135
-
defiant9 #121 "Megáll az eszem, amiről te beszélsz az NEM a valóság része, az egyfajta megfigyelés amiről a tudóskáknak fogalma nincsen mit csesznek el."
Ezt akkor a teremtő cseszte el amikor a szemünket alkotta. Nem kell az interferenciát sem belekeverni ez az amit meg kellene magyaráznod egyenesekkel úgy hogy bal oldalon ott figyel a kvazárod:
![]()
Én nem látom miért lenne ellentmondás abban hogy a szuperpozicióban lévő foton bármely a hullámfüggvény által leírt ponton adott valószínűséggel megjelenhet, teljes energiatartalmával. Ezt is teszi. -
#122
Nézd, abban megegyezhetünk, ha nem teszel a foton útjába semmit, golyót, bolygót kockacukrot, vízcseppet vagy akár rést, akkor az millió éveken keresztül egyenes vonalban jön felénk ?
Amennyiben bármiféle zavaró dolgot a fény útjába teszel, akkor az elhajlik, elnyelődik, akármi.
A betett képeden nem foton van hanem fény. Ha zavaró dolgot teszel elé akkor a fény nem megy tovább egyenesen, semmi gond.
Amit én állítok az annyi, hogy a foton (elemi fénykvantum) az egy egyenes mentén halad, nem terjed szét, nem kenődik szét, nem veszít energiát. Ez a foton tulajdonsága.
Ha lézerfénnyel megvilágítasz egy ablakot ahol van egy fotólemez akkor azon kiégethetsz egy pontot. De ez a lézerfény nem fog nyomot hagyni egy másik szobában, sőt még ugyanabban a szobában lévő másik fotólemezen sem.
Mert a fény (foton) egyenes vonalban terjed. -
gforce9 #123 Nézz már rá az ábrára. Általános iskolai geometria megvan? Ezt csak az nem látja aki nem karja látni. Jelen esetben te. Tökmindegy mit jelentesz ki. A fény akkor sem úgy viselkedik ahogy mondod. Honnan tudom ezt? Úgy, hogy tanultam és tanulok folyamatosan. Te pedig dumálsz, dumálsz dumálsz folyamatosan az önkritika legcsekélyebb jele nélkül. Ezért fogsz ott maradni ahol vagy életed végéig. Magadat el nem ismert tudósnak tartva, de mindenki más által kinevetve. Természetesen benned fel sem merül, hogy esetleg nem a "mindenki más a hülye" politika sehová nem vezet. -
#124
Sötét vagy. -
defiant9 #125 "A betett képeden nem foton van hanem fény. Ha zavaró dolgot teszel elé akkor a fény nem megy tovább egyenesen, semmi gond."
A lenti kép ugyanúgy igaz egyetlen elemi fény kvantumra. Egy távoli kvazár fénye már eleve így is viselkedik, egyesével érkeznek a fotonok (ahogy korábban írtam az egy foton per perc az érzékelési skála alsó vége)
Egyébként meg hogy képzelnéd ha az egyedi fotonok mind egyenesen mennek akkor mitől világit a felület azon része ahova vonalzó mentén nem juthatnak el. Ez megint óvoda.
" De ez a lézerfény nem fog nyomot hagyni egy másik szobában, sőt még ugyanabban a szobában lévő másik fotólemezen sem."
A lézer is hullám, a berendezés ami előállítja a fotonjait úgy manipulálja/szelektelja azokat hogy ami kijut az már mind koherensen egy irányba rendezett legyen, a valószínűségi hullámuk egy pontban csúcsosodik ki. Azonban továbbra is hullámként utaznak és a résen átjutás ki is hozza ezt belőlük:
Laser Diffraction and Interference
A napfény csak abban különbözik hogy van egy csomó foton ami a rés mellett kenődik szét a falon, lézernél nincs ilyen "veszteség".
-
#126
Már hogy lenne igaz egyetlen fotonra? Nagyon tévedsz, ez a kép semmiképpen nem az egyedi fotonok viselkedését mutatja.
Minden fényforrásból egyesével érkeznek a fotonok, csak gyakrabban, sokan.
És azt ki mondta neked, hogy a fotonok egyenesen mennek tovább? Én azt mondtam, ha a foton(ok) elé bármiféle akadályt teszel akkor az elhajlik vagy elnyelődik. Ha nem teszel akadályt akkor egyenesen halad.
Egyenesen halad a foton és egyenesen halad a lézerfény is. Szörnyű nagy logikai bakugrás amit írtál, mert a lézergenerátor egyformára szelektálja a fotonokat és az összes úgy viselkedik mintha csak egy darab foton lenne (ideális esetben).
Ez pontosan azt jelenti, hogy az egyetlen foton is egyenes vonalban halad ugyanúgy mint amikor koherensen egymás mellé rendeződnek, "kristályosan".
Ez a rendeződés egyébként a foton elektromos töltései miatt történhet meg, lásd yin-yang fotonmodell, http://astrojan.zz.mu/foton.htm
Utoljára szerkesztette: Astrojan, 2015.06.23. 11:13:58 -
defiant9 #127 "Már hogy lenne igaz egyetlen fotonra? Nagyon tévedsz, ez a kép semmiképpen nem az egyedi fotonok viselkedését mutatja."
Tehát vannak az egyedi fotonok amik máshogy viselkednek mint a belőlük felépülő fény? A modell szerint minden egyes foton önálló hullám, és ezen kis elemi hullámok összességéből áll össze egy nagyobb jól érzékelhető hullám. Ezt mutatja a rés is, ami hullám kiinduló pontként szuperál.
"Én azt mondtam, ha a foton(ok) elé bármiféle akadályt teszel akkor az elhajlik vagy elnyelődik"
A rés az akadály? Hogyan kell elképzelni? Nekicsapódik a fotongolyó a szélének? Mekkora a fotongolyó? Miért olyan a szóródási minta mint egy hullámé? Ha szélesebb a rés akkor miért nem látjuk hogy ugyanennyi foton szétszóródik ugyanilyen minta szerint?
"az összes úgy viselkedik mintha csak egy darab foton lenne"
Ezt meg hogy? A holdra érkező lézerfoton össze van kapcsolva a az oda épp kilőttel? Ne vetíts már ilyen összefonódás szerű koncepciót amikor kijelentetted hogy az egy bullshit.
" egymás mellé rendeződnek, "kristályosan""
Várnám az elméleted által adott magyarázatot a belinkelt videón látható minta kialakulására. -
#128
Igen, vannak az egyedi fotonok, ezek részecskék. Ezek soha nem hullámok, nem hullámzik semmi. Ami hullámtulajdonsággal mi, emberek felruházzuk az annyi, hogy 1 hullámhosszon belül (ami csupán egyfajta periodicitást jelent) a fotont felépítő 4 részecske egymáshoz képest való helyzete változik. Ebből ered, hogy egyszer elektromos tulajdonságot mutat (kifelé), nagyedhullámhosszal (periódussal) később meg mágneses tulajdonsága lesz a komplexnek a belső árnyékolások miatt.
Ezt a tulajdonságváltozást érzékeljük mi hullámszerűnek. De ez csak a tulajdonságok időbeli váltakozása, ami spirális mozgás során kialakul a foton részecske komplexben.
Tehát a valóságban nem létezik semmiféle hullám, csak a tulajdonságok váltakoznak.
Vegyünk egy rést, ami legyen egy apró lyuk (camera obscura). Ez lencseként szuperál, tehát semmiképpen nem kenődik az ezen keresztülhaladó foton, mert akkor nem kaphatnál leképezést hanem csak homályos foltot. Éles leképezést csak akkor kaphatsz ha a foton egyenesen halad. Ha kúpszerűen szétterjedne akkor nem tudnál fényképezni vele.
A rés az akadály ebben az értelemben, egy lencseként viselkedő akadály.
A foton pici, nem golyó hanem 4 egymás körül keringő részecske ami közben c sebességgel halad egy DNS kettős spirálszerű pályán (mintegy sodrott cérna szerű útvonalon, kifeszített cérna).
A lézerfény nem összefonódott foton, hanem kristályos foton, ahol az azonos frekvenciájú fotonok azonos fázisban rendeződnek mintegy kristályos szerkezetet alakítva ki. Elektromos töltéseikkel kapcsolódnak egymáshoz egyszer vízszintes irányban, majd negyedhullámhosszal később függőleges irányban stabilizálva a kapcsolatot. Ez egy közönséges elektrosztatikus összetartó erő ami periodikusan alakul ki negyedhullámhosszanként váltakozva. -
defiant9 #129 Fókuszáljunk csak a résre és a mögötte megjelenő interferencia mintára.
Elindul egy vörös lézer fénynyaláb 660nm hullámhossz.
Adott egy rés, legyen a szélessége 10x hullámhossz. A résen átjutó fotonok jelentős része miért nem a középpontba érkezik ha elméleted szerint csak egyenes vonalban haladhatnának?
![]()
(konkrétan mi történik a szélekre érkező fotonokkal, mi az ami miatt 'eltérülnek' az egyenes vonaltól.
Utoljára szerkesztette: defiant9, 2015.06.24. 07:09:51 -
#130
De nem érted, hogy nem csak egyenes vonalban haladhatnak? Akkor mennek egyenesen ha nincs zavar. A kvazárról ezért ezer milló évig jönnek egyenesen.
Aztán eléteszed a tenyeredet és pukk, elnyelődik, megszűnik. Eléteszel egy nagyítót és a pálya meghajlik. Ha elmegy egy gravitációs lencse mellett akkor is meghajlik.
És konkrétan nem érdekel az a mechanizmus hogy mi történik a fotonnal amikor kapcsolatba lép az anyaggal, erőterekkel.
Az érdekel amikor szabadon halad a foton. Ekkor egyenes vonalon halad. Ennyi. -
gforce9 #131 Erről beszélt, szabadon haladt. A rés az nem lencse. Akármennyire is azt szeretnéd. Egy ilyen egyszerűen mérhető effektust sem képes reprodukálni a modelled. Ennyi. Ennyit ér. -
defiant9 #132 Köszönjük a válasznak tűnő bullshit-et, irreleváns példákkal hogy mi történhet a fénnyel. A kérdés továbbrra is az hogy itt mi történik.
Mi az a hatás ami miatt a koherens fénysugár hullámhegy-hullámvölgy mintázatot vesz fel.
"De nem érted, hogy nem csak egyenes vonalban haladhatnak?"
Egyébként erre van valami bizonyítékod? Miközben haladnak folyamatosan nyomon tudod követni a fotonokat? Nem. Csak a fölhözragadt világnézetebe annyi fér bele hogyha innen indult és ide érkezett akkor közé lehet egyenest húzni. A kísérletekből viszont az jön ki hogy hullámkánt terjednek. Tényleg nem érzed legbelül sem hogy nem stimmel az elméleted? Az a gond hogy ez nem határtudomány, sulinet szintű tananyag, Huygens már többszáz éve kidolgozta a fény hullámelméletét.
Huygens-Fresnel elv -
#133
Bizonyíték, hogy nemcsak egyenes vonalban haladhat a fény, amennyiben valami zavaró dolgot teszel elé vagy a közelébe, akármilyen hihetetlen, pl:
Tükör. Fogj egy tükröt és tükrözd vele a napsugarat. A fény nem megy tovább egyenesen hanem visszafordul.
Nagyító lencse. A fény nem egyenes vonalban halad tovább.
Üvegszál.
Gravitációs hatás, mondjuk a Nap mellett.
A kísérletekből viszont az jön ki hogy részecskeként terjed a fény, a Compton Nobel az smafu?
"..innen indult és ide érkezett akkor közé lehet egyenest húzni."
Fel nem foghatod, hogyha a két pont között nem kenődött szét a foton energiája akkor a foton egy egyenes mentén jött?
Ha az történne amit te szeretnél bizonygatni, akkor a foton energiája, ebből következően a foton frekvenciája rohamosan csökkenne.
De nem csökken, milliárd fényéveken keresztül sem.
Tehát nemcsak egyenest lehet húzni a 2 pont között, hanem a foton ezen az egyenes vonalon halad. Függetlenül attól, hogy kidolgozott e valaki hullámelméletet vagy sem. -
gforce9 #134 Ismét csak duma és mosakodás. Mit maszatolsz tükörről meg lencséről meg gravitációról? Résről volt szó. Még mindig nem adtál rá magyarázatot. -
gforce9 #135 "Ha az történne amit te szeretnél bizonygatni, akkor a foton energiája, ebből következően a foton frekvenciája rohamosan csökkenne."
Nem kell bizonyítani mert már bizonyították. És kurvára nem az jön ki belőle, amit te sugallni szeretnél. Ezen is hiába pattogsz. A fénynek megvan a kész leírása és köszöni szépen jól működik. A te "modelled" meg egy egyszerű tantermi kísérletet sem tud reprodukálni.
