a területre, de részint valósan használni kell, részint ha letellik az idő, visszatér a tulajdonjog.
No de akkor kinek a nevében osztunk jogokat és kihez folynak be az illetékek?
Én az "emberiség egésze" jogalanyt érzem ésszerűnek (ha nem akarunk ebből is a jövőben jó kis nemzetállami harcokat - háborúkat)... no de milyen szervezet is legyen ez? Ki hozza létre? Ki választja/nevezi ki a tisztségviselőket? Ki alkot szabályokat és ellenőrzést?
#14
egyébként elmondom, hogy szerintem az űrbányászkodás majd csak akkor fog igazán teret nyerni, ha majd a jövőben valamikor a beláthatatlan messzeségben átlépünk a nem reakciós (rakéta) térmeghajtásra.
Valami olyasmi szerkezetre ami az elektromos, vagy hőenergiát, vagy valamilyen más energiát átalakít kinetikus mozgási energiává.
Tehát a szerkezet lendületet, kinetikus impulzust kap általa.
ma nagyon pazarló, körülményes, elavult és drága a térben rakéta hajtóművekkel közlekedni.
most hogy ismerjük a higgs tér koncepcióját, és hogy ez által, hogyan alakul az anyag tömeges tulajdonsága.. lehetséges, hogy idővel képesek elszünk egy eszközzel manipulálni a tömeget, és ezáltat mondjuk hogy ezt a tömeget egy elektromágneses térben mozgatjuk, mozgási impulzust nyerhet a szerkezet.
biztos lesz valami ilyesmi megoldása is a térben való közlekedés problémájának.. nagyon remélem
Valami olyasmi szerkezetre ami az elektromos, vagy hőenergiát, vagy valamilyen más energiát átalakít kinetikus mozgási energiává.
Tehát a szerkezet lendületet, kinetikus impulzust kap általa.
ma nagyon pazarló, körülményes, elavult és drága a térben rakéta hajtóművekkel közlekedni.
most hogy ismerjük a higgs tér koncepcióját, és hogy ez által, hogyan alakul az anyag tömeges tulajdonsága.. lehetséges, hogy idővel képesek elszünk egy eszközzel manipulálni a tömeget, és ezáltat mondjuk hogy ezt a tömeget egy elektromágneses térben mozgatjuk, mozgási impulzust nyerhet a szerkezet.
biztos lesz valami ilyesmi megoldása is a térben való közlekedés problémájának.. nagyon remélem
Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.
#13
Látom mindenkiben van fantázia! Majd meglátjuk mennyi megatonnát hoznak a földünkre ,így a gravitáció,majd szépen eloszlik!
#12
hehe.. már alig várom.
már most látható hogy arrafelé haladunk, hogy létre fognak majd jönni az ilyen hatalmas multikonglomerátumok mint az alienes társaság.
vannak akik úgy tartják, hogy már most nagyon nagyon sok cég nagyobb bevétellel és forgalommal bír mint sok állam nem képes.
Nemsokára nem simán lehet, hogy ország, állam nélkül is egy szervezet világhatalom lehessen, mint ma az usa, kína, russia..
már most látható hogy arrafelé haladunk, hogy létre fognak majd jönni az ilyen hatalmas multikonglomerátumok mint az alienes társaság.
vannak akik úgy tartják, hogy már most nagyon nagyon sok cég nagyobb bevétellel és forgalommal bír mint sok állam nem képes.
Nemsokára nem simán lehet, hogy ország, állam nélkül is egy szervezet világhatalom lehessen, mint ma az usa, kína, russia..
Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.
#11
Valószínűleg gyarmatosítás szerint lesz ez is. Az erősebb kutya b*szik. Szerencsére eddig úgy néz ki, hogy nem kell kiirtani hozzá őslakosokat.
#10
Az mindenesetre erdekes lehet, hogy hogyan hat az esetleges ritkafém/izotop bányászata más égitesteken a világgazdaságra, ill. az ürtechnika fejlődésére.
A másik elgondolkodtató, hogy pontosan ezek azok az "állomások" az emberiség fejlődésében, ami rávilágít a magántulajdon/birtoklási jog kérdésére. A tarsadalom mozgatórugója a birtoklásra való törekvés. Ha megszűnik, elveszik a motiváció. Viszont a világűrben, hogy kinek mit lehet birtokolni, azt szerintem nem lehet úgy "megbeszélni",hogy mindenki egységesen bólintson rá.
A másik elgondolkodtató, hogy pontosan ezek azok az "állomások" az emberiség fejlődésében, ami rávilágít a magántulajdon/birtoklási jog kérdésére. A tarsadalom mozgatórugója a birtoklásra való törekvés. Ha megszűnik, elveszik a motiváció. Viszont a világűrben, hogy kinek mit lehet birtokolni, azt szerintem nem lehet úgy "megbeszélni",hogy mindenki egységesen bólintson rá.
Akkor hamarosan lesz Wayland-Yutani bánya telep 😄
Mess with the best, die like the rest Linux4ever
már nyugodtan meg lehetne kezdeni a bányászást, államok és cégek számára, adó mentesen.
Például lassan elkezdhetnénk hazaszállítani a hold felszínéről a hélium izotópokat.. ha biztos jó lesz majd a fúziós reaktorba..
meg hozhatnánk sok sok ritka fémet, meg ritka ötvözőanyagokat..
rá lehetne pottyantani a "rakományt" mondjuk az antarktiszra.. ott nem nagyon lakott, biztonságosabb, és mégsem a vízre esik hanem szilárd felületre ahonnan be lehet könnyen gyüjteni.
de hát ez még nem holnap lesz..
Utoljára szerkesztette: overseer-7, 2015.11.20. 01:11:34
Például lassan elkezdhetnénk hazaszállítani a hold felszínéről a hélium izotópokat.. ha biztos jó lesz majd a fúziós reaktorba..
meg hozhatnánk sok sok ritka fémet, meg ritka ötvözőanyagokat..
rá lehetne pottyantani a "rakományt" mondjuk az antarktiszra.. ott nem nagyon lakott, biztonságosabb, és mégsem a vízre esik hanem szilárd felületre ahonnan be lehet könnyen gyüjteni.
de hát ez még nem holnap lesz..
Utoljára szerkesztette: overseer-7, 2015.11.20. 01:11:34
Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.
#7
Hát először pedig mindenképp az Outer Space Treaty-t kéne kukázni/updatelni, mert ha a russzkik meg a sárgák momentán nem fogadják el ezt a fajta szabályozást, akkor szépen elcsórják a kitermelt javak, az amcsik meg anyáznak, jobb híján.
Az OST a szép nemzetközi tudományos együttműködésről, meg az űr atomfegyvermentesítéséről szól egyelőre, arról meg semmit, hogy hogyan lehet ott gazdasági tevékenységet folytatni.
Az OST a szép nemzetközi tudományos együttműködésről, meg az űr atomfegyvermentesítéséről szól egyelőre, arról meg semmit, hogy hogyan lehet ott gazdasági tevékenységet folytatni.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
kezdődik az Eve online : )
Utoljára szerkesztette: flashpointer2, 2015.11.19. 22:10:09
Utoljára szerkesztette: flashpointer2, 2015.11.19. 22:10:09
#5
Egyebkent erdekes egy vilag lenne az, ahol az urben nincsennek orszagok es nepek, csak vallalatok. Konnyen kirobbanhat egy olyan haboru, amit a vallalatok vivnak egymassal az urben a legjobb eroforrasokert, viszont a tavolsag miatt a civil emberisegnek semmi koze nem lenne hozza, a foldon tovabbra is beke honolna.
Igy meglenne a haboruzas generalta technikai fejlodes, mikozben megszabadulnank a vele egyutt jaro artatlan verontastol.
Igy meglenne a haboruzas generalta technikai fejlodes, mikozben megszabadulnank a vele egyutt jaro artatlan verontastol.
#4
Pedig ez az elso lepese az ugynek. A nemzetkozi torvenyhozas ritkan hoz torvenyeket csak ugy a semmibol.
Most hogy a legfontosabb szereplonel mar letezik ez a torveny, lehet dolgozni azon, hogy nemzetkozi szintuve emeljek, ha a tobbi orszag is egyetert vele.
Egyebkent gyakorlatilag az osszes urkutatassal foglalkozo maganceg az USA-ban van.
Most hogy a legfontosabb szereplonel mar letezik ez a torveny, lehet dolgozni azon, hogy nemzetkozi szintuve emeljek, ha a tobbi orszag is egyetert vele.
Egyebkent gyakorlatilag az osszes urkutatassal foglalkozo maganceg az USA-ban van.
Írni kéne ennek a Planetary Resourcesnek, hogy támogatnám a kezdeményezést, hátha nekem is megköszönnék. Ráadásul nem is tartok igényt akkora köszönetre, amekkorát a szenátorok és a képviselők szoktak kérni kapni. Bőven elég lenne egy öt számjegyű. Dollárban persze. 😉
Utoljára szerkesztette: kiralysanyi, 2015.11.19. 21:09:18
Utoljára szerkesztette: kiralysanyi, 2015.11.19. 21:09:18
Oldal 1 / 2Következő →