78
-
fonak #38 Egyébként meg az állítás az volt, hogy Londont és Párizst 45 perc alatt elérő töpféi vannak Szaddámnak (Tony BLiar szerint...) Colin Powell meseprezentációját az ENSZ-ben pedig már ő is szégyelli. -
fonak #37 És ugyan miért is tartották volna titokban a bizonytékot arra az ürügyre, amivel a háborút indították? Mikor már akkoriban elég sokan kérdezgették, hogy hol is vannak azok a töpfék?
Gyánítom max. valami régi az 1. öbölháború előttről, az irán-elleni háborúból visszamaradt cuccot találtak valahol szétrohadóban... (olyanokból mutattak is anno úgy emlékszem, mint "bizonyítékot")
Utoljára szerkesztette: fonak, 2015.08.03. 17:10:04 -
#36
Ez elvileg igaz. -
seepheeerd #35 Halabja, pl. szarin, tabun, mustárgáz.
3 évet dolgoztam kurdisztánban. Hidd el, több volt nekik, mint 500 :D -
seepheeerd #34 Az első iraki háborúban az exem unokaöccse az idegenlégióval vett részt. Gáztámadást kaptak, nem zárt rendesen a gázálarca, két hétig feküdt kómában. -
seepheeerd #33 Egyszer Asszem Frankfurtból utaztam Basraba és egy iraki olajmérnök ült véletlenül mellettem. Szerinte Saddam azért rohanta le Kuvaitot, mert azok többszöri felszólításra sem hagyták abba a határ iraki oldalán lévő olajmezők ferde fúrásos lecsapolását :) -
Papichulo #32 Ezek az állítások, amelyek alapvetően új infók voltak a Blix-jelentésben megfogalmazotthoz képest nem bizonyultak igaznak, hogy finoman fogalmazzak.
Az idezeteid - egyetlen kivetellel - igaznak bizonyultak.
"American troops secretly reported finding more than 4,990 chemical munitions, according to interviews with dozens of participants, Iraqi and American officials and to heavily redacted intelligence documents obtained under the Freedom of Information Act." (forras) -
#31
"On June 21, 2006 Rick Santorum claimed that "we have found weapons of mass destruction in Iraq, chemical weapons", citing a declassified June 6 letter to Pete Hoekstra saying that since the 2003 invasion, a total of "approximately 500 weapons munitions which contain degraded mustard or sarin nerve agent" had been found scattered throughout the country.[102][103]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_and_weapons_of_mass_destruction#Recovered_chemical_weapons
Persze szerrették a SCUD-okat, csak éppen az Öböl-háború után 150 km-re volt korlátozva a rakétáik hatótávlsága, a SCUD-okat megsemmisítették, a nagyobb hatótávolságú rakéta programokat felfüggesztették. Ezt az ENSZ folyamatosan ellenőrizte.
Direkt ez volt a cél, hogy olyan dolgokat idézzek, amelyek abszolút hülyeségek voltak, vagy megpróbálák azt a látszatot kelteni, mintha a a távoli lehetőség konkrét tény lett volna.
Mit kellett volna idéznem, amikor azt fejtegti, hogy milyen kapcsolat volt Hussein meg az al kaida között!!?? -
Papichulo #30 Most komolyan a szalmabab ervelessel probalkozol? De facto melyik allitasomat probaltad itt cafolni?
Amugy Powell beszedebol rossz reszeket ragadtal ki, mert nyilvan ahol az all, hogy "It took years for Iraq to finally admit" vagy "We know from Iraq's past admissions" azok mar bizonyitott dolgok, mivel ha mar mindket fel allit valamit, akkor az mar csak igaz (elso es harmadik bekezdes) :)
Masodik bekezdes abszolut hiheto foleg, hogy meg video is volt es a negyedik is bebizonyosodott. Egyedul az otodik bekezdes lehet kerdeses, bar Saddamek nagyon szerettek a Scudokat, szoval...
Volt Irakban WMD-k? Persze, harcászati lőszerek, kb 500 dab.
Egy nagysagrendet tevedtel... ca. 5000 darab volt az. -
#29
Nemtom én sem, hogy az ottaniak mit esznek a homokon, de az egész Arab-birodalmat, adókkal, kereskedelemmel, bankrendszerrel, Bagdad fővárossal jól kihagytad a sztoriból!
A korábbi kultúrákról nem is beszélve.
;)
-
#28
Látom nem zavar, hogy kezd süketek párbeszédévé változni a fórum, de azért leírom.
Irakot vagy 13 éve baxtatták, többek között, atomot meg vegyifegyvert keresgéltek. Hülye macskaegér játékot játszottak az ENSZ ellenőrökkel, amit akár lehetett volna végtelenségig folytatni, mert az embargók miatt marhára nem volt annyi kapacitása az országnak, hogy a kijelentésekben szereplő kategóriájú WMD-t, és hordozót állítsanak elő, de mindíg lebegtette a témát.
A Hans Blix vezette bizottság, miután megfenyegették Irakot, Husseint, hogy komoly következményei lehetnek, ha nem működik együtt, általában megfelelő, ha nem is mindíg késlekedés nélküli választ kaptak a kérdésekre/kérésekre. Az ENSZ elé tárt jelentésében arról tájékoztatta a közgyűlést, hogy nhány hónapon belül elérhetővé válnak azok a célok, amit a vonatkozó ENSZ határozat előírt.
Powell előállt a híres beszédével, amiben 48 órán belül bevethető, a szabadvilágot fenyegető fegyverekről szónokolt, majd ezt az ENSZ nem találta elég meggyőzőnek és nem fogadott el semmilyen határozatot az eddig kiadott határozatok támogatására szigorítására.
A Bush adminisztráció valószíbűleg tartva attól, hogy a jól felépített média kapmányuk összeomlik, ha a Blix által javasolt néhány hónapot megvárják, és utána pláne, ha nem marad semmilyen WMD, ezért az azonnali támadás mellett döntöttek.
Volt Irakban WMD-k? Persze, harcászati lőszerek, kb 500 dab. amivel pl a kurdokat, más lázadókat, vagy max a környező országokat fenyegethette (nagyjából ki nem xarja le kategória), az Irak-Iráni háború maradványai, alacsony minőségű mustárgáz, meg szarin.
Voltak nukleáris alapanyagok Irakban? Persze, de az ország embargókkal agyoncsapott gazdasága, képességei miatt nagyjából a világegyetem élettarta nem lett volna rá elég, hogy fegyver tisztaságú, dúsítottságú uránt gyártsanak belőle.
Ezzel szemben mit állított Powel/a Bush kormányzat?
"By 1998, UN experts agreed that the Iraqis had perfected drying techniques for their biological weapons programmes. Now, Iraq has incorporated this drying expertise into these mobile production facilities.
We know from Iraq's past admissions that it has successfully weaponised not only anthrax, but also other biological agents, including botulinum toxin, aflatoxin and ricin.
...
The Iraqi regime has also developed ways to disburse lethal biological agents, widely and discriminately into the water supply, into the air. For example, Iraq had a programme to modify aerial fuel tanks for Mirage jets. This video of an Iraqi test flight obtained by Unscom some years ago shows an Iraqi F-1 Mirage jet aircraft. Note the spray coming from beneath the Mirage; that is 2,000 litres of simulated anthrax that a jet is spraying.
...
Third point, Iraq's record on chemical weapons is replete with lies. It took years for Iraq to finally admit that it had produced four tons of the deadly nerve agent, VX. A single drop of VX on the skin will kill in minutes. Four tons. The admission only came out after inspectors collected documentation as a result of the defection of Hussein Kamal, Saddam Hussein's late son-in-law. Unscom also gained forensic evidence that Iraq had produced VX and put it into weapons for delivery.
...
Our conservative estimate is that Iraq today has a stockpile of between 100 and 500 tons of chemical weapons agent. That is enough agent to fill 16,000 battlefield rockets.
...
What I want you to know today is that Iraq has programmes that are intended to produce ballistic missiles that fly 1,000 kilometers. One programme is pursuing a liquid fuel missile that would be able to fly more than 1,200 kilometers. And you can see from this map, as well as I can, who will be in danger of these missiles.
...STB."
Ezek az állítások, amelyek alapvetően új infók voltak a Blix-jelentésben megfogalmazotthoz képest nem bizonyultak igaznak, hogy finoman fogalmazzak.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2015.08.03. 14:15:47 -
VolJin #27 Maradjunk annyiban, hogy nem léteztek országként. Törzsi területek voltak, kissebb emírségek folyton változó felségterületekkel, majd hopsz, az Oszmán birodalom részeivé v0ltak ok-sok évszázadra. Nem létezett de Irak, de Szaud-Arábia, meg a többi se.
Ha belegondolsz Szaud-Arábia az pár oázis, és közte sivatag, ahol ember nem él meg. Ezek nem voltak országok a büdös életben. Az oázisok közötti sivatagok nem voltak senkié. Ez nem olyn, mint hazánk, hoy minden négyzetcentije valakié volt... -
Papichulo #26 "Arra a viccre emlékeztek, hogy irakot 2003-ban azért rohanták le az amik és britek a hazai politikusaink nagy fejbólogatásai mellett (még a hetitetves is beszállt) hogy szaddamnak tömegpusztító fegyverei vannak?" (#10)
Voltak...
"Aztán felásták az egész országot de annyi cuccot se találtak mint az illatos úti vegyitelepen. " (#10)
Talaltak...
Az meg, hogy Bush elnoksege katasztrofalis volt, az nehezen vitathato... -
#25
Igen, csak az a különbség, hogy azok a nagy országok, ilyen olyan határ mellett de évszázadok, vagy Irak és elődei esetében (lásd Mezopotámia ugye) évezredek óta léteznek. Ellentétben ugye a Kuvait néven létrehozott államocskával.
Szal az Irak területéről előásott/összerabolt műkincsek megtöltik az egész British Múzeumot, amíg a kuvaitiak nagyjából egy fiókot.
;)
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2015.08.03. 12:56:29 -
#24
Nem azért mentek oda, támadták meg az országot mert tüzérségi/harcászati vegyifegyver lőszer után kutattak, vagy mert a nukleáris technológia alapanyagjául szolgáló minimálisan feldolgozott uránércet kerestek, ahhoz Blix is elég lett volna. Hanem mert Colin Powell azt nyilatkozta az USA nevében az ENSZ közgyűlésén, hogy 48 órán belül indíthatóvá válnak azok a rakéták, amelyek ms országokat, de akár Ny-Európát is fenyegethetik akár WMD harcirésszel is, ha azt raknák rá, és biztosítottak arról is mindenkit, hogy márpedig Irak rendelkezik ilyen robbanófejjel.
Azért ez kicsit különbség. -
VolJin #23 És ez mit változtat azon, hogy itt egyesek Kuvait lerohanását jogosnak tartották, mert az úgymond Irak része, mert Kuvait határát mesterségesen húzták meg? Csak mondom, hogy Irakét is, meg Szaud-Arábiáét is, meg úgy az összes országét a régióban. -
Papichulo #22 Talaltak WMD-ket? Talaltak.
Talaltak nuklearis prekurzor anyagokat? Talaltak.
Talaltak mukodo nuklearis fegyvert? Nem talaltak.
Mivel szeretnel vitatkozni? -
Pares #21 Nem is olyan rég még az ördögi gonosz Irán atombombáival ijesztgették és tartották rettegésben a világot, aztán mekkorát fordult a világ azóta... -
#20
A káosz egy abszolúte eltervezett dolog volt, ahogy Líbiában és más helyeken is. -
#19
Ha nem látod az összefüggést a két hozzászólás témája között, akkor neked tényleg felesleges válaszolni. -
#18
Nem, nem ezt akarták. Csak a balfasz Bush kormányzatnak fogalma nem volt arról, hogy mit kellett volna csinálni. Azt hitték, hogy a bevonulás után nem esik atomjaira a rendszer és közigazgatás. Pedig ezt történt. Az eredmény ismert. -
#17
Ha az NWO topik a tudományosan elfér és ne a gumiszobában van... -
#16
Persze, az ott élő népek nem "országnak" hívták a területet és megosztották másokkal is, ill. nem volt egzakt határa... attól még úgyanúgy élettér volt, csak nem illik a modern, nyugati ember által meghatározott kategóriába.
Ez olyan, hogy pl. Afrikában több millió ember nem tudja, hogy Afrikának hívják a kontinsenst ahol él (vagy az adott ország nevét)... attól még vitathatatlan az ottléte. ;-) -
#15
A cikkíróra gondolsz? Csak megfelel egy hazug korszellemnek. -
#14
Naaa, azért ez nem ugyan az, mint ez:
"In the United Kingdom, a traditional ally of the US which backed the military campaign, Tony Blair, who was prime minister at the time of the invasion, said Iraq had the capacity to deploy weapons of mass destruction in 45 minutes.
Blair has since been criticised for allegedly exaggerating that claim and for presenting intelligence that overstated the case for going to war. But Powell said he did not exaggerate the information he presented to Congress."
-
Papichulo #13 Latom ismet sikerult alkalmat talalni, hogy a vilagra zuditsd a kinjaidat (es zsidozz egy picit)... Mindazonaltal nem ertem, hogy ezt miert nekem cimezted, mivel - meg ha a bizonyos dolgokban igazad is van - semmi relevanciaval nem bir a kijelenteseimet illetoen. -
Amergin #12 Ha mindezeket bevetik a saját lakosság ellen, akkor se halt volna meg annyi ember, mint amennyi azóta a káosz miatt.
A tömegpusztító fegyver csak ürügy, évtizedeken keresztül volt nekik, Irán ellen be is vetették, Szaddam mégis haver volt...már ameddig Irán ellen fel lehetett használni.
Egyébiránt Észak-Koreának vannak atomfegyverei, vegyi fegyverei és biológiai fegyverei is és rendszeresen fenyeget is velük: miért is nem rohanja le a zusa? Ha már "erkölcsi fölháborodásukban" mindenkit le kell rohanni, aki véreskezű diktátor és tömegpusztító fegyverei vannak...
Ráadásul Észak-Korea nem olyan régen állított pályára műholdat, ami direkt fenyegetést jelent, mert a műhold helyett interkontinentális ballisztikus rakéta is mehet bármikor.
Visszatérve Irakra első verzió: bemennek irakba és "elhozzák a demokráciát". Látjuk mi lett belőle. Ennyire fogalmatlanok voltak? Egy 500 évvel elmaradott társadalomba? Mégis mit vártak Szaddam után?
Második verzió: pontosan ezt akarták! Káoszt iszlámállammal, kurdokkal, iraki bábkormánnyal, anarchiával, ahol mindenki lő mindenkire.
Bármelyik verziót akarták, az siralmas...
Aki nem tudta volna, hogy az arabok csak erőből értenek, annak ott van Egyiptom. A "tiszta" népfelkelés", az "arab tavasz", "elűzte a diktátort" (Mubarak). Jöttek a sokat emlegetett "szabad és demokratikus" választások. Hatalomra került a Muzulmán Testvériség, ami alapból Izrael-ellenes (no lám csak megint előkerült..) politikát folytatott. Mi történt? A hadsereg megbuktatta és átvette a hatalmat, a választásokon győztes pártot ismételten betiltották, a vezetője börtönben ül. Sikerült visszahozni a Mubarak-rendszert Mubarak nélkül. Katonai hunták váltják egymást, a népnek továbbra is kuss van. És ez ellen "érdekes módon" nem "emeli fel szavát" a kutya sem. Nem vonja blokád alá az ENSZ, a zusa, meg a zúnilyó. Nem-nem, hanem "kiszámítható és megbízható" partnerként elfogadják a katonai huntát. Miért is?
Azért mert: 1.Nem Izráel-ellenes (itt a lényeg) 2."Rendet tart" (elnyomja a népét) 3.Minden kötelezettséget a nemzetközi pénzintézetek, trösztök felé elfogad és a hiteleit rendesen fizeti vissza. Veszi felfelé szépen az ájemef hiteleket, amit a büdös életben nem tud majd visszafizetni, de mindez nem zavarja az új diktátort, mert nem neki kell majd visszafizetni, hanem a népnek...
Amíg ezek fenn állnak, addig az erkölcsös usának tökmindegy mi az új diktátor neve.
Úgy hogy itt nincsenek "jók" meg "rosszak", itt csak rosszak vannak, vagy másképpen: itt a jók is rosszak.
Utoljára szerkesztette: Amergin, 2015.08.03. 02:47:49 -
Papichulo #11 Tomegpusztito fegyvereket talaltak boven, sot meg tobb szaz tonna yellowcake-et is elszallitottak Irakbol, egyedul kesz nuklearis fegyvereket nem talaltak. -
gosub #10 Arra a viccre emlékeztek, hogy irakot 2003-ban azért rohanták le az amik és britek a hazai politikusaink nagy fejbólogatásai mellett (még a hetitetves is beszállt) hogy szaddamnak tömegpusztító fegyverei vannak? Aztán felásták az egész országot de annyi cuccot se találtak mint az illatos úti vegyitelepen. Micsoda rend lett utánna 12 év alatt! 1.3 millió áldozattal. És még hol a vége, mert már szíriát is elintézték vagy a fél arab világot. Amerika addig szereti a diktátorokat amíg kiszolgálják az érdekeit. Utánna csúnyák, sanyargatják a népet, usgyi káoszba dönteni... -
Jawarider #9 Ez a tény a tudomány szekcióban itt....???? -
VolJin #8 Azért az is hozzátartozik, hogy ezek az országok soha nem is léteztek. Tehát lehet okoskodni, hogy Kuvait egy mesterséges képződmény, de akkor azt is mond ki, hogy Irak is az. Szaud-Arábia meg pláne. -
VolJin #7 "Különben is, Irán ellen az USA bíztatására vonult hadba. Aztán a kölcsönöket meg neki kellett visszafizetni... Erre mondaná a viccbeli Kohn bácsi, hogy: ügyes!"
Miért, kinek kellene visszafizetnie, ha nem annak, aki felvette?
Iránnak meg az olaj miatt mentek neki azon felül, hogy fél irak síta, míg a hatalum szunita kézben volt, és Szaddam tartott a síta Irán erősödésétől.
Amerikának a szerepe kimerült annyiban, hogy amikor megkérdezte őket Szaddam egy Irán elleni háborúról, nem mondták azt, hogy kiállnának Irán mellett.
Tényleg arra vagyok kíváncsi, hogy ezeket a csúsztatásokat el is hiszed, vagy csak érvelési technikaként kezeled?
-
fonak #6 Az kimaradt, amikor egy részeges angol diplomata, valami Churchill húzta meg Irak leendő határait Kairóban. :) -
fonak #5 April Glaspie amcsi követnek Szaddám szinte teljesen nyíltan felvetette, hogy mit szólna az USA, ha megszállná Kuvaitot. A buta tyúk reakcióját meg úgy értette, hogy semmit. Ezután kicsit meglepte, hogy mégis... -
#4
Látom egyeseknek megint igen messzire gurult el a gyógyszere... -
#3
Hát ja.
A hihetetlen múltra visszatekintő Kuvait államot 1913-ban hozták létre a britek, 22-ben jelölték ki a határait és 61-ben szakadt el a koronától. Mind Szaúd-Arábia, mind Irak erősen vitatta a határait attól kezdve.
Szal, mint az Eperjesi Szlovák Köztársaság kb annyira tradicionális háttérrel rendelkezik. Csak ugye Kuvaitot néhány nagyhatalom támogatja. -
Ender Wiggin #2 Igen, és Husszein pedig csak egy közel-keleti Walt Disney volt, akit mindenre csak bíztatással lehetett rávenni. -
halgatyó #1 Újabb mese habbal. Az inkubátoros hanta óta már azt sem hiszem el, ha csukva van a szájuk. (remélem, hogy az inkubátoros hanta tagadását még nem tiltották be, különben most mehetek a dutyiba..)
Iraknak aligha okozott gondot 14 milliárd dollár kölcsön viszafizetése.
Különben is, Irán ellen az USA bíztatására vonult hadba. Aztán a kölcsönöket meg neki kellett visszafizetni... Erre mondaná a viccbeli Kohn bácsi, hogy: ügyes!
Azóta sincs béke a térségben, valaki folyamatosan generálja a háborút. Fúú.. nem is írok többet, mert messzire vezet, egyre messzebbre. Már Európa elözönlésénél tartunk.
Azért a politikusok szerepét nem árt kicsit feleleveníteni, élen a világ legaljasabb hazugjával: tony blairrel, akit remélem hogy egyszer még utolér az igazság keze, akár 100 éves korában is.