2014 volt az eddigi legforróbb év 

Egy nobel-díj helyett egy noble azért kijár neked. ;-D

Aki hülyeséget írt az te voltál meg is kaptad érte a magadét. De biztos robbanógázelegyben érzi más is magát helyetted.

Hülyeséget írtál? Igen. Akkor nem velem van a baj, hanem veled. Bocsánatot kértél az elírásért? Még nem? Itt a lehetőség!

Az ilyen egyelemes mintától kapok balfaszt. Ezek kívül hiába tagadja a sok magadfajta idióta a 2-3 napos előrejelzés is pontos. Csak 2 hónapon belül volt már 2 vizataros idő és 2 átvonuló hidegfront. 3-4 nap távolságból 3-4 óra pontossággal megmondták, hogy mikor ér ide...

Ki, mikor, hol? Link?

Lakóhelyemen 5 napja esőt jósoltak, 3 napja felhős időt jósoltak. most hét ágra süt a nap, felhő sehol. Akkor most hogy is állunk ezzel a modellezéssel ?

Tény az, hogy az ember jelentősen átalakítja a környezetét. Tény az, hogy sajna ezt ráadásul nem fenntartható formában csinálja. Tény az, hogy ez a klímát is érinti.

Tény az is viszont, hogy sajna a média a minmeghalunk jellegű kijelentéseket előbb szájára veszi, mint a megalapozott, sajna esetleg nehezen érthető elemzéseket.
20 éven belül minmeghalunk az főcím. 30 év múlva, az viszont hol van még, tudományos rovat legvégére kerül, apróbetűvel.

A főcímes dolgokhoz aztán mindenki érteni kezd, de legalább is véleménye lesz róla, keresztes háborút vív a sötét oldallal, az apróbetű soxor igazán fontos dolgokat meg lexarja.

Soku személyében ennek a keresztesháborúnak/dzsihadnak az egyik közkatonájával találkoztunk, aki az új metán fronton harcol, láthatólag teljes lelkesedéssel.
😞

Nem kell neki elmagyarázni, hogy az ózon spontán bomlik, és a sugárzás hozza létre. Rá kell hagyni, hogy ő milyen okoska, mert különben elviszi a témát, és amikor utánaolvas a wikin, majd jól bebizonyítja, hogy az ő hülyeségét te írtad, és beállítja neked a sajátjaként kioktató stílusban azt, amit eleve te írtál.

Szerintem azzal fogja kezdeni, hogy a CL az Cl...
Utoljára szerkesztette: VolJin, 2015.07.24. 21:43:12

öööööö

Ne tessék már szegény CO2-t még az ózon ritkulásáért is felelőssé tenni! Főleg, hogy az általános iskolai kémiával nagyon nehéz lenne leírni a rendszert. Az ózonréteg léte egy dinamikus egyensúly (vagy inkább az arra való törekvés), aminek a fő fenntartója a nap rövidhullámú sugárzása, és egy állandó lebomlási, kialakulási folyamatról van szó, nem pedig egy egyszerű képletről, ahol x-ből y lesz. Az ózonlyuk kialakulása még ehhez képest is meg van fűszerezve, szóval az aztán tényleg nem fér bele egy áltiskolás főzőtanfolyamba. De ebbe a kotyvasztásba a C, CO, CO2 nem kell, ahol a C szerepel, az a CL.

"De a széndioxid , szén monoxid se nagyon kíméli az ózonpajzsunkat, hiszen ha tisztában lennél csak az alapvető általános iskolai kémiával is, de nem vagy még azzal sem,ezt már sokszor bizonyítottad, akkor tudnád, hogy milyen könnyedén választja le a gyenge hármas oxigénkötésről, a szénatom az oxigén atomokat."

Sőt, még azt sem tudom, hogy a gyökkettő négyzete az kettő, ezt is most súgja nekem egy eminens alsótagozatos, aki átjött gyurmafoglalkozásból és hurkapálcikából korrepetálni. Még szerencse, hogy ez az információ nem jutott el hozzád, különben a színes ceruzákból is kioktatnál, hogy melyikkel kell napocskát rajzolni, meg melyikkel bokrocskákat.

Csak azt nem tudom Prüntyőke, hogy ennek mi köze van a topikhoz. Azt tudom, hogy a te hozzászólásodhoz kapcsolódik, csak az nem esik le, hogy a tiédnek mi köze van a topikhoz... Meg úgy egyáltalán miért írtad nekem?

Vagy szeretnél még ismeretterjesztést tarani nekem?

Akkor kezdjük a szorzótáblával, mert bevallom nem értem, meg néha belezavarodok.

"VolJin kreténségére. Nem, nem adok igazat se neked, se a tettestársadnak."

Hány év börtönt rónál ki? Vagy esetleg az akasztást tartanád megfelelőnek?

Az a CO2,CO kibocsatas konkrétan ~73-75%,~18-20% metán,nitrogéndioxid ~6%, fluorozott üvegházhatásúgázok ~1,5%, és egyéb gázok a maradék. Az energiafelhasználás és a közlekedés teszi ki az üvegházhatású gázok több mint 80%-t az EU-ban, a mezőgazdaság 10%,ipar 6% hulladék stb a maradék.

VolJin kreténségére. Nem, nem adok igazat se neked, se a tettestársadnak. Azért mert megjegyzi valaki, hogy ne hagyjanak ki más gázokat sem, az nem jelenti azt, hogy a CO2 kibocsátás jelentéktelen lenne. Ellenben vannak, mint irtam olyan gázok, teszem azt, mint a fluorozott üvegházhatású gázok, amelyeknek mit irtam sokkal lassabb a lebomlasi ideje, nem 50-100 év mint a CO2, hanem sok-sok tizezer év és 22000szer jobban megkötik a hőt, ráadásul az ózonrétegre gyakorolt hatása a legpusztíttóbb az összes közül.
De a széndioxid , szén monoxid se nagyon kíméli az ózonpajzsunkat, hiszen ha tisztában lennél csak az alapvető általános iskolai kémiával is, de nem vagy még azzal sem,ezt már sokszor bizonyítottad, akkor tudnád, hogy milyen könnyedén választja le a gyenge hármas oxigénkötésről, a szénatom az oxigén atomokat.
Utoljára szerkesztette: UUUU, 2015.07.24. 16:54:32

"Öhm.... ÚÚgy filozofáltok itt, mintha csak a" CO2 létezne mint üvegházhatást kiváltó gáz"

Kérlek alásan, pont arról filozofálgatunk, hogy a CO2 jelentéktelen összetevője az üvegházhatásnak. Szóval Nexus nevében is köszönöm, hogy megtámogatod az álláspontunk!

Bocsesz, de úgy tűnik mindenki félreértette. Szal te fogalmazhattál rosszul, nem gondolod?
KO 😉

Ahogy nézem, az üvegház hatású gázok kibocsátásának (emberire gondolok) nem 20%-a a metán, amikor a CO2-énak is csak 10%-a, de mindegy!

Ha a légköri metán tartalomra gondolsz (mert az sem világos), akkor meg lásd a beírt légkör összetevő adatokat, akkor a CO2 400-ad része.

Kérném kicsit pontosabban fejtsd már ki az álláspontodat legközebb.

Köszi!

Talán érdemes lenne, értelmezni is a mondatokat, bár logikus gondolkozás nélkül nehéz lesz.
Az üvegház hatású gázok kibocsátásának 20%-a. Csak nem voltál olyan butus, hogy a légkör összetételének 20%-ára gondoltál, mint szegény Nexus6 is, aki nagy elánnal felsorolta itt nekünk az atmoszféra összetételét ? Touché. Osztályzat egyes.
Ja és ez a számadat folyamatosan nővekedik az állattenyésztés és egyéb ipari ágazatok hatására.
Utoljára szerkesztette: UUUU, 2015.07.24. 10:29:16

Érdekes a Wiki meg ezt mongya (moláris százalékban kifejezve):

Nitrogen N2 78.084 %
Oxygen O2 20.946 %
Argon Ar 0.9340 %
Carbon dioxide CO2 0.0397 %
Neon Ne 0.001818 %
Helium He 0.000524 %
Methane CH4 0.000179 %

Water vapor H2O 0.001%–5%

Nekem innen még mindíg a víz tűnik a legjelentősebb üvegház gáznak, a maga max 5%-ával.
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2015.07.24. 09:37:42

Dúrva.
😉

20%! Az igen. Robbanó elegyben éltem az életem...

Öhm.... ÚÚgy filozofáltok itt, mintha csak a CO2 létezne mint üvegházhatást kiváltó gáz.Pedig pédául a metán lényegesen erőteljesebb hatást vált ki, csak úgy kb 25ször, és bizony nincs olyan kis mennyiségben jelen, hogy elhanyagolható lenne, úgy 20%ban. Csak az a szerencse, hogy viszonylag gyorsan 20 év alatt lebomlik. A fluorozott üvegházhatásúgázok már más tészta igaz csak 1,5% a gázkibocsátás, ellenben 22000szer jobban kötik meg a hőt, mint a Co2, innentől pedig lehet szorozni... Főként annak a fényében, hogy jó pár tizezer év kell a lebomlásához.

Nyilván egy szobai CO2 mérő egy kamrában méri az abszorciót, mondjuk egy köbcenti térfogatban, és akkor nincs olyan zavaró körülmény, hogy felhő, ózon, ionoszféra, sztratoszféra, akármi. Szóval egy olyan szerkentyű, amit azért fejlesztettek ki, hogy egy bányában, egy üzemben mérje a CO2 szintet, az a bányában méri a széndioxid szintet és ebből nem következik semmi a légkör abszorciójával kapcsolatban.

Ja pont olyan.

Olyan, mintha azt mondanád, hogy a légkörben kidobott mérlegre rakott párizsit ha nem méri a zuhanó mérleg,akkor nem létezik a bankkárty, amivel kifizették a párizsit, a repülőgép, amiről meg kidobták az vizibusz.

Oké, akkor a szobai CO2 mérőnek mi köze van ahhoz, hogy megmérték a teljes légkör abszorcióját és az nem mutatott eltírést a CO2 változás ellenére?

A NASA eszközeivel mért adatokat összesítette.

Hát erre nem tudok mit mondani. Ez egy alapjelenség. Amit a levegővel keveredő co2 vált ki. Ha szerinted ennek semmi köze a föld légköréhez és ahhoz, hogy a hősugárzás kijutását gátolja, akkor passzolom min is tudnánk vitázni.

Na most annak mi köze van a légkör abszorciójához?

Modell: jó és haszos dolog. De mindig valamilyen valós és vélt összefüggések alapján modellezünk. És ebben az esetben a vélt-ről mikor derül ki hogy valós ?

Akár

Ugye most egy szobai szndioxidmérőröl bedzélsz.

Mi az hogy helyi szinten? A co2 egy nehéz gáz, az javarészt lenn is marad. Itt felszínközelben, ahol marhára nem mindegy hogy van egy olyan gáz, ami elnyeli az infrát és fűti az alsólégkört. Kimutatható, hogy megváltoztatja a levegő elektromágneses sugárzást elnyelő illetve visszaverő képessége kb kőbalta szintű kísérlettel.

Azon az ábrán meg fogalmam sincs mit szeretne elmondani. A CO2 nő a hőmérséklet is. Ez tény. Az abszorbció változás meg kb kőbalta eszközzel kimutatható. Az ő grafikonja ezzel nem áll párhuzamban, szóval szóval nem tudom honnan kerítette ezt a grafikont. Gyanítom az alapból hamis kezdőállításból.

Gondolom.
De te meg szép!
XD
Utoljára szerkesztette: NEXUS6, 2015.07.23. 20:33:49

Pont hogy az ő adatai az elsődlegesek, amelyeket a TIGR 2 adatbázisból szedtek, amivel évekig dolgoztak. Majd a kiadott TIGR3/TIGR 2000 adatbázist, amit a méréstechnika újabb eredményeire hivatkozva utólag mesterségesen változtattak, módosítottak.

Ha dúrván akarunk hozzáállni, akkor megkérdezhetjük, feszegethetjük, hogy akkor most ki is "csalt" és miért!?

8. oldal 4 ábra, a felső troposzféra páratartalmát mesterségesen megnövelték a TIGR 2 adataihoz képest, ezért tértek vissza a korábbi adatokhoz.

Ha igazán objektivek akarunk lenni, akkor a kérdés nem eldönthető.

Menthetetlenül buta vagy.

Persze, helyi szinten!
Ez nem kérdés, tiszta sor. De globális szinten meg nem. Ő nem azt mondja, hogy pontosan tudja minden ilyen jelenségnek az okát, de ezt kimérték, az adatokból kiszámolták és a trendvonal a fluktuációk ellenére nem változik. Mellette felrajzolja az ábrára azt is hogy csak a CO2-t figyelembe véve minek kéne lennie, de ő úgy találta, hogy nem az.

Nos által #122 belinkelt anyag legvége, 25 oldal 21. ábra.

Azért mert legjobb tudomásom szerint a CO2 érzékelők azon az alapelven működnek, hogy a CO2-vel kevert levegő máshogy nyeli el illetve veri vissza az infravöröst.

Na ezt hogy vezetted le? Már miért nr működnínek?

Ezt írtam, idézem:

"Igen, 100 fok alatt a víz kondenzálódik, kicsapódik, és tudomásom szerint akármilyen meleg van, ennyire azért nem meleg a légkör. Vicces nem igaz?"

Fogalmam sincs, hogy te ebből azt olvasod ki, hogy idézlek, "a melegtől kondenzálódik ki a víz". Szerintem nem hazudsz, csak nem tudsz szöveget értelmezni, és olyat olvasol ki belőle ami nincs benne. Nézd, elmondtam mit jelent, ezek után ez már csak bohóckodás a részedről. Igen kínos bohóckodás, mert egyedül te nem érted, hogy mit írtam, és mire volt válasz ez. De ez már egyéni szoc problem.
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.07.23. 17:31:18

Hülyeséget írtál, most meg letagadod, mintha hazudnék. Ügyes.

Nézd, azt mondta az elején: a co2 nem változtatja meg a légkör abszorbcióját. Márpedig megváltoztatja. Ez ténykérdés. Ez nem olyan, hogy bemondjuk azt hogy a vízgőz meg olyankor kicsapódik vagy egyéb módon egyensúlyban marad, mert nem marad egyensúlyban, Ez ellenőrízhető egy infrakamerával egy hőforrással és egy szódásszifon patronnal.

ja, ja.
De mondd csak nem gondolkodtál el azon, esetleg valahol a kis agyad legmélyén nem merült fel az, hogy esetleg nem szándékosan, de félreértettél valamit!?
Nem akarok ezzel jönni, mert ha Mr. NASA-Raytheon-Interkozmosz sarlatán úrnak 30 évnyi távérzékelési tapasztalata van, akkor neked valszag 30 év és 1 nap, legalább (és ezért ugye részemről marhára nem a tekintéylre hivatkozás ez, hiszen te messze túlteszel rajta), szal nyilván tökre meg tudod ítélni szakmailag és pláne erkölcsileg az illetőt.
De kérdem én még is, esetleg nem te értettél valamit félre?
😉

hát ja,

mindenesetre ha valaki nyomozni akar az alapadatok hitelessége után itt a cikk, nekem őszintén szólva nincs energiám erre

http://atlatszo.hu/wp-content/uploads/2011/07/article.pdf

Azzal nincs baj. Azzal van baj ha hamis állításokat támogat. Ha igaz lenne amit mond a CO2 érzékelők nem lennének működőképesek.

Most a vitán kívül:
Igazából nincs baj azzal, ha valaki meredeknek tűnő, vagy az általánosan elfogadottból kilógó állításokat támogat. Elég sok mindent köszönhetünk azoknak a megbélyegzett sarlatánoknak, és akár az igazi, képzetlen sarlatánoknak is, akik azért tudtak újat hozni, mert vagy nem értettek egyet a mainstreammel, vagy nem is értették a területüket, véletlenül mégis felfedeztek valamit, és ennek mindenféle eseteit.

Végül is a Gyalog-Galopban is kiderült, hogy a meredeknek tűnő logika működött, és a boszorkány tényleg annyit nyomott, mint egy kacsa 😊

(jójójójó, ez nem indok)

XD
Abszolút nem rád gondoltam. De te honnan tudod, hogy helyes vagy helytelen adatbázison alapulnak az eredményei, miért használja ezeket? Aztán ha megtudtad akkor lehet azon vitázni, hogy elfogadod-e azt az érvet, amit mond.
De mert az Origo cikkben valamikor valaki, nem is tudományos publikációban kritizálta azt, aki ezt pl előadta az első ICCC konferencián is és nem dobták ki onnan sem, és ez alapján itt kikiáltani egyből sarlatánnak, csak mert nem egyezik az álláspontjával, na az marhára nem tudományos, vagy minimálisan nyitott hozzáállás.

Szal, van itt pár állítás erre itt az a válasz rá egyesektől, hogy esszüjeség ne is beszéljünk ról. Miért? Mert csalt! Az hogy nem csalt, hogy melyik adatbázist miért használta azt elmondja az előadásában. Megnézted, kérdem? Válasz: nem, mert ez egy sarlatán!

Én vagyok a hülye, pervez mazoista mert szóba állok az ilyen kókler, a tudományt csak messziről ugató faszokkal.

És most újrakezdik. Nem abba kötnek be, amit írtam, hanem abba, hogy kitől van az infó. Hülye voltam, hogy nem saját ötletként írtam le.

Nexus,figyelj,en nem szeretnek szemelyeskedni,es szerintem nem is tettem. Lehet az elmelet a 2.tol a 999.ik pontig akar tokeletesen kovetkezetes is, ha az elso lepesben nem valos adatokra epit.
Mit csinalnak a boszorkanyokkal?
Elegetik.
Mi eg meg?
A fa.
Es elsullyed-e a fa a vizben?
Nem, uszik rajta.
Mi uszik meg rajta?
A kacsa.
Rendben? Tehat ha ez a no annyit nyom, mint egy kacsa, akkor fabol van, tehat boszorkany.
(gyaloggalop 😉 )

Ámen.

Úgy látom nem tudsz elszakadni csak vakon hinni ennek a kókler "doktornak" aki hamis alapállításokra építkezik. Ez ezotériaszint. Vitát erre ne várj, mert nincs min vitázni. Ez nálad ezek szerint hit kérdése.

Neked is szép napot ettől függetlenül.

Hát szerintem meg a víznek marha sok köze van az időjárás modellekhez.
A hagyományos üvegházmodell, csak egy sugárzási fluxus modell a különböző közegekre felületekre, már ebben is szerepel a felhőzet, a felszín/tenger, a légkör, amelyekben a víz különböző halmazállapotokban van jelen.

Egy sima ilyen sugárzási modell nem elégséges az időjárás, mondjuk a melegedés konkrét előrejelzésére, de még arra sem nagyon, hogy az esetleg melegedési, hűlési trendeket kikövetkeztessük. Ezt felismerve kezdte Miskolczi finomítani a sugárzási fluxus modellt, aminek egyik központi tényezőjeként nem a CO2-t, hanem a légkört már csak mennyiségénél is jobban befolyásoló vízet választotta. Fontos volt pl, a légkör infravörös ablakának, átlátszóságának, vastagságának meghatározása. Erről kiderült, hogy hiába növekszik jelentősen a CO2 mennyisége ez az évtizedek során nem változott (mérések szerint).
Aztán a modellhez szintén fontos volt, hogy ne hasraütéssel, hanem egy pontos számítással és ha lehet egy dinamikus összefüggéssel meghatározza a beeső sugárzás szempontjából fontos felhőzet átlagos mennyiségét, paramétereit. Itt azt találta, hogy a légkör párataltalmát a hőmérseklet, magasság, nyomás viszonylatában kifejező, ballonos mérések során megkapott görbék nagyon-nagyon markánsan kiadnak egy standard felhőzetet. Valami 2000 magas, 66%-os, nem emléxem milyen albedójút, egyéb paraméterűt. Az adatokat leíró 3D felülletből ez a paraméter olyan markánsan ugrott ki (ráadásul egyezik a több évtizedes mérésekkel), hogy a jelenség mögött egy valami egyensúlyi értéket, vagy kaotikus rendszer esetén valami attraktort lehet feltételezni.
Ezek azt mutatják, hogy bizony CO2 növekedés ide, hőmérséklet növekedés oda, a légkör továbbra is ha nem is egyensúlyi állapotban, de bizonyos peremfeltételek által meghatározott sztenderd tartományban van, amit alapvetően a víz, és annak 3 fázisa határoz meg.
Na kb ezt kelett volna megértenetek, ha veszitek a fáradtsgot, hogy megnézzétek a belinkelt videót és nem egyből nekiáltok személyeskedni, savazni. Ezeken már lehetett volna akár vitatkozni, is hogy miért nincs vagy van igaza az öregnek.

Természetesen amit megalkotott az csak egy sugárzási fluxus modell, amit egy klíma modellbe be kell illeszteni, ami a globális légkörzést, tenger-áramlási rendszert a levegő, a tenger/szárazföldek hőkapacitását, a köztük végbemenő hő és egyéb energia áramlást stb. stb.

Érdekes, tényező az is pl, hogy miközben a Nap rövidebb hullámú sugárzása viszonylag mélyen lehatol a tengerbe, addig az onnan, vagy a légkörből érkező (pl üvegház hatás) hosszú hullámú sugárzás nem, így az közvetlenül nem is tudja a tengert szinte egyáltalán melegíteni, hanem csak a felszín párolgását segíti. Erre van aki felvetete, hogy ez egyenesen akár még inkább az óceánokat hűtheti is, nem pedig azok melegedéséhez járul hozzá.

Szép napot!

És ennek mi köze az időjárás modellekhez? Semmi. Ezzel érvelni hülyeség. Ez érdekes, egyedi és speciális dolog, de a klíma szempontjából 0 hatása van, mert olyan nincs, hogy a légkör megáll....

Na egy eleg jo temat valasztottatok a vitara 😊 A viz kondenzacioja eleg bonyolult. Nem csak a homerseklettol es a nyomastol fugg, de pl a felulettol is, annak is mindenfele parameteretol. meteorologiaban pl kulon telitesi goznyomast hasznalnak vizcsepp es jegkristaly eseten, a kulonbozo tipusu aeroszolokrol nem is beszelve. Igy ugye 100 szazalek fole is mehet a teliettseg a megfelelo kondenzacios magvak hianyaban. De ez igazabol az eredeti vitatok szempontjabol annyira nem is erdekes.