Lokalizálhatták az MH17 vesztét okozó rakéta kilövését

Azt senki sem vitatja, hogy a Krím annektálása nem ment ellene egy tucat nemzetközi törvénynek.
De aki azt hitte, hogy Moszkva ölbe tett kézzel fogja nézni ahogy a szevasztopoli bázisaik egyik percről a másikra egy oroszellenes ukrán vezetés kezébe csúsznak át, az rendkívül naív.
Egyébként meg hogy érted azt, hogy nem civilizált módon történt ?
Tudtommal nem öltek meg senkit se, ellenállásba meg egyáltalán nem ütköztek.

És valóban, Hruscsov volt az, aki a Krímet átpasszolta Ukrajnának, bár az első világháborút követő zűrzavarban volt ukránok által vezetett krími politikai képződmény is ha jól emlékszem, tehát a Krím már Hruscsov előtt is volt ukrán kézen.

Krímet véletlenül nem Hruscsov passzolta oda anno Ukrajnának? Persze ennek akkor semmiféle reális jelentősége nem volt. Szovjetunió volt így is úgy is. Mára viszont ez kiéleződött.

Az annektalas nem egy civilizalt modon tortent... jogosan kopkodnek Putinra

Persze. Vissza lett szerezve az elveszett területek kb. 5%-a, és a fél nyugati világ máris habzó szájjal követeli Putyin halálát, miközben a nagyjuk a térképen rá se tudna bökni a Krím félszigetre.

az elveszett szovjet területek formális visszaszerzése veszett ügy

Nem olyan reg egy kicsit kozelebb kerultek hozza 😊

Látom, hogy itt az USA-seggnyalók rendíthetetlen elszántsággal hülyéznek és barmoznak mindekit, szemtől szembe. Pedig jó lenne visszavenni a nagy arcotokból, mert egyre csak azt biznyítjátok, menyire meg vagytok vezetve a birkabégetés-tévék műsorától.

A Kaukázust emlegető oroszgyűlölőknek: az általános iskola újbóli elvégzését javaslom, továbbá a "Grenada" és "Panama" kulcsszavak (közelmúlt történelem!) beható tanulmányozását.
Még így sem lehet teljes párhuzamot vonni, mert Grenada és Panama valójában nem része az USA-nak, ezek "csupán" lerohant országok.
Csecsenföld pedig része volt a szovjet birodalomnak. A helyzet kb az, mintha Alaszkát akarná visszafoglalni az USA, miután egy, a nyakába TÜKKÖS CSALÁSSAL, megvesztegetéssel ültetett részeges elnök engedte szétszéledni az USA határállamait.

Mellesleg az a bizonyíték a maláj gép lelövésére még mindeig nem került elő, viszont a nyuagti média egyre feltűnőbben kínos magyarázkodásokba és hazudozásokba bonyolódott, majd ezt egyre agresszívebb háborús retorikával próbálja eltakarni.

Készül a 3. világháború, és ezért egyértelműen a NATO-t irányító trükköző hazugok, gyilkosok, politikai hamiskártyások a felelősök.
Arra kíváncsi lennék, ha ez a sok háborús fotelhuszár mit fog csinálni, ha bezárnak a boltok, nem lesz gáz és villany, 30 fős hordákban járnak a szamurájkardos mokkák, és a levegő belélegzése gyanús tüneteket kezd okozni.
Akkor majd okoskodhattok az atomháború megnyerhetőségéről.

Tudja a faszom hogy pontosan mit, de Ukrajnát kurvára nem akarták a kezdetektől fogva szétnyaszatolni, csak gazdaságilag és politikailag az orosz szférához kötni.
Amit te állítasz az hihetetlenül nagy balfasz húzás lett volna.
Az, amit most látsz történni az csak egy B terv, de szerintem ezt még a Krím megszállásakor sem adoptálták véglegesen.

A grúz történésekkel kapcsolatosan nagyon nem vagyok képben, úgy emlékszem hogy a sajtó 2008 nyara környékén nagyban fújta az oroszellenes propagandát, pontosan mint most, azóta meg tudtommal kiderült, hogy a grúzok valóban sárosak voltak és a nyugati segítség reményében kóstolták fel az oroszokat.
De ha tévedek, akkor te biztosan ki fogsz javítani.

Mellesleg Abháziát a mai napig nem annektálta Oroszország, csak egyfajta bábállamként csüng a Kaukázuson.
Vagy ha nem az orosz-grúz háborúra céloztál, akkor mire ?
Hogy a rendszerváltás után Oroszország nem hagyta magát szétszaggatni muzulmán szélsőségesek által ?
Mégis milyen idióta fasz hagyta volna ?

Papichulo kommentjére is válaszolva egyben, persze, hogy az oroszok a Szovjetunió visszaállításáról álmodoznak.
De az elveszett szovjet területek formális visszaszerzése veszett ügy, ezt egy csupán hétköznapi képességekkel rendelkező Átlag János is tökéletesen beláthatja, márpedig Putyin értelmi képességei minden bizonnyal kurvára nem átlagosak.
Lehet kritizálni az erkölcsi iránytűjét, de hogy se nem őrült se nem fogyatékos, az ezer százalék.

Az oroszok mindig is a CCCP visszaallitasarol almodoztak

Szerinted mi a faszt csináltak eddig az oroszok az elmúlt tizenöt évben, ha nem ezt? A Kaukázusban kezdték.

Te ezt most komolyan el is hiszed ?

Tehát Putyin kiépített egy bábállamot, hozzácsatolta az orosz érdekszférához, az orosz cégeknek hatalmas előnyöket biztosítva, magyarán megszerezte magának egész Ukrajnát, csak azért, hogy aztán később nagyjából a felét kiszakítsa (feltéve hogy számításait nem húzza keresztül senki, ami elég nagy szerencsejáték) egy amúgy is hatalmas ukrán kisebbséggel (ami aztán egy meglehetősen nagy destabilizáló faktor) ezzel szembeállítva magát az egész Nyugattal egy újabb hidegháborút generálva, lehetséges oroszellenes szankciókkal ?

És akkor még te hülyézel le másokat ?

Egyelore sci-fi-nek tunik meg egy olyan ABM rendszer is, ami szaturalt MIRV-ek par szazalekat is biztonsaggal el tudna fogni, mikozben nuklearis fegyvereknel a 95%-os megsemmisitesi arany is katasztrofalis lenne.

Nem lesz itt semmifele nuklearis haboru es senki sem fog ilyet kezdemenyezni...amugy is, miert lenne a NATO-nak fontos, hogy egy nagyon rizikos siker eseten egy radioaktiv halmot birtokolhasson, mig ha barmi is rosszul sul el, kipusztuljon az egesz Fold?

Jelenleg tök értelmetlen a hagyományos erők mérlegelése Russzkik vs. Világegyetem viszonylatában. Csak mert az oroszoknak van egy bizonyos olyan eszköz a birtokukban, ami semelyik olyan országnak nem volt, amiket az USA megtámadott az utóbbi évtizedekben: van atomfegyverük.

Ettől kezdve az oroszok max Ukrajnával fognak háborúzni, bár egyelőre a szankciók miatt még velük is óvatosak, a NATO viszont békén hagyja őket, még akkor is ha kisebb szemétkedéseket csinálnak, már teljes jogu NATO tagokkal szemben (lásd Észtország elleni szájber támadás.
Inkább választották ezt a tök zavaros gerilla háborút a szakadárokkal, mert ez tökre megfelel az elképzeléseiknek.

Másrészt Amerika folyamatosan törekszik arra, hogy az oroszokat egy rakétavédelmi pajzzsal körbezárja, amivel semlegesítheti az oroszok fenti módszereken alapuló térnyerését. Egy gyors és megsemmisítő erejű lopakodókkal végrehajtott megelőző csapással le lehet szerelni az orosz felderítő képességet, szét lehet verni a vezetési rendszert, a légvédelmet. További támadásokkal, taktikai atomfegyverekkel pedig az atomütőerő nagyrészét az elött ki lehet ütni, hogy azokat elindítanák. A maradék nagyrészét egy jól kiépített és hatékony rakétavédelmi rendszer képes még a cél elött megfogni és végül pár nyugati célpontot ért atomtámadással egy oroszok elleni nukleáris háború megnyerhető.
Kb ez az amit az USA próbál megvalósítani, de még nem tart itt. Az oroszok pedig addig akarnak értékes területeket elfoglalni, amíg a kör be nem zárul, mert akkor gyökeresen megváltozik a hadászati játék. Attól kezdve atomfegyver ide, vagy oda az oroszoknak bármikor vissza kellene vonulniuk, amikor az USA elnöke felemeli a hangját.

ANG repül Raptorral is, tenkerekkel, szállítógépekkel is. A személyzetei állomány máshogy "üzemel", de ugyanúgy rendelkeznek elsővonalas technikával.

Ezt írtam amit te, hogy nonszensz az a "scenario" nem az enyém hanem sempronius18-é.

Akkor jo, elnezest 😊

míg teszemfel egy NATO tagállamnak nem biztos hogy annyira tetszene, hogy katonákat állomásoztasson Ukrajnában.

Szerintem a mostani legkorben, foleg egy Hollandianak, ezt nem lenne nehez eladni. A hipotetikus scenario amugy az volt, hogy Ukrajna a helyszin biztositasara es az eset kivizsgalasara behiv kulfoldi szakertoket/csapatokat, mely nem tetszik Oroszorszagnak es megprobalja fegyveresen megakadalyozni ezek tevekenyseget.

Obama peldaul ezt nyilatkozta a hollandokkal valo szimpatiajarol:
"By far, the country that lost the most people on board the plane was the Netherlands. From the days of our founding, the Dutch have been close friends and stalwart allies of the United States of America. And today, I want the Dutch people to know that we stand with you, shoulder to shoulder, in our grief and in our absolute determination to get to the bottom of what happened." - http://www.whitehouse.gov/blog/2014/07/18/president-obama-speaks-malaysia-airlines-flight-mh17-russia-and-ukraine-and-situatio

Irak tele volt a nemzeti gárdák egységeivel.

Igazad van, az elnok federalizalhatja az NG alakulatokat es ekkor a regularis csapatok reszekent is lehet haszalni oket, akar tengerentulon is.

#133-ra ment.

Von Jin: egyetértek lényegében

Igen, csak míg az Orosz katonai erő a világon USA-hoz képest jóval kisebb helyen van jelen így az, hogy a határ túloldalán állomásozik X mennyiségű haderő, mégsem ugyanaz, mint pl USA-nak az, hogy sokezer km-re tegye ugyanezt. Másrészt az amerikai közvéleménnyel sokkal nehezebb megetetni egy irakot, mint az orosszal egy krímet. Harmadrészt perszehogy sorkatonákkal. Ott még van ilyen. A hosszútávú megszálláshoz elég ez is. Azt pedig nem vitattam, hogy haditechnikailag az Orosz fél mennyire erős vagy gyenge. Csak arra próbáltam a figyelmet felhívni, hogy esetleg Oroszországnak és az orosz közvéleménynek még talán tetszik is az Ukrajnai helyzet, míg teszemfel egy NATO tagállamnak nem biztos hogy annyira tetszene, hogy katonákat állomásoztasson Ukrajnában. A közvélemény nagyon fontos tényező.

Az USA haderejében a tengerészgyalogság meg a hadsereg jelentős része a világon szét van szórva. Itt-ott, amott állomásoznak. Amikor háborúba bocsátkoznak, akkor a tengerészgyalogság és a hadsereg átcsoportosítható állománya már nem biztos, hogy elég, ezért a nemzeti gárdát küldik a frontra. A nemzeti gárda ott nem egy katonazenekar. Ugyanolyan hadsereg, mint az US Army, vagy az US Navy, csak jobban dominál bennük a gyalogság. Csak tankkal, repülővel nem lehet háborúzni. Ha nem egy pár ezer fős hadműveletről van szó, akkor a nemzeti gárda ott van. Annyi nagyjából a különbség, hogy amikor nem harcolnak, akkor nem vezényelgetik őket össze-vissza külföldre, meg az USA-n belül különböző bázisokra, hanem a saját tagállamuk laktanyáiban vannak. Vagy éppen úgy járnak be a laktanyába, mint egy munkahelyre.

Egyébként mi lenne a különbség, ha a halott katona a Navy-hoz, az Army-hoz vagy a gárdához tartozik?

Meg még az is különbség, hogy a gárdában régen voltak olyan tartalékosok, akik azért kapták a pénzt, hogy otthon üljenek a seggükön, vagy jegypénztárosok legyenek egy moziban, vagy olajat cseréljenek a benzinkúton, de néha egy kicsit behívják őket gyakorlatozni, ha meg háborúba kell menni, akkor kapják a parancsot, hogy ki a reptérre, és már viszik is őket a szállítógépek.

Persze, töltelének való sorkatonákkal esetleg... Az orosz aktív katonai erő létszáma jóval kisebb, mint a jenki és Oo. kurva nagy... Irak meg meg volt szállva meddig is...? Mekkora csapatokkal is? A megszállásnak is van minősége és mennyiségi vonzata is...

De, kb. ekkora van. Az USA egymaga képes lennei erőlködés nélkül akár 400-500 csúcskategóriás harci gépet Európába telepíteni különösebb erőlködés nélkül. A telejes orosz vadászlégierő nincs ekkora, nem multirole gépek és ezek küzül majdnem mind reménytelenül elavult... Az orosz légvédelmi rendszereket leszámítva köszönőviszonyban sincs a NATO légierők színvonalával. Haditengerészet dettó ugyanaz. És ez csak a jenkik. Pusztán a számokat nézve Törökország és Lengyelország együttes potenciálja akkora, hogy ezzel képtelenek lennének mit kezdeni...

Igen, míg nem történt némi halálozás. A propaganda csodákra képes, csak miután vér folyik, hamar változik a hangulat.

mennyi harcászati szakértõ van az sg-n. hülyének érzem magam ennyi "okos" ember között.

Irak tele volt a nemzeti gárdák egységeivel.

Katonailag hagyományos fegyverekkel Oo. teljesen esélytelen lenne egy mindent bele háborúban még csak az USA áttelepült erőivel is. A Lengyelekkel sem bírnának egyedül egy támadó hadműveletben talán... A NATO baromi erősen leépült erejéhez képest is reménytelenül elavult és kevés az oroszok fegyveres ereje. A teljes mennyiség Oo. 4-5 nagy körzetében van szétszórva. Komoly átcsoportosítás nélkül 200 komoly harci gépet sem tudnak kiállítani és az csak orosz szinen komoly, NATO szemmel nézve 20+ éves szovjet technika...

Tényleg figyelmesebben olvashatnál, ahogy a másik topicban is jeleztem. Pontosan ezt mondtam válaszul sempronius18 - nak, amikor azt hozta fel, hogy haderőnek ott van USA-ban a nemzeti gárda. Ezt írtam amit te, hogy nonszensz az a "scenario" nem az enyém hanem sempronius18-é.

ez most úgy áll, hogy a nemzeti gárdát ha kitalálnák, hogy egy ország megszállására akarnák használni,

Ez meg csak fel sem merulhet senkiben.

Ezt biztos nekem akartad írni?

Mig az USA fegyveres eroit (Army/Navy/Air Force/Marine Corps) belfoldon nem lehet bevetni, addig a Nemzeti Gardat kulfoldon... szoval a te scenariod kicsit sem realis.

Az USA-ban ez most úgy áll, hogy a nemzeti gárdát ha kitalálnák, hogy egy ország megszállására akarnák használni, akkor az ötletgazda búcsút inthetne a politikai karrierjének, ugyanis már néhány halálesettől felerősödtek a háborúellenes hangok. El lehet képzelni mi lenne, egy megszálló hadjárat alatt. Ostobaságokat beszélsz reál rálátásod nincs. USA lakosságával nem lehet lenyeletni egy második Vietnam-ot. Ukrajna és Oroszország viszonylata viszont teljesen más. Folytatod még a lekezelő stílust?

na most már látom hogy írtam... beszarok

a fórum címénél utolsó hozzászóló: sempronius18 de nem látom a hsz-t, ez most mi?

Azt ugye tudod, hogy az USA hadsereg a bármikor behívható nemzeti gárdával együtt jóval nagyobb mint az Orosz hadsereg?
Akkor miért nincs az USA-nak emberanyaga az Oroszoknak meg miért van?

Megint nem tudsz tényeket és okoskodsz meg fantáziálsz...csak most nincs rád idõm holnap meló hello.

Amerikának arra nincs emberanyaga, hogy megszállva tartson egy Irak méretû országot. Oroszországnak meg mondjuk pont van. A katonai potenciál is sokrétû lehet, sokféleképp érthetõ. USA fölénye Irakkal szemben? Hány másik országot említsünk, akiknek ugyanúgy megvolt a fölénye Irakkal szemben, de mégsem léptek, hanem csak a bizottságokban okoskodtak épp? Ez most ugye nem példa akart lenni? 😊 A NATO jelenleg Amerikáról szól elsõsorban, némi francia-angol-német ráhatással. A többiek kb csak a futottak még kategória. A döntéseket nehezen hozzák meg, ráadásul Európán belül normális egységes haderõ csak papíron létezik. Ezt pontosan tudja Oroszország is, de ez marhára nem lényeg jelenleg, nem ez az ok arra, hogy nem alakul ki háború. Nem az erõviszonyok miatt. Kölcsönös egymásrautaltság van.

Segitek:

"hipotetikus

állítólagos, feltételezett


Eredete: görög-latin" - http://idegen-szavak.hu/hipotetikus

Ekkora katonai fölénye viszont a NATO-nak nincs Oroszországgal szemben ergo nincs meg az ereje.

A NATO-nak nagysagrendi folenye van Oroszorszaggal szemben, szinte minden fegyvernemben. Egy tamado haborut Oroszorszag keptelen lenne megnyerni, raadasul gazdasagilag is joval elobb csodot jelentenenek, mint a NATO.

Mi a fenét biztosítsanak a baleset helyszínén a fekete dobozt már elvitték...

Hipotetikusan beszeltem, ha akarnak meg tudnak tenni, de nyilvanvaloan ezen orszagok nem impulzivan fognak cselekedni, hanem megfontoltan, ezert egy nyilt katonai konfliktusnak minimalis eselye van.

Bar ha Ukrajna meghivasara erkeznenek kulfoldi csapatok es szigoruan a baleset helyszinenek biztositasara, akkor Oroszorszag sem igazolhatna a beavatkozast.

A katonai potenciál akkor ér valamit ha olyan kimagasló, hogy minimális veszteséggel lehet vele realizálni a célokat hiszen senki sem akar egy kihalt radioktív sivatagot uralni. A szükséges fölénye megvolt az USA-nak Irakkal szemben a 2. öbölháborúban ezért vágott bele.

Ekkora katonai fölénye viszont a NATO-nak nincs Oroszországgal szemben ergo nincs meg az ereje.

Ha az, hogy ki mit tehet és mit nem, azon múlna, hogy megvan e hozzá a katonai potenciálja, akkor már rég atomsivatag lenne a föld. Ez a helyzet is marhára komplikált. Ha semmi mást nem nézünk csak az orosz olajat, már abban is ott van az elgondolkodtató tényezõ, hogy: Ugrálhat Oroszország, ugyrálhat az EU. De az EU jónéhány országában jelentõs az orosz olajfüggõség. A másik oldalról Oroszország nyilván nem akar elveszíteni egy jó vevõt. És ez csak az olajra kivetített árnyalás. Van még 70 más tényezõ, ami befolyásolja a helyzetet.

Buta vagy nagyon most fejeztem be.

Ne viccelj, egy elszant NATO-val szemben Oroszorszag kizarolag a nuklearis fegyvereire szamithatna! Mindossze elhatarozas kerdese lenne... bar egyertelmuen nem fog idaig fajulni a dolog.

Nincs ott erõ, ha lenne akkor Putyin ülne a seggén és nem csinálna semmit.

Ha van elég erejük.

Miert ne lenne? Ennel joval tobb is van...

Ha ehhez van elég erejük meg is fogják tenni ezt jogosan...nyugi. Ha van elég erejük.

az USA sem hagyja sohasem szó nélkül ha az állampolgárait vagy az érdekeit a világon bárhol sérelem éri

Ergo te teljesseggel igazoltnak latnad ha most Ukrajna beleegyezesevel az osszes erintett orszag komoly csapatokat kuldene a gep lezuhanasanak helyere es ott megkeresnek es megbuntetnek az elkovetoket es mindenkit akinek koze volt hozza?

De egyébként értsd meg ha az Orosz kisebbség valahol tüntet vagy sérelmet szenved Oroszország nem teheti meg, hogy sorsára hagyja õket vagy nem avatkozik be bármennyire is jogos az a beavatkozás erkölcsileg vagy morálisan.

Ugyanígy az USA sem hagyja sohasem szó nélkül ha az állampolgárait vagy az érdekeit a világon bárhol sérelem éri, vagy Izrael is 3 meggyilkolt zsidó miatt háborút indít aminek már kb 1000 Palesztin áldozata van abból mondjuk 800 ártatlan és ezek között vannak akiket élve felgyújtottak.

Csak ezeket az országokat "valamiért" mégse szankcionálja sohasem az ENSZ és a nyugati sajtó sem száll rájuk annyira "valamiért"

A lényeg egyszerûen annyi hogyha egy országnak van ereje és lehetõsége védeni fogja az érdekeit és tesz a céljai elérésért. Én igazából nem is ítélem el a 3 ország közül az egyiket sem megmondom õszintén.

A Palesztin témát pedig nem azért hoztam fel, hogy itt menjen a flame miatta aki ki akarja tárgyalni menjen máshová.

Ha harom nap alatt irreverzibilis folyamatos indultak el, akkor ott mar ab ovo keszultek valamire... szoval bullshit ez a torveny magyarazat.

Mert akkor már a kocka el volt vetve.

Ez igaz de az a 3 nap elég volt arra, hogy a Krímben kitörjenek a zavargások és behívják a helyiek az Orosz hadsereget.

Ha csak ennyi volt a gond, akkor miutan 3 nap alatt rendezodott minden, miert nem vonultak ki az oroszok?

Na szóval, azért kellett volna ilyen rekordgyorsasággal eltörölni azt a nyelvtörvényt, mert az a 2010-ben, Janukovics kormánya alatt lépett hatályba, és kimondva-kimondatlanul, az ukrajnai orosz kisebbségre lett szabva (csak azért nem lett államnyelv az orosz, mert nem volt meg hozzá Janukovicsék 2/3-a). Persze profitálhatott belõle a többi kis számú nemzetiség, beleértve a magyart is. Ezt az ukrán nacionalista pártok, akik a narancsos forradalomban és a majdanon is hangadók voltak, nagyon nem tetszett, olyannyira, hogy nem egyszer össze is verekedtek miatta a parlamentben.

Szóval nem választási manipulációról van itt szó, hacsak nem a saját hátrányukra akartak manipulálni. lol...