202
-
Papichulo #162 A Krim egy specialis eset volt es itt sem feltetel nelkul allomasozhattak orosz csapatok. Az 1997-es megallapodas ertelmeben Moszkva osszesen 25k katonat tarthatott az elore meghatarozott bazisokon belul, akik kizarolag az ukran hatosagokkal egyeztetve hagyhattak el a kijelolt teruleteket es minden esetben tisztelniuk kellett az ukran torvenyeket es nem fenyegethettek Ukrajna egyseget!
Egyebkent meg: "epeszu allamfo nem ir ala ilyen "megallapodast"" -
gforce9 #161 10km magasan repülő gépeken én is a festést szoktam nézni. Mert az olyan jól látszik. :) -
Nemzsidó #160 Jól látszik a képeken, hogy a Maláj gép színei megegyeznek az orosz trikolor színeivel. Egy talán kissé ittas ukrán, vagy egy felületes és tájékozatlan külföldi "békeharcos" összekeverhette az orosz és a maláj gépeket, ha úgy vélte orosz nemzeti színekben pompázó gépet lát, s mit keresne/kereshetne ott épp egy maláj repülő. Orosz katona, nemzetvédő (mégha "szakadár", terrorista, vagy partizán) nem lőtt volna rakétát ilyen színű gépre.
Ha kék szélű asztalterítőt látott volna szaturnuszi-sokszöggel, biztos óvatosabb lett volna az NWO által fizetett harcos, ha nem számíthatott volna is "olyanok" jelenlétére az ukrán légtérben. De ez a tömeggyilkos ebben az esetben nem mérlegelt, ő medvét látott, medvére lőtt... mert azt mondták öljön, ölt. -
gforce9 #159 Ha a Krím kapcsán létezik ilyen egyezmény, miért kételkedsz, hogy van még több is? -
Papichulo #158 Keresgélek de nem igazán lelek többet
Csodalkoznek is ha ilyet talalnal ;) -
gforce9 #157 http://mandiner.hu/cikk/20140301_putyin_oroszorszag_bevonul_a_krim_felszigetre
Ebben a cikkben is említenek ilyet, bár itt ebben kifejezetten a Krím kapcsán. Keresgélek de nem igazán lelek többet. Az "orosz" "hadsereg", "nemzetközi szerződés" "katonai bázis" szavakra meg pár egyébre keresve is lényegében az ukrán jelen híreket dobálja a google :) -
gforce9 #156 Nincs forrásom de rákeresek valahol dereng egy ilyen. Amolyan apró betűs részként. Nem élt eddig ilyennel Oroszország, de a környező ingadozó helyek jogosan félhetnek egy precedens esettől. Nyilván ez is olyan kategória, hogy csak az elvi lehetőség adott. Gyakorlatilag, hogy mit engedhet meg magának vagy mit nem, az teljesen más kérdés. -
Papichulo #155 amely ország területén orosz katonai bázis van, oda bemehet az orosz hadsereg
Akkor szoljal gyorsan Vietnamnak vagy Szirianak, hogy barmikor jogosan megjelenhet a voros veszedelem! :)
Szerintem epeszu allamfo nem ir ala ilyen "megallapodast", szoval ha van barmi forrasod, akkor arra nagyon kivancsi vagyok. -
Papichulo #154 Egyébként meg hogy érted azt, hogy nem civilizált módon történt ?
Eroszakkal, elcsalt valasztasokkal... -
gforce9 #153 Még talán annyit az egészhez, hogyha jól dereng van olyan nemzetközi megállapodás, hogy amely ország területén orosz katonai bázis van, oda bemehet az orosz hadsereg. Nem tudnám megmondani épp melyik egyezményben van ilyen, de úgy emlékszem van ilyen. -
A Nagy Menyus #152 Azt senki sem vitatja, hogy a Krím annektálása nem ment ellene egy tucat nemzetközi törvénynek.
De aki azt hitte, hogy Moszkva ölbe tett kézzel fogja nézni ahogy a szevasztopoli bázisaik egyik percről a másikra egy oroszellenes ukrán vezetés kezébe csúsznak át, az rendkívül naív.
Egyébként meg hogy érted azt, hogy nem civilizált módon történt ?
Tudtommal nem öltek meg senkit se, ellenállásba meg egyáltalán nem ütköztek.
És valóban, Hruscsov volt az, aki a Krímet átpasszolta Ukrajnának, bár az első világháborút követő zűrzavarban volt ukránok által vezetett krími politikai képződmény is ha jól emlékszem, tehát a Krím már Hruscsov előtt is volt ukrán kézen. -
gforce9 #151 Krímet véletlenül nem Hruscsov passzolta oda anno Ukrajnának? Persze ennek akkor semmiféle reális jelentősége nem volt. Szovjetunió volt így is úgy is. Mára viszont ez kiéleződött. -
Papichulo #150 Az annektalas nem egy civilizalt modon tortent... jogosan kopkodnek Putinra -
A Nagy Menyus #149 Persze. Vissza lett szerezve az elveszett területek kb. 5%-a, és a fél nyugati világ máris habzó szájjal követeli Putyin halálát, miközben a nagyjuk a térképen rá se tudna bökni a Krím félszigetre. -
Papichulo #148 az elveszett szovjet területek formális visszaszerzése veszett ügy
Nem olyan reg egy kicsit kozelebb kerultek hozza :) -
halgatyó #147 Látom, hogy itt az USA-seggnyalók rendíthetetlen elszántsággal hülyéznek és barmoznak mindekit, szemtől szembe. Pedig jó lenne visszavenni a nagy arcotokból, mert egyre csak azt biznyítjátok, menyire meg vagytok vezetve a birkabégetés-tévék műsorától.
A Kaukázust emlegető oroszgyűlölőknek: az általános iskola újbóli elvégzését javaslom, továbbá a "Grenada" és "Panama" kulcsszavak (közelmúlt történelem!) beható tanulmányozását.
Még így sem lehet teljes párhuzamot vonni, mert Grenada és Panama valójában nem része az USA-nak, ezek "csupán" lerohant országok.
Csecsenföld pedig része volt a szovjet birodalomnak. A helyzet kb az, mintha Alaszkát akarná visszafoglalni az USA, miután egy, a nyakába TÜKKÖS CSALÁSSAL, megvesztegetéssel ültetett részeges elnök engedte szétszéledni az USA határállamait.
Mellesleg az a bizonyíték a maláj gép lelövésére még mindeig nem került elő, viszont a nyuagti média egyre feltűnőbben kínos magyarázkodásokba és hazudozásokba bonyolódott, majd ezt egyre agresszívebb háborús retorikával próbálja eltakarni.
Készül a 3. világháború, és ezért egyértelműen a NATO-t irányító trükköző hazugok, gyilkosok, politikai hamiskártyások a felelősök.
Arra kíváncsi lennék, ha ez a sok háborús fotelhuszár mit fog csinálni, ha bezárnak a boltok, nem lesz gáz és villany, 30 fős hordákban járnak a szamurájkardos mokkák, és a levegő belélegzése gyanús tüneteket kezd okozni.
Akkor majd okoskodhattok az atomháború megnyerhetőségéről. -
A Nagy Menyus #146 Tudja a faszom hogy pontosan mit, de Ukrajnát kurvára nem akarták a kezdetektől fogva szétnyaszatolni, csak gazdaságilag és politikailag az orosz szférához kötni.
Amit te állítasz az hihetetlenül nagy balfasz húzás lett volna.
Az, amit most látsz történni az csak egy B terv, de szerintem ezt még a Krím megszállásakor sem adoptálták véglegesen.
A grúz történésekkel kapcsolatosan nagyon nem vagyok képben, úgy emlékszem hogy a sajtó 2008 nyara környékén nagyban fújta az oroszellenes propagandát, pontosan mint most, azóta meg tudtommal kiderült, hogy a grúzok valóban sárosak voltak és a nyugati segítség reményében kóstolták fel az oroszokat.
De ha tévedek, akkor te biztosan ki fogsz javítani.
Mellesleg Abháziát a mai napig nem annektálta Oroszország, csak egyfajta bábállamként csüng a Kaukázuson.
Vagy ha nem az orosz-grúz háborúra céloztál, akkor mire ?
Hogy a rendszerváltás után Oroszország nem hagyta magát szétszaggatni muzulmán szélsőségesek által ?
Mégis milyen idióta fasz hagyta volna ?
Papichulo kommentjére is válaszolva egyben, persze, hogy az oroszok a Szovjetunió visszaállításáról álmodoznak.
De az elveszett szovjet területek formális visszaszerzése veszett ügy, ezt egy csupán hétköznapi képességekkel rendelkező Átlag János is tökéletesen beláthatja, márpedig Putyin értelmi képességei minden bizonnyal kurvára nem átlagosak.
Lehet kritizálni az erkölcsi iránytűjét, de hogy se nem őrült se nem fogyatékos, az ezer százalék. -
Papichulo #145 Az oroszok mindig is a CCCP visszaallitasarol almodoztak -
Vol Jin #144 Szerinted mi a faszt csináltak eddig az oroszok az elmúlt tizenöt évben, ha nem ezt? A Kaukázusban kezdték. -
A Nagy Menyus #143 Te ezt most komolyan el is hiszed ?
Tehát Putyin kiépített egy bábállamot, hozzácsatolta az orosz érdekszférához, az orosz cégeknek hatalmas előnyöket biztosítva, magyarán megszerezte magának egész Ukrajnát, csak azért, hogy aztán később nagyjából a felét kiszakítsa (feltéve hogy számításait nem húzza keresztül senki, ami elég nagy szerencsejáték) egy amúgy is hatalmas ukrán kisebbséggel (ami aztán egy meglehetősen nagy destabilizáló faktor) ezzel szembeállítva magát az egész Nyugattal egy újabb hidegháborút generálva, lehetséges oroszellenes szankciókkal ?
És akkor még te hülyézel le másokat ? -
Papichulo #142 Egyelore sci-fi-nek tunik meg egy olyan ABM rendszer is, ami szaturalt MIRV-ek par szazalekat is biztonsaggal el tudna fogni, mikozben nuklearis fegyvereknel a 95%-os megsemmisitesi arany is katasztrofalis lenne.
Nem lesz itt semmifele nuklearis haboru es senki sem fog ilyet kezdemenyezni...amugy is, miert lenne a NATO-nak fontos, hogy egy nagyon rizikos siker eseten egy radioaktiv halmot birtokolhasson, mig ha barmi is rosszul sul el, kipusztuljon az egesz Fold? -
#141
Jelenleg tök értelmetlen a hagyományos erők mérlegelése Russzkik vs. Világegyetem viszonylatában. Csak mert az oroszoknak van egy bizonyos olyan eszköz a birtokukban, ami semelyik olyan országnak nem volt, amiket az USA megtámadott az utóbbi évtizedekben: van atomfegyverük.
Ettől kezdve az oroszok max Ukrajnával fognak háborúzni, bár egyelőre a szankciók miatt még velük is óvatosak, a NATO viszont békén hagyja őket, még akkor is ha kisebb szemétkedéseket csinálnak, már teljes jogu NATO tagokkal szemben (lásd Észtország elleni szájber támadás.
Inkább választották ezt a tök zavaros gerilla háborút a szakadárokkal, mert ez tökre megfelel az elképzeléseiknek.
Másrészt Amerika folyamatosan törekszik arra, hogy az oroszokat egy rakétavédelmi pajzzsal körbezárja, amivel semlegesítheti az oroszok fenti módszereken alapuló térnyerését. Egy gyors és megsemmisítő erejű lopakodókkal végrehajtott megelőző csapással le lehet szerelni az orosz felderítő képességet, szét lehet verni a vezetési rendszert, a légvédelmet. További támadásokkal, taktikai atomfegyverekkel pedig az atomütőerő nagyrészét az elött ki lehet ütni, hogy azokat elindítanák. A maradék nagyrészét egy jól kiépített és hatékony rakétavédelmi rendszer képes még a cél elött megfogni és végül pár nyugati célpontot ért atomtámadással egy oroszok elleni nukleáris háború megnyerhető.
Kb ez az amit az USA próbál megvalósítani, de még nem tart itt. Az oroszok pedig addig akarnak értékes területeket elfoglalni, amíg a kör be nem zárul, mert akkor gyökeresen megváltozik a hadászati játék. Attól kezdve atomfegyver ide, vagy oda az oroszoknak bármikor vissza kellene vonulniuk, amikor az USA elnöke felemeli a hangját. -
#140
ANG repül Raptorral is, tenkerekkel, szállítógépekkel is. A személyzetei állomány máshogy "üzemel", de ugyanúgy rendelkeznek elsővonalas technikával. -
Papichulo #139 Ezt írtam amit te, hogy nonszensz az a "scenario" nem az enyém hanem sempronius18-é.
Akkor jo, elnezest :) -
Papichulo #138 míg teszemfel egy NATO tagállamnak nem biztos hogy annyira tetszene, hogy katonákat állomásoztasson Ukrajnában.
Szerintem a mostani legkorben, foleg egy Hollandianak, ezt nem lenne nehez eladni. A hipotetikus scenario amugy az volt, hogy Ukrajna a helyszin biztositasara es az eset kivizsgalasara behiv kulfoldi szakertoket/csapatokat, mely nem tetszik Oroszorszagnak es megprobalja fegyveresen megakadalyozni ezek tevekenyseget.
Obama peldaul ezt nyilatkozta a hollandokkal valo szimpatiajarol:
"By far, the country that lost the most people on board the plane was the Netherlands. From the days of our founding, the Dutch have been close friends and stalwart allies of the United States of America. And today, I want the Dutch people to know that we stand with you, shoulder to shoulder, in our grief and in our absolute determination to get to the bottom of what happened." - http://www.whitehouse.gov/blog/2014/07/18/president-obama-speaks-malaysia-airlines-flight-mh17-russia-and-ukraine-and-situatio -
Papichulo #137 Irak tele volt a nemzeti gárdák egységeivel.
Igazad van, az elnok federalizalhatja az NG alakulatokat es ekkor a regularis csapatok reszekent is lehet haszalni oket, akar tengerentulon is. -
gforce9 #136 #133-ra ment.
Von Jin: egyetértek lényegében -
gforce9 #135 Igen, csak míg az Orosz katonai erő a világon USA-hoz képest jóval kisebb helyen van jelen így az, hogy a határ túloldalán állomásozik X mennyiségű haderő, mégsem ugyanaz, mint pl USA-nak az, hogy sokezer km-re tegye ugyanezt. Másrészt az amerikai közvéleménnyel sokkal nehezebb megetetni egy irakot, mint az orosszal egy krímet. Harmadrészt perszehogy sorkatonákkal. Ott még van ilyen. A hosszútávú megszálláshoz elég ez is. Azt pedig nem vitattam, hogy haditechnikailag az Orosz fél mennyire erős vagy gyenge. Csak arra próbáltam a figyelmet felhívni, hogy esetleg Oroszországnak és az orosz közvéleménynek még talán tetszik is az Ukrajnai helyzet, míg teszemfel egy NATO tagállamnak nem biztos hogy annyira tetszene, hogy katonákat állomásoztasson Ukrajnában. A közvélemény nagyon fontos tényező. -
Vol Jin #134 Az USA haderejében a tengerészgyalogság meg a hadsereg jelentős része a világon szét van szórva. Itt-ott, amott állomásoznak. Amikor háborúba bocsátkoznak, akkor a tengerészgyalogság és a hadsereg átcsoportosítható állománya már nem biztos, hogy elég, ezért a nemzeti gárdát küldik a frontra. A nemzeti gárda ott nem egy katonazenekar. Ugyanolyan hadsereg, mint az US Army, vagy az US Navy, csak jobban dominál bennük a gyalogság. Csak tankkal, repülővel nem lehet háborúzni. Ha nem egy pár ezer fős hadműveletről van szó, akkor a nemzeti gárda ott van. Annyi nagyjából a különbség, hogy amikor nem harcolnak, akkor nem vezényelgetik őket össze-vissza külföldre, meg az USA-n belül különböző bázisokra, hanem a saját tagállamuk laktanyáiban vannak. Vagy éppen úgy járnak be a laktanyába, mint egy munkahelyre.
Egyébként mi lenne a különbség, ha a halott katona a Navy-hoz, az Army-hoz vagy a gárdához tartozik?
Meg még az is különbség, hogy a gárdában régen voltak olyan tartalékosok, akik azért kapták a pénzt, hogy otthon üljenek a seggükön, vagy jegypénztárosok legyenek egy moziban, vagy olajat cseréljenek a benzinkúton, de néha egy kicsit behívják őket gyakorlatozni, ha meg háborúba kell menni, akkor kapják a parancsot, hogy ki a reptérre, és már viszik is őket a szállítógépek. -
#133
Persze, töltelének való sorkatonákkal esetleg... Az orosz aktív katonai erő létszáma jóval kisebb, mint a jenki és Oo. kurva nagy... Irak meg meg volt szállva meddig is...? Mekkora csapatokkal is? A megszállásnak is van minősége és mennyiségi vonzata is... -
#132
De, kb. ekkora van. Az USA egymaga képes lennei erőlködés nélkül akár 400-500 csúcskategóriás harci gépet Európába telepíteni különösebb erőlködés nélkül. A telejes orosz vadászlégierő nincs ekkora, nem multirole gépek és ezek küzül majdnem mind reménytelenül elavult... Az orosz légvédelmi rendszereket leszámítva köszönőviszonyban sincs a NATO légierők színvonalával. Haditengerészet dettó ugyanaz. És ez csak a jenkik. Pusztán a számokat nézve Törökország és Lengyelország együttes potenciálja akkora, hogy ezzel képtelenek lennének mit kezdeni... -
gforce9 #131 Igen, míg nem történt némi halálozás. A propaganda csodákra képes, csak miután vér folyik, hamar változik a hangulat. -
XxNoTEandRusHxX #130 mennyi harcászati szakértő van az sg-n. hülyének érzem magam ennyi "okos" ember között. -
Vol Jin #129 Irak tele volt a nemzeti gárdák egységeivel. -
#128
Katonailag hagyományos fegyverekkel Oo. teljesen esélytelen lenne egy mindent bele háborúban még csak az USA áttelepült erőivel is. A Lengyelekkel sem bírnának egyedül egy támadó hadműveletben talán... A NATO baromi erősen leépült erejéhez képest is reménytelenül elavult és kevés az oroszok fegyveres ereje. A teljes mennyiség Oo. 4-5 nagy körzetében van szétszórva. Komoly átcsoportosítás nélkül 200 komoly harci gépet sem tudnak kiállítani és az csak orosz szinen komoly, NATO szemmel nézve 20+ éves szovjet technika... -
gforce9 #127 Tényleg figyelmesebben olvashatnál, ahogy a másik topicban is jeleztem. Pontosan ezt mondtam válaszul sempronius18 - nak, amikor azt hozta fel, hogy haderőnek ott van USA-ban a nemzeti gárda. Ezt írtam amit te, hogy nonszensz az a "scenario" nem az enyém hanem sempronius18-é. -
Papichulo #126 ez most úgy áll, hogy a nemzeti gárdát ha kitalálnák, hogy egy ország megszállására akarnák használni,
Ez meg csak fel sem merulhet senkiben. -
gforce9 #125 Ezt biztos nekem akartad írni? -
Papichulo #124 Mig az USA fegyveres eroit (Army/Navy/Air Force/Marine Corps) belfoldon nem lehet bevetni, addig a Nemzeti Gardat kulfoldon... szoval a te scenariod kicsit sem realis. -
gforce9 #123 Az USA-ban ez most úgy áll, hogy a nemzeti gárdát ha kitalálnák, hogy egy ország megszállására akarnák használni, akkor az ötletgazda búcsút inthetne a politikai karrierjének, ugyanis már néhány halálesettől felerősödtek a háborúellenes hangok. El lehet képzelni mi lenne, egy megszálló hadjárat alatt. Ostobaságokat beszélsz reál rálátásod nincs. USA lakosságával nem lehet lenyeletni egy második Vietnam-ot. Ukrajna és Oroszország viszonylata viszont teljesen más. Folytatod még a lekezelő stílust?