80
-
Irasidus #40 "Eloszor is viszonylag jol latszunk barhonnan, tehat ha valaki ranez a Foldre akkor eleg egyszeruen lathatja a civilizacio jeleit"
Ühm, és a fény terjedési sebbegése? Ha csak nem 100 fényéven belül vannak, akkor nagyon nem látnak civilizációt. Ez a Föld létezésének kb. 0,02% amikor ember is létezik...
"Raadasul radio es tv adas is ment ki lassan 100 eve folyamatosan, tehat eleg sok kimeno uzenetet kuldtunk."
A tv és rádiójel nagyon gyenge, kb. egy fényév távolságból már gyakorlatilag megkülönböztethetetlen a zajtól, ennél nagyobb távon meg elnyelődik. Almár Iván San Marinó skála...
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.02.15. 16:39:29 -
Irasidus #39 "A SETI mindeddig -egy lehetséges kivételtől eltekintve- semmit nem tett le az asztalra, mégis dollármilliókat költenek közpénzekből e halott programra, mely a távoli értelmes élet nyomait keresi. Vélhetően a sikertelenség okán, s a továbbműködtetés reményében ötletelnek efféle megoldásokon. Talán nem a messzi galaxisokban, hanem a Földön, s közvetlen környezetében kellene kutakodniuk..."
Kivéve persze a szoftvert amit rákdiagnosztikában használnak, a jobb adatfeldolgozó és tömörítési eljárást, a jobb zajszűrőket amit a rádiózásban használnak, és nem mellékesen azt módszer, hogy mások műszeridejére ráhangolódva szinte ingyen dolgoznak (igen sikeres módszer, SETIn túl azóta is használják). És a sor még nem ért véget! Ezért fontos a tudomány, akkor is ha úgy tűnik eredménytelen! -
#38
Mindenki ezzel jön, de pont itt van a kutya elásva, annyira nyilvánvaló, hogy csak emiatt lehet, közben meg mégsem. Legalább is nem úgy ahogy a tudomány mai állása ezt tényként veszi. Ellenvetés nyilván nem lehet, hiszen ki merne szót emelni ekkora agyaknak, akik 40 éve próbálkoznak valamivel, ami mint a cikkben is van nem fog soha működni, persze a reményt lehet tápolni vele. És ha nem az idő változik meg, egyszerűen a műszerekre van ilyen hatással a megváltozott gravitáció...számolni lehet vele így is, de nem önmagából a rel. elméletből adódott ez sem, hanem a jelenségből amit a mérnököknek meg kellett oldani, a kettő közt nem sok kapocs van. Persze ez butaság lenne, hiszen nincs mögötte semmi "tudományos". -
Kryon #37 Áldott legyen az Ori! -
shakwill #36 Az a baj a relativitás elmélettel, hogy az összes fizikai elméletek közül a legtöbbször és legprecízebben bizonyított teória.Elég csak bekapcsolni az autóban a navigációt, máris szilárd bizonyítékát kapjuk az elméletnek... -
shakwill #35 A SETI kutatói komoly szakemberek....A "zaj" a Water hole"-ban kicsi (A spectrumkép alapján az átlagkörnyezetnél 40dB el alacsonyabbra saccolom...), de még így is jelentős. -
BladeW #34 Hajrá!!4 
-
#33
Túl kéne már lépni az Einsteini kereteken. -
BladeW #32 Ha az adásunk jel-zaj viszonya egy kritikus szint alá kerül, az elvész a zajban
Pont emiatt a SETI eleve csak egy bizonyos frekvencia-tartományban keres, tulajdonképpen csak olyan jelet, amiről feltételezhetjük, hogy kapcsolatfelvételi szándékkal küldenek. Tehát nem tudja befogni az idegenek "TV adásait".
http://www.astro.wisc.edu/~townsend/static.php?ref=diploma-12
Utoljára szerkesztette: BladeW, 2015.02.15. 14:00:07 -
shakwill #31 Az a probléma, hogy a kozmosz elképzelhetetlenül hatalmas.Egy fényév a megfigyelhető univerzum 1/13,7 Mrd od része! (A fényév a távolság csillagászatban használatos mértékegysége: egy fényév az a ... 9,460529·1015 m = 9,4605 billió kilométer = majdnem 9,5 petaméter (Pm)). A világegyetemnek még egy elhanyagolhatóan kicsi része is iszonyatosan nagy méretű. A relativisztikus határok miatt a valós idejű kommunikáció nem lehetséges, mivel az elektromágneses hullámok fénysebességgel terjednek, illetve a fénynél semmilyen hatás nem lehet gyorsabb. Üzengetni lehet. A legközelebbi csillag a Proxima Centauri 4,22 fényévre van tőlünk. Ha fogják az üzenetünket és azonnal válaszolnak rá, akkor a válasz 8.44 év múlva érkezik meg. Ráadásul az adásunk térereje a távolság négyzetével arányosan csökken (1/r*r) A világűrben nincs csend. Maga az ősrobbanás, a galaxisok, a csillagok, az ionizált gáz, a bolygók, gyakorlatilag minden objektum elektromágneses sugárzást bocsát ki. Ez mindent lefedő zajként jelentkezik. Ha az adásunk jel-zaj viszonya egy kritikus szint alá kerül, az elvész a zajban. Tehát a rádió (és fény) alapú kommunikáció nagyon kis hatásfokú és behatárolt. Lehet még a kvantumösszefonódással (Az Einsteini "kísérteties távolhatás") próbálkozni. Jelenlegi ismereteink szerint ez távolságfüggetlen azonnali hatást ad, azonban a dolog mifenéjét az adja, hogy az összefonódó kvantumpár egyik tagját-nevezzük kvantumrádiónak- el kell vinni a tér azon pontjára, amellyel összeköttetést akarunk létesíteni. Ebben az esetben a fünf újra meggyakja az ötöt, mert fénysebességnél csak lassabban mehet az "űrposta".
Mindenesetre drukkolok a SETI nek, csak ne hozzák ránk a klingonokat... -
MasterMason #30 Nem tudom tudod e hogyan keresik az exobolygókat... Abból tudják, hogy van ott egy bolygó is, hogy bizonyos időközönként "villanás" látható annak köszönhetően, hogy a bolygó elhalad a csillag előtt.
Na most képzelheted, hogy mennyi esély volna egy bolygón élő civilizáció fényeit meglátni ezekből a távolságokból? -
MasterMason #29 Nem beszélve arról a rózsaszínű álomvilágról amelyben élnek, miszerint egy fejlett földönkívüli faj biztos csak békés lehet. Aha hogyne... De mi van akkor ha mégsem?
Akkor majd bemondják a tv-be, hogy van e jó meg egy rossz hírűk? A jó hír az, hogy létezik máshol is fejlett élet, a rossz hír pedig ugyan ez!.. :D
Ami a sikertelen próbálkozásokat illeti, nem az a kérdés, hogy küldenek e üzit kintről hanem az, hogy ha igen akkor képesek lennénk e felismerni, nemhogy felfogni annak tartalmát. Ráadásként hogy itt a rózsaszín álomvilágban élő tudósok teljes bizalommal fordulnának egy idegen fajhoz azzal, hogy elárulnák a helyünket, nem jelenti azt, hogy mások is teljes bizalommal fordulnának másokhoz.
Ezeknek a tudósoknak nem tanították meg gyerekkorukban, hogy idegenekkel ne állj szóba! -
kvp #28 Eloszor is viszonylag jol latszunk barhonnan, tehat ha valaki ranez a Foldre akkor eleg egyszeruen lathatja a civilizacio jeleit. Raadasul radio es tv adas is ment ki lassan 100 eve folyamatosan, tehat eleg sok kimeno uzenetet kuldtunk. A gond ott van, hogy ezek a jelek mind fenysebesseggel terjednek, tehat az elmult 100 ev alatt max. 100 fenyevnyire jutottak el. Ez egyreszt nem sok galaktikus meretekben, masreszt nem tul hosszu ido.
Sokkal valoszinubb lenne, hogy optikai modszerekkel mi magunk talaljunk mas civilizaciokat. Ha eleg messze vannak, mar lehet nincsennek is ott, de attol meg kepesek lennenek felismerni oket. Ez azert is jo, mert egy teljes Fold meretu bolygo kimeno fenye sokkal nagyobb adoteljesitmenyt jelent, mint amit mi jelenleg ossze tudnank rakni, ezert nagyobb tavolsagbol is felismerheto marad. Ugyanez igaz forditva is, tehat egy bolygo fenyeit jobban meg tudnank latni egy melyuri tavcso rendszerrel es megvan az az elonye is, hogy technologiatol fuggetlenul felismerheto, hogy van-e rajta altalunk ertelmesnek tekintheto civilizacio vagy sem. Amit igy nem tudunk kiszurni, az vagy nincs vagy annyira eltero, hogy akkor sem ismernenk fel ha ott allnank a felszinen. Raadasul a nallunk kozlekedesi szempontbol fejlettebb civilizaciok valoszinuleg onnan is felismerhetok, hogy a sajat naprendszeruk vagy naprendszereik bolygoin is jelen vannak, tehat ha fejlett es hasonlo civilizaciot talalunk tobb bolygon egy naprendszeren belul, akkor egy nallunk fejlettebb, esetleg idejonni is kepes civilizacio lehet. Mindezeket tisztan passziv tavcsovek segitsegevel is ki lehet deriteni es raadasul nagyobb a siker lehetosege, mintha egy kis szorasu radiotavcsovel kuldenenk nehezen dekodolhato adatokat egy tetszolegesen kivalasztott iranyba es remelnenk, hogy emberi idon belul veszi, dekodolja es valaszol is ra egy masik civilizacio. Mindezt ugy, hogy a vetelre kepes civilizacio szamara kb. 100 eve vilagitunk minden esetleg letezo passziv muszerukon. -
#27
:DD -
Serutekin #26 Mondjuk ha olyan szemszögből nézzük, hogy lákátos fárfáellú ordibál át neked a szomszédból kapcsolatfelvételi céllal, lehet te se lennél készséges felvenni vele a kapcsolatot. -
#25
Vagy csak baromira nem akarják felvenni velünk a kapcsolatot. Én se nagyon akarnék a hangyákkal eszmét cserélni :D -
#24
A tudósok beszűkültségét/önteltségét mutatja, hogy még mindig azt hiszik "hagyományos" kommunikációval fel lehet venni a kapcsolatot...
Márpedig ha létezik is valamiféle idegen civilizáció, az biztosan valamilyen magasabb szinten kommunikál(erre azért az eddigi, jó pár 10 évig tartó sikertelen próbálkozások után rá lehetne jönni).
-
#23
Valószínűleg sok eljutott már arra a szintre, mert részben magukat másrészt minket is kiirtottak volna már régen. A baj csak az, hogy elegendő akár egyetlenegy fajta civilizáció ami aggresszív.
Mint ahogy a Föld nevű bolygón, hiába vagy Te meg még sokan békések, ha van néhány gyilkológép. Másrészt meg fenn kell tartani egy egyensúlyban lévő társadalmat ami nem szaporodik túl, a végtelenségig, mint a penészgombák.
Ha nem sikerül gátat vetni a szaporodásnak, akkor csak ez marad, a kiirtódás automatikusan vagy erőszakosan. Ez vár ránk, saját magunk is képesek vagyunk kiirtani egymást, az ufók ettől békésebbek (nek látszanak). -
Dodo55 #22 "Én személy szerint kiküldeném az internetet - kiküldeném az egészet, mert ha sok információt küldünk, akkor van esély, hogy megfejtik"
A "download the internet" után akkor tehát megszületett az "upload the internet" is :DD
Utoljára szerkesztette: Dodo55, 2015.02.15. 10:01:22 -
Zenty #21 Vicces :D ez olyan büfé kezdeményezés mint a diploma megszerzése = Semmit sem ér. Komolyan elhiszi bárki, hogy a nagy galaxisban és ennyi idő alatt nem talalálták volna meg a földet a "zufok" és arra várnak, hogy zombi szintű emberkék küldjenek jeleket? Mert máshogy nem tudnák megtalálni a földet? Ugyan már... Gondolkozni kéne....
Utoljára szerkesztette: Zenty, 2015.02.15. 07:33:30 -
M2 #20 Jelenleg ott tartunk, hogy a sötét őserdőben ezerrel verjük a tam-tam-ot. Hogyan kellene még ennél is feltűnöbben viselkednünk és főleg: miért? -
#19
Jó lenne már kapcsolatba lépni velük és elvihetnének az űrhajójukkal hogy felfedezhessem első emberként az univerzumot. -
fagyöngyhalász #18 De hát már rég itt vannak, pl. Dávid Vince látta is őket. -
ManoNegra #17 Azért én nem tartom kizártnak, hogy egy civilizáció egyszercsak eljut arra a szintre, ahol már nem leli örömét a gyilkolásban. -
esztyopa #16 Csak ne sokat ugráljunk!
A történelemben MINDEN esetben - ha egy fejlettebb civilizációval került kapcsolatba egy fejletlenebb,az a fejletlenebb civilizáció pusztulásával végződött. -
Nemzsidó #15 Mi lehetne annál "jobb" és erőteljesebb jelzés a Föld "intelligens" lényeinek bejelentkezésére a fejlett civilizációk felé/közé, mint a nukleáris robbantások fénysebességgel terjedő üzenetei? Ezen robbantások hullámtartományait szinte biztosan monitorozzák az "idegenek", s rég rájöhettek, nem holmi geológiai aktivitás, hanem szándékos tevékenység jelei.
A SETI mindeddig -egy lehetséges kivételtől eltekintve- semmit nem tett le az asztalra, mégis dollármilliókat költenek közpénzekből e halott programra, mely a távoli értelmes élet nyomait keresi. Vélhetően a sikertelenség okán, s a továbbműködtetés reményében ötletelnek efféle megoldásokon. Talán nem a messzi galaxisokban, hanem a Földön, s közvetlen környezetében kellene kutakodniuk... A rengeteg földi és közvetlen közelében lévő anomáliákat a SETI nem vizsgálja, azokat nem kommentálja, vagy eleve elutasító velük szemben. Márpedig, ha a közeli észlelésekből van több, csillagközi jelzésekből pedig semmi, erőforrásaikat át kellene csoportosítaniuk a közeli megfigyelésekre. A kapcsolatfelvétel pedig nem az ő dolguk! Ők csak figyeljenek. De mintha nem is igazán azzal lennének elfoglalva, amit a közvélemény felé kommunikálnak... ekkora energiákat, teleszkópidőt lekötni, ennyi adatot feldolgozni fölöslegesen a semmiért ennyi éven keresztül, s még ma is működik... más célok lehetnek emögött. -
ManoNegra #14 Ezt nem mondanám. -
Irasidus #13 Jaj de rég láttalak Astroján, már ezt a forumot is teleszemeteled? Ez az sg. mélyrepülése már... :/
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.02.14. 17:01:57 -
#12
százával látogatják a Földet -
#11
Használni valszeg nem használ, de attól még érzékelni tudják, és észreveszik, hogy mesterséges, tehát valakik sugározzák.
Füstjeleket sem használ már senki, de azt látjuk, ha valami csak úgy füstöl, mert kigyulladt, illetve ha mintázat van benne, tehát valaki füsttel próbál kommunikálni.
Utoljára szerkesztette: wraithLord, 2015.02.14. 16:52:11 -
#10
A SETI egy humbug, senki nem használ elektromágneses hírközlést amikor a fénysebesség milliószorosával képesek idejönni.
http://astrojan.zz.mu/ideg.htm
Utoljára szerkesztette: Astrojan, 2015.02.14. 16:51:01 -
Irasidus #9 "Amerikai tudósok szerint itt az idő, hogy aktívan próbálkozzunk az intelligens földönkívüli élettel történő kapcsolatfelvétellel" illetve "Amerikai Tudományos Előrelépések Szövetségének (AAAS) ülésén"
Vajon Obama mit szól ehhez? Pár éve egy konferencián elhangzott ezzel kapcsolatban, hogy ez nem a tudósosok döntése! A kapcsolatfelvétel kérdése már nem tudomány, hanem diplomáciai-politikai kérdés és így döntés. Sajnos ez az úriember is tisztában vele, csak sajnos a saját igazát hangoztatja. De hát egy ülésen mindenki elmondhatja a véleményt, csak nem tudom ez miért hír...
Utoljára szerkesztette: Irasidus, 2015.02.14. 16:43:53 -
Serutekin #8 Amikor egy fejlett civilizáció találkozott egy fejletlennel akkor általában a kevésbé fejlett szívta meg...
+ ha tőlük is kártótlást kérnének az isten ajándékai, amiért nem gátolták nem az emberiség legnagyobb tragédiáját, nem biztos hogy jó "demokraták" lennének...
Utoljára szerkesztette: Serutekin, 2015.02.14. 16:27:49 -
#7
Szerintem ez egy kicsit hülye koncepció, mert egy olyan fejlett civilizáció, ami el tud jönni ide, az már volt itt.
Vagy ha olyan messze van, hogy még nem volt itt, de ide tudna jönni, az olyan későn kapja meg az üzenetünket, hogy igazából már tök mindegy lesz, mert addigra vagy mi is fejlettek leszünk, vagy már nem fogunk létezni.
Harmadik lehetőség, hogy messze van az anyabolygójuk, de itt vannak a közelben, viszont akkor már biztos tudnak rólunk. Ez végül is majdnem ugyanaz, mint az első lehetőség.
Szóval szerintem nyugodtan kereshetünk aktívan, a lényegen nem fog változtatni. Nem találunk semmit.
Majd inkább akkor fogunk valamit találni, amikor mi is képesek leszünk űrutazásra. De az nem hinném, hogy intelligens civilizáció lesz. -
#6
"Kapcsolatba kell lépnünk az idegenekkel "
LOL már több ezer éve kapcsolatban vagyunk velük, bár ezt a pornép számára nem teszik nyitottá ,mert PÁNIK lenne. Csak tudnám mi a jó ráktól pánikolna bárki is?
Utoljára szerkesztette: grebber, 2015.02.14. 16:00:18 -
Cyberdog #5 Eddig a misszionáriusok mindig jó ötletnek tűntek. Ahová betették a lábukat, ott 100 éven belül, kihalt az őslakosság. -
Cyberdog #4 Általában ha valakit felébresztenek, az morcos szokott lenni. Jó az nekünk? :) -
sempronius18 #3 Pataki Attila már rég kapcsolatba lépett velük miért nem kérik fel közvetítőnek? -
#2
Jó lenne egy idegen fajt leigázni,és lenyúlni a bolygójukat!
mienket már igen lestrapáltuk.... Lenne új kihívás :D
Kérdés hogy elég fejlettek vagyunk-e ehhez is,vagy csak a
sajátunkat tudjuk tönkre vágni...
-
#1
És mi legyen az az egységes üzenet, amit minden egyes ember nevében ki lehet kiabálni? Amolyan É-koreais: Szorgos népünk győzni fog!. ISIS-es: Lefejezünk, felgyújtunk titeket gyaúr kutyák! Amerókás: Elvisszük hozzátok, a szabadságot, a békét, és a mekit, feltéve ha van olajatok! Vagy EU-s multikultis: gyertek ide, mert itt minden kisebbség egyenlően megbaszhassa az ittélőket!
Csak mert nem mindegy, meg ha már kikiabálunk akkor képviseljenek engem is. És szerintem pl a jelenlegi üzi pont kifejezi az emberiség egységét ilyen szempontból.
XD