73
-
esztyopa #33 Ezer sebből vérzik ez a téma '
1./A munkájukat elvesztők a robotokban látják majd a problémájuk okát,és elkezdenek *harcolni ellenük*/mint a lioni takácsok-annak ikdején/
2./Mivel a robotok addigra már okosabbak,erősebbek,és fáradhatatlanabbak lesznek...egyszerűen*felszámolják* az *akadályt*- az emberiséget.
3./Mivel a profit - MINDEN-ezért nem lesz*alanyi jogú* fizetés.Akkor viszont ki,és miből fogja megvásárolni azt a sok sz*rt,amit ont a tömegtermelés?
4./A robot nem eszik,nem menstruál,nem korpás a haja,nem iszik sört,nem nézi a horror költségvetéssel készült,horror filmeket,nem öltözik,nem nevel saját gyereket,nem néz meccset,nem szed gyógyszereket,stb. tehát NEM HOZ HASZNOT,csak addig,ameddig olcsón,és 24 órában dolgozik -helyettesítve az embert.
4./eleinte nem fognak tudni a robotok hazudni,csalni,lopni,gyilkolni,akkor viszont feleslegessé válnak az ügyvédek,bírók,rendőrök,börtönőrök,politikusok.Ha pedig megtanulnak hazudni,lopni,csalni,gyilkolni,akkor már... tulajdonképpen szervetlen EMBEREK lesznek.
5./Mivel tartósabbak,erősebbek,,intelligensebbek,mint azt ember,akkor már miért lenne szükség Ránk?/Esetleg az állatkertjükben meghagynának 1-2 embert,hogy akit érdekel,az megnézhesse az *ősembereket*
De hát ez így van rendjén!
Mert amióta az ember*intelligensebb*lett az állatoknál,azóta a legraffináltabb módokon próbálkozik saját maga elpusztításával.
És ebbben a robotok mindenképpen segíteni fognak Nekünk !
-
torreadorz #32 " veszélyeztetett állatfajokat és próbál nagyobb összhangba kerülni a természeti környezettel, úgy egy nálunk fejlettebb intelligencia még nagyobb tiszteletet tanúsítana"
Erre mondjuk éppen semmi bizonyiték. Ha csak az embert nézzük, pont hogy kb. a 99% nem próbál meg összhangba kerülni a természetbe. -
lapaleves #31 mi ebben bonyolult? ahogy a normálisabbja is megvédi a veszélyeztetett állatfajokat és próbál nagyobb összhangba kerülni a természeti környezettel, úgy egy nálunk fejlettebb intelligencia még nagyobb tiszteletet tanúsítana. más kérdés, hogy az emberek mennyire viselnék-viselik el az alárendeltséget. persze akkor ez nem választás kérdése lesz. -
dzsagon #30 Ez már nem a mi gondunk. -
BladeW #29 Ja, hogy egy laborban kisérleti patkányként lesz ránk szükség? Így végülis még hihető is Wozniak verziója 
-
#28
Sokkal jobban skálázható és sokkal nagyobb abba a potenciál, ha nulláról építesz fel egy élőlényt, mint az, hogy meglévő organikus rendszert akarsz feljavítani. Nem is beszélve a költségről, ami szintén alacsonyabb, egy "tiszta" rendszer esetében, gondoljunk csak az automatikus gyártásra vagy valamilyen mesterséges "tojásra", ahol a létrehozott organikus élőlény fejlődne.
Tehát értelme a nagyobb potenciálban rejlik. Amúgy átmeneti megoldásként lehetséges elterjednek, majd a szuper-humán implantátumok, pót testek, amik emberfeletti képességekkel ruháznak fel. De végső soron ezek is alul maradnak majd. Abban egyetértek, hogy a javított emberek kevesebb veszéllyel járnak, mint a teljesen új mesterséges életformák. Más kockázati kategóriába tartoznak és ezt figyelembe kell venni a döntéshozatalnál. -
#27
Erre én is kíváncsi lennék. Csak találgatni tudok.
Valami célja kell legyen, különben csak úgy ott lenne, mint egy marék szárított lepke. Tegyük fel, hogy önmaga szabja meg a célját, létezésének értelmét. Azt el tudom képzelni, hogy van értelme tanulmányozni minket. Lehetnek még biológiai alapú társadalmak az univerzumban, érdemes lehet minél több infót gyűjtenie az MI-nek egy ilyen rendszerről, ha fel akar készülni a velük való interakcióra. De azt is el tudom képzelni, hogy az információ gyűjtés a "vérében" lesz, értéknek tekinti majd a gép. Hisz sosem lehet tudni mihez lesz majd felhasználható a tudás. És mi ilyen információ források lennénk. Persze ha kereszteznénk a céljait, akkor lehet úgy döntene kiiktat minket. -
#26
Egész jó ez a gép. Kezdenek beindulni az automata házépítő rendszerek. 3D háznyomtatókról is halottam már, ami felhúz egy falat vagy akár komplett házat elektromos vezetékekkel is a tervek alapján: Videó
Lassan nem lesz szükség építőmunkásokra sem. Ha a googlenak bejönnek az önvezető autói, akkor talán sofőrökre, futárokra sem lesz szükség? Az jó sok ember, meglátjuk. Vannak akik szerint már elkezdődött a második ipari forradalom. -
Rev Hard #25 A munkahelyekkel illetve a munkahelyteremtéssel kapcsolatos gondolatai helytállóak. Lehet hogy egy komolyabb mesterséges intelligencia kifejlesztése még messze van, ám az már most elég nagy problémát jelent hogy egyre több munkát robotokra bízhatunk ezzel megszüntetve egy csomó ember állását. Jelenleg 7 milliárdan vagyunk, 2050 -re ha így haladunk már a duplája is lehet, mit lehet majd kezdeni több milliárd munkanélkülivel ? Persze ez csak gazdaságilag fontos kérdés, egy pénzmentes világban fel sem merülne, persze ez csak utópia. -
BladeW #24 szerinte a robotok intelligensebbek lesznek nálunk, de ezáltal arra is rá fognak jönni, hogy szükségük van ránk
Kíváncsi lennék ezt a kijelentést mire alapozza... -
Sir Cryalot #23 Hát igen, ide a jó analógia kb. a hiperűr-ugrás :)
Érdekes ahogy híres/hírhedt emberek felületes, vagy épp nemgondolkodása is szenzáció számba megy. -
MasterMason #22 "max egy sakkhoz szükséges szintű ai teljesítményére képes. úgy értem sakk nagymesterihez."
Az is egy hatalmas parasztvakítás , mert ott meg aztán végképp csak szimplán számítási teljesítmény van bármiféle mesterséges intelligencia helyett, és csak arról szól az egész, hogy másodpercenként akár több millió variációt is képes lefuttatni. Nem valamiféle gépi intelligencia által képes jól sakkozni, hanem a nagy számítási teljesítmény miatt. -
naburus #21 Olyan de olyan messze vagyunk az AI tól, hogy hihetetlen. Szerintem az emberiség jelenlegi legokosabb tudósai meg se közelítik azt a szintet amit ez a tudomány igénnyel. Génmódosítót szuper intelligens emberek kellenének ehhez 2 szer ekkora aggyal. -
gombabácsi #20 aztán kinek lesz ilyen AI-ja? nagy cégeknek, célfeladatokra.
emberi szintű ai? átlagember-szintű se lesz :)
vagy ha lesz, szintén csak nagy cégeknek.
ma a fejlett-gazdag világban is egy számítógép amit akárki megengedhet magának max egy sakkhoz szükséges szintű ai teljesítményére képes. úgy értem sakk nagymesterihez. látszólag ez nagy eredmény, amúgy persze lufi. 8x8-as világ, primitív szabályokkal.
brutálisan nagyot kéne lépnie a számítógépek teljesítményének még egyszerűbb emberi-komplexitású ai-hoz.
persze a megoldás az lesz hogy az emberiség hülyül le a megfelelő szintre :D:D:D
vannak ezek a chat ai-k, amik röhelyesek, de ha feltöltenék az adatbázisukat a mindenféle tévé sorozatok információival, brutál siker lenne, az emberek velük belszélgetnének arról hogy carlos kibe szerelmes épp :D, de még a trónok harca szintű sorozatokkal is fel lehetne tölteni, arra is lenne igény :) -
mr9 #19 Lazán kapcsolódik - építőipari melósok helló:
http://phys.org/news/2015-06-robot-hadrian-bricks-house-days.html -
haxoror #18 Attól akar majd túlélni hogy valami hülye majd ezt programozza bele és/vagy feloldja az ez irányú tiltásait.
Mindannyian ismerünk olyan embereket még a saját ismerőseink között is akik már-már túlzó módon "emberinek" tekintik a kutyájukat, megházasítják őket meg rájuk végrendelkeznek meg ilyesmi vagy ott van azoknak a katonáknak a példája akik kvázi bajtársnak tekintik a drónt/aknaszedő robotot és érzelmileg megviseli őket amikor az felrobban, garantáltan lesz valami hülye gazdag idióta aki elintézi hogy a kedvenc házi robot-inasa kapjon önrendelkezést meg programozott ösztönöket meg mindent hálából az évekig tartó szolgálatáért.
Még itt sincs az igazi AI és már most tele van a net olyanokkal akik gond nélkül emberi jogokat adnának neki, rémisztő...
Az emberek többsége valamiért (pontosabban nem "valamiért", hiszen megvan ennek a pszichológiai oka) az embernek tűnő és emberként viselkedő gépet is embernek tekintené és elfogadná, jogokat, és ami fontosabb lehetőségeket adna neki stb egy igazi AI nem az intelligenciája miatt lenne félelmetes hanem az "emberi oldala" miatt, saját célok és ösztönök, ez lesz a Game Over.
Ember = ember
bármi más = NEM ember
Ez nem filozófiai/tudományos hanem kőkemény elvi elhatározás kéne hogy legyen, csak ennyit kéne betartani és minden rendben lehetne de már most látni hogy ez nem fog összejönni.
Azt meg egyáltalán nem értem (bár nem olvastam az eredeti cikket ) hogy Wozniak szerint "a mesterséges intelligencia számára is világossá fog válni, hogy meg kell őrizniük a természetet" ...miért is?
Lehet hogy én nem látom a nyilvánvalót de egy AI-nek csak nyersanyag kell meg energia, a természet pont hogy káros számára mert tele van nehezen kiszámítható változókkal, az AI valószínűleg előbb-utóbb úgy is kipakolná magát az űrbe mint a Mass Effectben a Geth, számára az sokkal kontrollálhatóbb környezet lenne mint a bolygófelszín.
-
#17
"Az intelligens gépek egy esetben tudnak komoly problémát okozni, ha képesek önreprodukcióra"
Nem, nem csak akkor. Elég annyi, hogy önfejlesztő legyen. A mesterséges intelligenciáját saját maga fejleszteni tudja. Márpedig akkor bármilyen szabály legyen is beleprogramozva, azt bármikor átlépheti, akár önhatalmúlag is. Onnantol pedig azt fog csinálni, amit a legmegfelelőbbnek tart. A világunk pedig egyre jobban függ már a gépektől, amiket számitógépek irányitanak. Még a nagy védelmi rendszereket is. Nem olyan elborult elmélet ám, ha jól belegondolunk ezen elvek mentén, egy akár Terminátor, vagy a Matrix filmből ismert tipusú utópiát elképzelnünk. Ezért nagy veszély az ilyen tipusú tudományos próbálkozás. Amig primitiv elven maradnak ezek a gépek nem gond, mert egy CNC vagy hasonló gép elvégzi a munkát, önfejlesztésre alkalmatlan, viszont, ha valódi fejlödőképes MI-vel látunk el a jövőben egy gépet az már más tészta.
Utoljára szerkesztette: UUUU, 2015.06.27. 19:00:32 -
VolJin #16 Az igazi MI nem egy számítógépen futó szoftver, hanem egy merőben új hardveren kifejlődő szoftver. Nem megírt szoftver, hanem egy kezdeti program, ami saját magát módosítja. -
Sir Cryalot #15 "Az Apple társalapítója osztja Elon Musk és Stephen Hawking aggodalmait. "
ocd-s magatartás-zavar velejárója a végletekben gondolkodás (hívhatnánk nem-gondolkodásnak, ördög falrafestegetésének is) , meglepően gyakori késztetés náluk.
Utoljára szerkesztette: Sir Cryalot, 2015.06.27. 18:03:02 -
#14
Ekkora ökörséget... -
torreadorz #13 Na ja. Számomra a legvalószinübb szkennárió hogy előbb-utóbb kifejlesztünk egy nagyon intelligens robotot (olyat amilyentől wozniak fél), ami aztán ahogy elterjed majd komoly problémákat fog okozni (lokálisan) és aztán majd jól meg lesznek rendszabályozva a robotok, illetve hogy mit tudhat egy mesterséges intelligencia. Akár asimov félén (szabályok), akkár effektiv számítási teljesítmény és hasonló paraméterekkel.
Körülbelül úgy mint az autózás fejlődése, hogy az 50-es évekre már 200 km/h-val száguldottak az autók zéró biztonsági berendezés nélkül ami miatt évente több százezren haltak meg majd amikor a halálesetek száma már elérte a kritikust, akkor elkezdték kötelezővé tenni a biztonsági övet, a légzsákot, sebesség limit stb aminek következtében a töredékére zuhant vissza a súlyos balesetek száma. -
vik3 #12 A nap amikor megalkotjuk az AI-t, az a nap, amikor mi elavulttá válunk - keserédes dolog, mert hát az ember megalkotja a gyerekeit is annak tudatában, hogy ő meghal és ők meg tovább élnek majd - merengek még ezen :) -
#11
Tudom, hogy nem kell őket felruházni olyan szintű szellemi képességekkel mint egy ember, és írtam is, hogy minek. A cikkre reagáltam, ahol Wozniak szerint a robotok háziállatai leszünk... ami azt feltételezi, hogy Wozniak és a többiek, akik már nyilatkoztak hasonló témában, úgy gondolják, mégis fel fogják ruházni őket...
Archenemy: pl. azért "akarhat" túlélni egy robot, mert drága, és beleprogramozzák, hogy ne ugorjon ki az ablakon? :D Most ne menjünk annyira a távoli jövőbe... :D
Utoljára szerkesztette: wraithLord, 2015.06.27. 16:22:13 -
torreadorz #10 Az emberek "felturbózása" azért nem olyan egyszerü és nem is kockázatmentes.
Másfelől, a jelenlegi tendencia az hogy a humanoid robotokra óriási szükség lenne az egészségügyben és a rokkant/idős emberek gondozásában. Főleg az előregedő/fejlett társadalmakban, mert egyrészt nincs elég fiatal, másrészt meg azok se feltétlen haldokló öregek ágytáljainak cseréjében képzelik el a jövőjüket.
A harmadik dolog viszont az, hogy a mesterséges intelligencia nem szükségszerüen jár együtt éntudattal. Sőt, nem is feltétlen kell őket felruházni olyan szintü szellemi képességekkel mint egy ember és igy nem is fognak gondot okozni.
Az intelligens gépek egy esetben tudnak komoly problémát okozni, ha képesek önreprodukcióra. Ez viszont egyelőre úgy tünik hogy a biologiai rendszerek sajátja csak. (az hogy egy robot egy gyárban mindenféle külső eszközök segítségével képes esetleg összerakni egy másik robotot nem számít ide). -
Archenemy #9 "Ugyanis a másik medvefaj is "túl szeretne élni"... a grizzly kárára."
Mert?
Mitől akarna egy robot nagyon kicsit is túlélni? Még ha fel is tesszük, hogy valahogy tud akarata lenni.
Az ember azért akar túlélni, mert az az ember, amelyik nem akart, megdöglött, amelyik meg túl akart, annak a gyerekei vagyunk mi. Hárommilliárd éve tanítja nekünk az evolúció a túlélés akarását.
A robotokba ha nem raknak ilyet, semmilyen motivációjuk nem lesz a túlélésre.
Az a baj, hogy sokan az öntudattal egyből összekapcsolják az emberi érzelmeket és motivációkat is. Ezek külön dolgok. -
#8
Egyetlen egy pozitiv hozadéka van ennek az egésznek, hála istennek én ezt már nem fogom megérni, hogy lássam, hogy az emberiség egy saját maga által megkreált géppel elpusztitja saját magát.
Utoljára szerkesztette: UUUU, 2015.06.27. 15:45:48 -
#7
Mikozben japánban egy perc alatt eladták az összes elkészült társalkodó robotot, https://sg.hu/cikkek/113177/ezer-tarsalkodorobot-kelt-egyetlen-perc-alatt , kétségünk sem lehet, hogy a trend folytatódik.
Előbb csak ilyen "egyszerű", később egyre összetettebb robotok lesznek. A társalkodó robotok után a szexrobotok, utána legalizálják az ember és robot házasságát, aztán, mivel a robot fog dolgozni, nála lesz a jövedelem, aztán vesz magának egy embert. :-( -
#6
Szerintem több értelme van az embereket cyborg implantokkal fizikailag és szellemileg felturbózni, mint egy olyan AI-t kifejleszti, ami az életterében vetélytársa lehet az embernek.
Márpedig ezek a feltételezések úgy tűnik, azon alapulnak, hogy gyakorlatilag fémből készült intelligens humanoid élőlényre számítanak a jövőben. Erre nem tudom, mi szükség lenne, azonkívül, hogy esetleg tényleg veszélyes.
Mintha a grizzly medve kitenyésztene magának egy olyan medvefajt, ami sokkal hatékonyabban tudja betölteni a grizzly ökológiai szerepét. Azonkívül, hogy ezzel a grizzly elintézi a saját rövid úton történő kihalását, más értelme nem nagyon van.
Ugyanis a másik medvefaj is "túl szeretne élni"... a grizzly kárára.
A fém humanoid élőlény is kb. ilyen jótékony hatással lenne az emberre nézve.
Szerintem. -
#5
Én még számos más ember alkotta veszélyt látok, ami az egész emberiség létére veszéllyel lehet:
Molekuláris nanofegyverek - Apró gépek, nagy számban célzott tömegpusztító fegyverek lehetnek. Ha ilyeneket bevetnek és netalántán kétségbeesett kezekbe kerülnek ( ellenség katonai hackerei ), akkor annak komoly következményei lehetnek. Elvben lehetséges, hogy olyan idegmérget hordozzanak, amiből apró mennyiség is képes megölni egy embert. Szóval a gyakorlatban egy szúnyognál is kisebb gép, amit nem vagy alig látsz és bármikor képes lenne megölni. Ha ezt még ellátnák valamilyen önvezérelt replikációs mechanizmussal, akkor lenne igazán veszélyes.
Terrorizmus - Ma be tudsz szerezni egy automata fegyvert, tudsz gyártani bombát ha ügyes vagy. Meg tudsz vele ölni esetleg pár száz embert. Régen ha elkezdted kaszabolni az embereket, előbb utóbb valaki visszaszúrt, nem jutottál volna el több százig. A jövőben viszont egyre pusztítóbb fegyverek lesznek elérhetőek egyre könnyebben. Ahogy a gyártástechnológia fejlődik, kitudja. Akár te is össze tudsz majd rakni vírusokat, nanofegyvereket, atombombát otthon a jövő molekuláris nyomtatójával. Lehetséges , hogy itt komoly beavatkozásokra lesz szükség az államok részéről.
Ember alkotta vírusok - Hasonlóak, mint a molekuláris nanofegyverek, csak szerves alapon. Azzal az eltéréssel, hogy számolni kell az esetleges mutációkkal.
Új, kompetensebb intelligens fajok létrehozása - Új mesterséges emberfajok kiszoríthatják a régieket, mint ahogy az őskorban a fejlettebb emberek kiszorították a butábbakat. Ez nem feltétlen rossz, főleg, ha kompatibilisek velünk, de mindenképp komoly változásokat hozna, ami nem mindenkinek tetszhet.
Környezetünkbe előidézett változások - Globális felmelegedés, termőföldek elhasználása, ivóvíz vagy ásványkincsek kimerülése és az ezekből adódó instabilitások háborúkhoz vezethetnek. -
#4
Rengeteg minden emberi használatra lett tervezve: épületeink, eszközeink, infrastruktúránk, mi magunk. Az ezekkel történő interakcióra van értelme humanoid robotokat építeni.
Az már más kérdés, hogy mennyire van értelme általánosra tervezni. Ha azt akarjuk, hogy minden helyzetben jól működjön, akkor van. De végső soron a piaci igények fogják ezt diktálni, ha még ugyanaz lesz a gazdasági rendszer, amikor ezek kijönnek. Már most próbálkoznak emberszerűeket csinálni, ez is egyfajta mérce, erre is kapsz kutatási pénzt. Látványfaktora is magasabb. :D -
#3
Mondjuk arra kíváncsi lennék, mi értelme van humanoid robotokat építeni az élet minden területére kiterjedő szoftverrel. Ők tudják. De lehet hogy azt gondolják, hogy az első fizikailag és szellemileg is ember-/élőlényszerű gépeket gépek fogják legyártani. :D
Utoljára szerkesztette: wraithLord, 2015.06.27. 12:13:18 -
#2
Tényleg kissé zavaró lehet az MI szó túlságosan is széleskörű használata. Jelenleg tényleg nincs rendes MI ("General AI") , ami publikus, de az utóbbi évtizedben sokan felismerték az ebben rejlő lehetőségeket. Megnőtt az ilyen irányú kutatások száma, csakúgy, mint az emberi agy átfogóbb megismerésére tett kísérlet. Ez utóbbi is nagy hatással lehet egy általános MI megalkotására. Csak idő kérdése, bizonyítottan lehet biológiai alapon intelligenciát csinálni, hisz mi létezünk. Egyenlőre nincs okunk azt hinni, hogy ezt csak organikus alapon lehet megcsinálni. -
MasterMason #1 Azt azért még megvárnám, míg egy robot programozza majd az embert és nem pedig fordítva...
Igazából nem is létezik mesterséges intelligencia olyat még senki nem csinált, ezek meg amik vannak ezek maximum csak intelligens programok de nincs közöttük egyetlen olyan program sem, amely bármi olyan dologra lenne képes amelyre nem programozták. Vagyis bármi ami egy programban intelligenciának tűnik, az valójában a fejlesztő intelligenciája nem pedig egy gépé.