93
-
gforce9 #13 Hát a galaxison belül akár elégséges is lehet. :) De mondjuk a galaxisból elszőkni bolygóstól mindenestől, úgy, hogy olyan sebességgel szelje át a galaxisok közötti űrt, hogy azért ne sok millió évig tartson az utazás....hmm ez érdekes kérdés, hogy egy csilagnak van e ennyi energiája, mindamellett, hogy a hőmérséklete nem szenved jelentős változást, mert ugye az meg a bolygónak volna rossz. Bár fene se tudja, akkor meg közelebb viszik a bolygót a naphoz, ha már annyira ügyesek :)
Utoljára szerkesztette: gforce9, 2015.04.21. 12:56:56 -
senki687 #12 Azt tudja valaki, hogy egy csillag úgy általában elegendő energiát bocsájt ki ahhoz, hogy valami szuper civilizáció energiaforrsáként magával vigye? Úgy értem, ha pl. nem bocsájt ki annyi energiát, ami a csillag mozgatásának energiáját fedezi, akkor nem éri meg magukkal vinni. Ha tudnák mozgatni a csillagot, vihetnék magukkal a saját bolygójukat is, nem iskellene hozzá űrhajó, közben otthol maradhatnának. Úgy azért csak kényelmesebb utazni. Ha szuperintelligens lény lennék, én biztosan így csinálnám. :) -
#11
Nos. 2 meglátás a beszűkült tudatomból:
-12 milliárd éves bolygó: A föld 4.5 mld éves és bátran kijelenthetjük, hogy az evolúció számos "tévedése" után vagyunk mi most itt, de nagyjából 50 éves űrkorszaunk után ugye nem vagyunk képesek más bolygókra telepedni. Megannyi nagy kihalás ment végbe a földön, elméletileg a 250 millió évvel ezelőtti perm kihalásnál akár már mi is létezhettünk volna. Azóta volt 4-5 kataklizma és ha most bekövetkezik nagy valószinűséggel több millió évig ismét csak primitiv élet lenne a földön. Következménye, hogy úgy gondolom az emberi faj léte csillagászati szempontból rendkivül rövid ideig maradhat fenn, egyáltalán nem biztos, hogy valaha le tudunk küzdeni bizonyos akadályokat.
És épp ez lenne a második problémám: Az iszonyatos távolságok. Akárhogy is nézzük a fénysebesség túl lassú. Lehetnek élőlények melyek akár több ezer évig is képesek élni, akkor is túl sokáig tart fénysebességgel csillagtól csillagig utazni. Nem mellesleg galaxistól galaxisig. Mindennek van határa, elképzelhető, hogy nem áthidalható távolságokról beszélünk. Ha valahogy megkerülöd a teret, vagy formálod az időt sem hiszem, hogy nem jelent veszélyt az űrben elvétve ugyan de jelen lévő anyag, por, kőzet, stb. -
SaGa #10 Talán mert végül minden energia, amit előállítasz és felhasználsz valamilyen célból, hővé alakul. A civilizáció meg feltételez valamilyen szintű együttműködést a civilizációt alkotó egyedek között. Persze ha már felemelkedtek, mint az Ősök, akkor nincs szükségük iparra, termelésre, és hasonló energiaigényes műveletekre, de amíg fizikai testük van, azt valamiképp fenn kell tartani, az élethez energia kell, a mozgáshoz szintén. És nem kell a csillagok hőmérsékletével összevethető különbségekre gondolni. Néhány tized Kelvin fok eltérés is kimutatható a megfelelő műszerezettséggel (lásd a minapi supervoid felfedezést, ahol 0.75 Kelvin eltérés alapján találták meg azt az óriási térbeli szerkezeti eltérést, ha jól olvastam) és egy olyan civilizáció, ami galaktikus méretekben utazgat pl ide-oda a saját galaxisán belül, elhasznál annyi energiát, ami már kimutatható.
Inkább az egyidejűség a probléma. Lehet, hogy számtalan hatalmas, fejlett civilizáció létezik/létezett odakint, épp csak olyan messze, hogy mire ideér a létezésük jele, már rég kihaltak, odébb költöztek, továbbfejlődtek valami magasabbrendűvé és épp a csillagaikkal labdázgatnak, vagy a galaxisukat egy másik univerzum felé tologatják, mert ez már uncsi.
Amíg a fénysebesség megköti az érzékelésünk sebességét, addig csak a múltat látjuk, 1-2 millió év meg akár egy galaktikus méretű civilizáció felnövekedéséhez és kihalásához is épp elég lehet, a milliárd évekről ne is beszéljünk. Na ezért nem hiszek az UFO-kban sem. Az idő és a sebesség komoly gát, lehet, hogy áttörhetetlen.
Utoljára szerkesztette: SaGa, 2015.04.21. 12:52:17 -
Pares #9 Mondjuk azt már felfedezték, hogy léteznek(tek) több mint 12 milliárd éves bolygók, szóval ha a Földből indulunk ki, akkor bőven volt idő és lehetőség egy szupercivilizáció kialakulására. Csak az a baj, hogy mindig a földi életet vesszük alapul, mindig saját magunkat keressük odakint. Egy teljesen idegen K3 civilizáció hozzánk képest kb. olyan lehet, mint a baktériumokhoz képest az emberek, vagy még különbözőbbek, hiszen előbbi kettő egy fáról származik, arról nem is beszélve, hogy az anyabolygójuktól, a naprendszerüktől és rengeteg más változótól függően a fajuk, a civilizációjuk és a gondolkodásmódjuk is radikálisan máshogy fejlődhetett, mint az emberiségé... -
culas25hc #8 Szerintem azért a kutatók is foglalkoznak ezzel a problémával, csak sajnos ez a cikk elég szűkszavú ilyen téren.
Én úgy közelíteném meg a dolgot, hogy egy fejlődő civilizáció mondjuk 100 ezer évig lehet jelen (aztán vagy felfedezi a féregjáratokat és elfoglalja az univerzumot, vagy kicsinálja magát, vagy bezárkózik valami virtuális valóságba és nem mutat életjeleket kifelé). Valami folytonos statisztikai eloszlással ki kéne mutatni, hogy ha létezett az adott galaxisban valaha (mondjuk az univerzum első 4-5 milliárd évében feltehetően nem) is civilizáció, akkor mekkora a valószínűsége, hogy 2 millió éve éppen létezett. Ezek után meg lehetne adni, hogy ha épp 2 millió éve nem létezett élet, akkor adott valószínűségi szint mellett soha sem létezett. Szerintem ők is így közelítik meg a dolgot.
Amivel viszont nem értek egyet, hogy egy civilizációnak kibaszott nagy hőt kell termelnie. Ez a Kardashev-skála 3-as szint olyan civilizációkat feltételez, ahol a Közgép csillagokból épít galaktikus autópályákat.. :D
Ráadásul ha jó hatásfokkal nyomják az ipart, akkor kifelé nem is sugároznak hőt, nem abból kell kiindulni, hogy nálunk szar a távhő :P
Viccet félretéve, ez a kutatás csak arra lehet bizonyíték, hogy nincs csillagrendszereket átívelő több százezer éves gigatársadalom, de ezt is csak adott valószínűség mellett jelenthetjük ki
Utoljára szerkesztette: culas25hc, 2015.04.21. 11:38:42 -
Tauri #7 Pontosan így van. A saját galaxisunknak is van két kisérő galaxisa ezek 170 és 190 EZER fényévre vannak.
A legközelebbi különálló galaxis az Andromeda köd ami kb 2.2 MILLIÓ fényévre van.
Amit meg a Hubble fényképezgetett és a NASA vizsgált csak messzebb lehetnek ettől, szóval minimum több millió évvel ezelőtt történt dolgokat láthatnak, és vizsgálhatnak.
Ha meg azt nézzük hogy mi emberek az 1900 as évektől vagyunk képesek rádióhullámok küldésére, azaz ezek a rádióhullámok fénysebességgel haladva 100 fényév távolságban járnak. A mi galaxisunk 7000 fényév széles, és a legközelebbi pedig 2.2 millió fényév távolságra van. Ekkor el lehet képzelni hogy a mi civilizációnk jelei mikor érnek el bárhová is...
Utoljára szerkesztette: Tauri, 2015.04.21. 10:30:31 -
leobarnat #6 Amúgy mi most nem a múltat látjuk az égbolton?? ... Ha létezne valamely galaxisban ebben a pillanatban annyira fejlett civilizációt akkor is csak a múltját látnánk a kőkorszaki idejük, vagy még nem léteztek, mivel sok idő amíg ideér a galaxis kibocsátott fénye. Ki tudja ha látnánk is valamelyik galaxisban arra utaló jel hogy vannak, lehet hogy már nem léteznek mert már rég elpusztultak/elpusztították magukat. Ez felesleges kutatás, hacsak nem az a célok hogy bebizonyítsák hogy létezhet/létezett ilyen civilizáció. -
#5
Mert magungbol indulunk ki, es mivel a foldet lassan felgyujtjuk, ha meglenne a techonogiank akkor valoszinuleg a a tejuttal is azt tennenk.. :) -
mizar1 #4 Miért sugározna egy szupercivilizáció Nagyobb hőt, mint a csillagok általában?
Ez a feltevés, nagy butaságnak látszik. -
Cefet #3 Mr Sostak megmondta a tutit. Hacsak az idegen civilizáció nem pékekből és kohómunkásokból áll, akkor miért kellene azt hőforrásként keresni?
Utoljára szerkesztette: Cefet, 2015.04.21. 08:46:41 -
gforce9 #2 ja egyesült... már amelyik a népirtást túlélte......
amúgy ennek mi köze a cikkhez? :) -
esztyopa #1 Mint ahogy erre már volt példa a Föld történetében is.
Az indiánok tudata EGYESÜLT,és felvette a kapcsolatot a spanyolokkal...
Kb. UGYAN AZ lenne az eredmény.