A zöldebb repülés előfutára az Airbus elektromos gépe?

"50-70% (motor/generátor, töltés/kisütés együtt) összességében szerintem elég xar."

Az tényleg "xar" lenne, csakhogy ilyen hatásfokú rendszert kb. 100 évvel ezelõtt építettek. Pl. a második generációs Nissan Leaf visszatöltési hatásfoka 94% körül van.
Tudod mi a "xar"? A te tudásod a témában, az valóban nagyon "xar". <#ravasz1>

"Amit fékezéskor termel vissza az autó azt hasznosíthatják városi forgalomban, de hosszútávon pontosan nulla elõnye van a hibrid hajtásnak."

Tényleg? Látom te is remegve várod, hogy csatlakozz a voljin féle vert csapathoz. Kérésed számomra parancs! <#ravasz1>
Akkor lássuk azt a "hosszútávon nulla" elõnyt a valóságban: <#ravasz1>

http://www.youtube.com/v/ySR0flj6QnQ&fs=1&rel=0&color1=0x4E7AAB&color2=0x4E7AAB

Itt kiválóan látható, hogy annyira "nulla az elõnye" a hibridnek a nem-hibridekhez képest városon kívül hogy még így is halálra veri õket üzemanyagfogyasztás és környezetterhelés tekintetében! <#nyes>
No mesélj kisfiú, milyen érzés megsemmisítve lenni? <#ravasz1>

"És ott a drágán elõállítható akku,amit kb 10 év múlva újra akkuvá kell alakítani,vagy kivonni belõle a mérgezõ anyagokat"

Ez pontosan ugyanaz a már zsibbadásig ismételgetett, ócska primitív hazugság amit már vagy milliószor olvastam a hozzá nem értõ kibicektõl. Kisgyerek, milyen drágán állítják elõ azt az "akkut"? Tudod is vagy csak megint nyomod ki a hülyeséget a fejedbõl ész nélkül? Mennyi az a drágán konkrétan és mihez képest drága? Ha ezekre tényleg tudnád a választ, akkor rájöhetnél mekkora baromságot mondtál megint. De persze nem tudod, ezért csak agyatlanul szojkózod a baromságot újra meg újra. <#levele>

"Pedig a hibrid a fékezésbõl visszanyert energiát használja."

B+ te nem csak fizikából de magyarból is mindig megbuktál! Ki mondta, hogy nem használja te szerencsétlen??? A "csak" szó jelentése már ovodás korban meg szokott lenni az embereknek de neked ezt a mai napig sem sikerült elsajátítanod. <#idiota>

"Ha a motor normál menete is töltené, az veszteség lenne, mert a motortól teljesítményt venne el, de mivel nem 100% a hatásfoka, kevesebbet adna vissza."

Akkor kapaszkodj meg, a motor "normál menete" is töltheti és nem veszteség hanem nyereség lesz belõle így is, annak ellenére hogy nem 100% a hatásfoka! Természetesen ez a te végtelenül tudatlan ostoba agyadnak felfoghatatlan dolog, mivel a leghalványabbb fingod sincs a hibridek tényleges mûködésérõl csak ugyanazt az ócska primitív a valósággal köszönõviszonban sem álló teljesen téves hülyeséget hajtogatod mint a többi kibic 15 éve. A te eseted persze rosszabb, mert emellett még halálosan meg is vagy gyõzõdve arról hogy milyen faszán értesz a kérdéshez, na ez a leghalálosabb kombináció! <#vigyor>

"Ja, a villanymotor, meg az aksik, nem töblettömeg."

Igen, ez felteszi az i-re a pontot. Ezzel feltetted a koronát az ostoba, gondolkodásra tökéletesen képtelen fejedre. Annyira tipikus, ugyanezt a marhaságot darálja az összes önjelölt tökfej! Az idióták mindig ezt csinálják csak azokat hangoztatják amik a plusz oldalon vannak de ami NINCS egy hibridben egy nem-hibridhez képest arról mélyen kussolnak (persze nem szándékosan csinálják, hiszen fingjuk sincs az egészrõl ezért teljesen õszintén tolják ki a baromságokat a fejükön <#mf1>)

Bár te képtelen vagy a legegyszerûbb dolgokra is ezért inkáb kérj meg egy értelmes embert, hogy hasonlítsa össze pl. a Toyota Prius tömegét egy hasonló kategóriájú nem hibridével majd szépen csodálkozzál el azon hogy a hibrid csak a te ostoba fejedben létezõ többlettömege a valóságban nemhogy nem létezik, hanem még könnyebb is a vele értelmesen összevethetõ nem-hibridhez képest.

Ezzel ismét tökéletesen bebizonyítottad hogy fingod sincs a témához, hülye vagy a fizikához és olvasni sem tudsz, úgyhogy köszönjük szépen nem kell több szemetet ide behánynod!
<#kocsog><#lama><#banplz>

Sajnos nem mindig. Ne tudd meg, hogy egy távvezetéki projektben nem a szakterületén dolgozó mérnök milyen eszméletlen baromságokat fogalmaz meg vagy vár el...

de pl a repülõknél is lehetne valami kinetikus energia visszanyerõ rendszer. Pl ott van a több száz km/h órával süvítõ menetszél.

Mi lenne, ha fizikához nem értõ emberek inkább csak kussolnának. Szavak nincsenek arra, hogy mekkora baromságotr írták. A legalapvetõbb fizikai törvényeket sem érted, amit már általános iskolában meg kellett volna tanulnod..

Mennyire elterjedt a hibrid autó...? Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, hogy gazdasgok hobbije volt 10 éve és most is, ezen felül a teljes élettertamra vetített környezetvédelmi hatása erõsen megkérdõjelezhetõ. Egy érdekes mûszaki probléma megoldása, de ettõl függetlenül csak parasztvakítás az egész. A környezetvédelem az lenne, hogyí autózás helyett a városokban villamos közlekedést és villany buszokat fejlesztenék és nem ez a hibdird bohóckodás.

Istenem, ezt a mongolidiótát! <#idiota> Te csak városban szoktál "fékezgetni" b+, városon kívül nem? Ráadásul nem kell "fékezgetni" elég ha leveszed a patád a gázról te szerencsétlen már akkor is visszatölthet, vagy te azt sem csinálod városon kívül csak nyomod mint süket a csengõt egyfolytában? <#ravasz1>

Milyen bonyolultabb hajtásról beszélsz agyhalottkám? a HSD hibrideknek konkrétan mechanikailag EGYSZERÛBB - még egyszer csak hogy felfogd a hülye fejeddel E G Y S Z E R Û B B - a hajtáslánca mint egy kizárólag belsõégésû motoros hajtásláncé! Nagyobb légellenéllás? LOL! :) Jól van elmebetegkém, keressél már egy kisebb légellenállású nem hibrid és nem elektromos személygépjármûvet pl. a Toyota Prius-nál! Fiam, te olyan hülye vagy hogy arra már nincs is szó. Gyönyörûen beleillesz az érettségizett <#mf1> korpásbajszú rendszergazdink meg a voljin <#kocsog>-ének degenerált csapatába. Mindannyian gyönyörûen tudtok megahülyét csinálni magatokból ha megszólaltok. <#kocsog><#lama><#mf1>

Ez egy elég idióta komment volt. Most akkor kezdjem sorolni a fajlagos paramétereket és olyan korlátokat, amit villanymotorral üzemelõ repcsi soha nem fog tudni átlépni..?

Elõbb-utóbb eltûnnek, csak éppen addig engem próbálnak piszkálni. Tulajdonképp az én feladatom a projektek átnézése az elbírálás elõtt, illetve akkor hívnak még, ha a programozók megakadnak valamilyen problémával. Általában nekem kell kideríteni, hogy mit szúrtak el, javítani viszont már õk szokták.
Meg ott a saját, rendszergazdai munkám is. Fõleg azzal vagyok elfoglalva.

Tedd hozzá, ha közvetlenül a fõtengelyre szerelik a légcsavart, akkor az egész teljesítmény átmegy rá, veszteség nélkül.
Állóra fékezni meg nem szokás repülés közben a gépet, mert egyrészt nincs piros lámpa a légifolyosón, másrészt meg akkor lepotyog a gép. :)<#vigyor5><#hehe><#smile>

50-70% (motor/generátor, töltés/kisütés együtt) összességében szerintem elég xar. Ráadásul ez akkor igaz, ha csak generátorral fékez az autó és nem a féktárcsát melegíti.

Hát igen, végülis a Széles lehetett egy vezérigazgató is, ahol szabadrabolt, most meg beszopja a vákuumcellát... Szóval õ sem intellektuel érdemei miatt lett az aki, hanem az uram-bátyámkodás által.

És ezek hogy nem szelektálódnak ki egy mûszaki cégnél?

Hogy egy kereskedelmi, marketing, vagy pénzügyi cégnél megélnek a buborékfújók és a szákértelem imitátorok. Mert ugye ott lehet szómágiázni, meg a misztikum fátylával leplezni a jövendõt, és mindig van valami esemény, amit felelõssé tehetünk magunk helyett. Nemzetközi légkör, bizalmi indexek, ciklikus trendváltások, akármi.

De egy mérnöki produktumnál kõkemények a számok.

Az egy dolog, hogy a politikai demagógokkal összerúgja az ember a port, na de fizikából a nemtudásra, meg a téveszmékre hogyan lehet valaki ilyen nagy arc, mint amit T2K produkál?

A melóhelyemen többnyire pont az ilyen "fiókzsenik" hülyeségeit kell javítgatnom állandóan. Rohadt idegesítõ, hogy milyen alapvetõ szakmai melléfogásaik vannak, és ráadásul ott is meg tudnak ám sértõdni.
Úgy látszik, ha nincs hozzáértés, akkor jön a személyeskedés, meg a szemétkedés.

"A hibrid hajtás egyáltalán nem csak azért mûködik mert fékezéskor képes visszatölteni."

Pedig a hibrid a fékezésbõl visszanyert energiát használja. Ha a motor normál menete is töltené, az veszteség lenne, mert a motortól teljesítményt venne el, de mivel nem 100% a hatásfoka, kevesebbet adna vissza.

Ha te ezt kevered azzal, hogy rásegít a motorra, akkor totális a képzavarod, mert a szezont a fazonnal esete áll fent. Van egy tippem, hogy nem érted, hogy mire gondolok, és mire gondolt más is.

"A hibridek többlettömegérõl azok a semmihez sem értõ önjelölt szobamérnökök szoktak hosszan értekezni mint pl. a tedimackó meg a voljin -e akik egymás seggébõl kortyolgatják a nedût."

Ja, a villanymotor, meg az aksik, nem töblettömeg.

Az elektromos hajtásnak is megvannak a saját hiányosságai, de amúgy a városi közlekedésben jobb némileg. Fõleg azért, mert nem piszkolja tovább az amúgy is szennyezett levegõt. Pontosabban nem ott szennyezi a környezetet, ahol használják.
A dugókat viszont nem fogja megszüntetni, mert mindegy, hogy benzines, vagy elektromos autók torlódnak össze a körúton.

"Te még azt sem tudod hogy 5 perccel ezelõtt mi volt nem hogy 15 évvel ezelõtt. A hozzászólásaidból üvölt hogy ugyanaz a mindebe beleugató de semmihez sem értõ szerencsétlen vagy mint a tedimackó.
Ülj le fiam, egyes alá. "

Ez egy ilyen erõltetett rajoskodás nulla hozzáadott tartalommal. Én bármikor korrepetálok valakit fizikából. Ez szerintem a hozzászólásaimból is kiderült. Te szerintem az s=vt-be is belezavarodnál.

Kíváncsian vártam hogy tovább okítasz bennünket a hibrid hajtásról!
Erre nem írsz semmi konkrétumot....
Szerinted mibõl töltõdik fel a hibrid jármû elhanyagolható méretû akkuja?
Ki ne találd hogy benzinmotorral töltik fel :D Akkor aztán marha takarékos lenne!
Amit fékezéskor termel vissza az autó azt hasznosíthatják városi forgalomban,
de hosszútávon pontosan nulla elõnye van a hibrid hajtásnak.
És ott a drágán elõállítható akku,amit kb 10 év múlva újra akkuvá kell alakítani,vagy kivonni belõle a mérgezõ anyagokat...Ez marha gazdaságos dolog ám!
Pláne hogy ez a folyamat nem kis környezetszennyezéssel jár.(és kurva drága)
Semmi baj nem lenne az elektromos hajtással,ha gazdaságosan lehetne elektromos áramot tárolni! (és tisztán) De ez még a jövõ zenéje...

KB ezt kellene alkalmazni! Ez új technológia lenne egy raklap duracell akksihoz képest:

"...míg a hagyományos ólomakkukhoz képest a mai elektromos autók (és mobiltelefonok, tabletek, számítógépek) lítium-ion akksijai négyszer annyi töltést tudnak tárolni a tömegükre vetítve, addig a nanoFLOWcell hússzor annyit. Azért kicsit hervasztanám a kedélyeket, tömegre vetítve még mindig a benzin a legjobb ebben a versenyszámban, abban 400-szor annyi az energia, mint az ólomakksiban, százszor annyi, mint a Li-Ion akksiban és 20-szor annyi, mint ebben a csodatechnológiában. De nagyot lépett a világ, ez tény."

Eszkész!
XD

Nade ember! Amikor a kocsi nem fékezget a városban, akkor az akksikat ugyan az a "xar" hatásfokú, "környezetszennyezõ" belsõégésû motor tölti, (+ akksi, + egyéb cuccosok, bonyolultabb meghajtás tömege, + nagyobb méret miatt, nagyobb légellenállás).
Valami!?

Minimálisan segíthet, hogy ha olyan hibridet építenek, ahol a belsõégésû motor a legjobb hatásfokú üzemmódon pöfögve tölti az akksit és semmi mást nem csinál. És ekkor megközelíthetõ a belsõégésûvel elérhetõ maximális hatásfok. De sajna túl nem léphetõ.

Elég szar hatásfokkal? Menyi az az elég szar? Ugye a leghalványabb fogalmad sincs róla, de azért beugatod a hülyeségedet.
A hibrid hajtás egyáltalán nem csak azért mûködik mert fékezéskor képes visszatölteni. Te is azok közé a kiscsákók közé tartozol akik valahol valamit már hallott, de hogy hol meg mit azt már nem tudja de azért lelkesen próbálja visszaböfögni, teljesen sikertelenül.
A hibridek többlettömegérõl azok a semmihez sem értõ önjelölt szobamérnökök szoktak hosszan értekezni mint pl. a tedimackó meg a voljin <#kocsog>-e akik egymás seggébõl kortyolgatják a nedût.
Iszonyú jókat lehet röhögni az itteni idiótákon akik az évtizedek óta trivialitásnak számító dolgokat sem ismerik és itt próbálják feltalálni a spanyol viaszt de annyira tehetségtelenek hogy halál pontosan a valóság ellentétét találják ki tutinyerõnek amit még meg is erõsítenek egy-egy kamuérettségivel. <#taps><#hehe>

Te még azt sem tudod hogy 5 perccel ezelõtt mi volt nem hogy 15 évvel ezelõtt. A hozzászólásaidból üvölt hogy ugyanaz a mindebe beleugató de semmihez sem értõ szerencsétlen vagy mint a tedimackó.
Ülj le fiam, egyes alá. <#kocsog><#lama>

A hibrid hajtást autóknál azért mûködik, mert fékezéskor tölt és ezt az energiát használja fel gyorsításkor. Elég szar hatásfokkal, de arra bõven elég, hogy kompenzálja a hibrid rendszer nagyobb tömege miatti veszteséget. Nem is értem, egyáltalán hogy merül ez fel a repülésben. Az egész elv borul.
A tisztán elektromos hajtás az más, azt lehet kutatni fejleszteni, de ahhoz elõször aksi kell! Utána lehet repülgetni. Simán elhiszem, hogy ezt a "sötétzöld" bürökraták nem fogják fel.

31-bõl a 4. voltam a Kossuth Lajosban érettségin Csepelen. Az ilyesmit nem adják ingyen....Fõleg, hogy az elsõ bukás az utolsó is volt. Nem volt javítóvizsga.

Szvsz valami sötétzöld politikus lobbi támogatásáért mehet a harc. Az utóbbi idõben mindenféle "környezetkímélõ" technikákat erõltetnek mindenáron miden nyugati cégre. Nemrég a bioüzemanyag repülõgépben történõ felhasználása volt a terítéken, aztán a sztratoszféra szennyezésérõl is sokat hordtak össze-vissza, de volt már más hülyeség is.
Az autógyártóknak is egyre szigorúbb elõírásokat kell betartani a tervezéskor, de a gyártáskor is.

"Nehogy már bedõlj ennek a technikai analfabéta idiótának. Semmihez sem ért csak az egyik betonhülyeséget okádja a másik után. Nem kell lemenni kutyába csak azért mert hangosan ugat valami tökfej. "

Szerintem Tedybear nem kettessel evickékt át az érettségin fizikából, te szerintem meg kibuktál egy szakmunkásképzõben.

Valószínû, hogy te cipõfelsõrész készítõ betanított munkásként kompetensebb vagy, mint õ mérnökként.

"Szóval hidd el kiszámolták õk, megéri-e ebbe fektetni vagy sem... Nem fotelmérnökök ülnek ám a Boeing és az Airbus laborjaiban..."

Igen, megéri nekik kidobni egymillió eurót erre a projektre az ablakon, ha csrébe kapnak százmilliókat óriásgépfejlesztésre.

Ha van egy eu-s elõírás, hogy a támogatásért cserébe kötelesek kísérletezgetni valami biozöld alternatív marhasággal, akkor ezzel a kisgéppel olcsón kipipálják a kötelezettségüket.

"Ugyanezt a hülyeséget hajtogatták 15 évvel ezelõtt a semmihez sem értõ tudálékoskodók a hibrid személygépjármûvekre is. Tanulság: ne dumálj bele olyanba amihez lövésed sincs mert csak hülyét csinálsz magadból.
Ülj le, elégtelen. "

Senki nem fikázta 15 éve a hibridet, mert rögtön látszott az elõnye. Miért kell hülyeségeket hazudnos? Te az a fajta vagy, aki önigazolásként kitalál dolgokat?

"Az odáig megvan, hogy a hibrid rendszer nem éppen alkalmas a repülõkre mert mindenképpen nehezebb plusz veszteségek stb...Az autóknál is ez volt aztán most már egész durva hibrid hajtások vannak. A belsõégésû motorok gyengéit jól egyensúlyozza a villanymotor. Nem hiszem, hogy csak divatból gyártják ezeket.Tesla kisebb bakik ellenére egész jól muzsikál, Forma-1-ben, autósportokban is ezt erõltetik. Csak nem lehet olyan elvetélt dolog ez. Top gearben mutogatták a McLaren/Porsche új csúcs hibrid járgányait és egész lenyûgözõek. Alacsonyabb fogyasztás, jobb gyorsulás, kevesebb emisszio, nagyobb teljesítmény a plusz súly ellenére! Igen ott van a kocsiknál a fékezésbõl visszanyert energia, de pl a repülõknél is lehetne valami kinetikus energia visszanyerõ rendszer. Pl ott van a több száz km/h órával süvítõ menetszél."

A menetszél a kocsiknál is ott van, és ez okozza a közegellenállást. Lassítja az autót. Aki átment fizikából, ezt fel sem veti. Minél többet "hasznosítanál" a menetszélbõl, annál jobban lelassulsz.
Amennyi energiát kiveszel a menetszélbõl, annyival lassulsz. Mivel nem teljes hatásfokkal veszed ki, kevesebbet kapsz, mint amennyivel lassulsz. Ezt a kevesebbet nyílván nem teljes hatásfokkal alakítanád vissza légcsavarokkal mozgási energiává, tehát tovább lassulsz. Ennél egyszerûbb módja is van a repülõgép lassítására... a fékszárny.

Döbbenet, hogy milyen ötleteid vannak.

Nehogy már bedõlj ennek a technikai analfabéta idiótának. Semmihez sem ért csak az egyik betonhülyeséget okádja a másik után. Nem kell lemenni kutyába csak azért mert hangosan ugat valami tökfej. <#mf1>

Ugyanezt a hülyeséget hajtogatták 15 évvel ezelõtt a semmihez sem értõ tudálékoskodók a hibrid személygépjármûvekre is. Tanulság: ne dumálj bele olyanba amihez lövésed sincs mert csak hülyét csinálsz magadból.
Ülj le, elégtelen. <#kocsog><#lama>

Valószínûleg Teddymackó úr, mielõtt itt hülyézed az embereket, elmehetnél az Airbus fõmérnökének, gazdasági vezetõjének és CEO-jának, egyszerre. Valószínûleg nem a hozzád hasonló fotelfórumozó arcok fogják eldönteni, hogy milyen projectekre éri meg nekik költeni.

Nagy igazság szerintem is az, hogy néha a zsákutca projectekbõl lehet tanulni a legtöbbet. A hibrid hajtást is átmeneti technológiának kell felfogni. Mellesleg a károsanyag kibocsájtást is figyelembe kell venni. Lehet egy fix fordulaton mûködõ kisebb sugárhajtómû, ami nem tolóerõt csinál, hanem áramot, sokkal kevesebb károsanyagot bocsájt ki, mint a sima sugárhajtómû. Eleve nem kell maximum terhelésre tervezni a sugárhajtómûvet.
A légcsavar pedig tölthet leszálláskor...
Mint itt: http://www.energiacentrum.com/hibrid-hajtas/hibrid-repulogepmotor/

Szóval hidd el kiszámolták õk, megéri-e ebbe fektetni vagy sem... Nem fotelmérnökök ülnek ám a Boeing és az Airbus laborjaiban...

Megint indulunk elõröl!

Mond, tényleg ilyen hülye vagy? Elmondtam már hogy a belsõégésû motor+légcsavar és a hibrid rendszer és légcsavar között a hibrid akkujának+generátorának+villanymotorjának súlya a különbség! Ez csak holt teher! Fölösleges beépíteni! Ezen semmilyen fejlesztés sem segít.

Ráadásul a generátor a motor mechanikai energiáját ~90%-os hatásfokkal alakítja elektromosságá, amit az akku 60-90%-os hatékonysággal tárol, majd ez a elektromos energiát a villanymotor kb. 90%-os hatékonysággal alakítja vissza mechanikus energiává a légcsavarnak! Az egész olyan 50-70% összegzett hatásfokra jön össze! Ugyanakkora motorteljesítménynél!

Ezt mind el lehet kerülni, ha közvetlenül a motorra tesszük a légcsavart!

A hibridhajtásnak csak a városi közlekedésben lehet némi haszna, mert a sorozatos gyorsításokhoz-fékezésekhez tartozó teljesítményingadozásokat kissé kiegyenlíti. Ezért kicsit kevesebb benzint eszik a motor, de ezt már nem hozza az autópályán a kocsi! Ott egyenletes a terhelés, és marad egy alul-motorozott, túlsúlyos autód. Ami természetesen többet fogyaszt a normál társánál.

Az a gond az ötleteiddel, hogy semmi technikai érzék nincs benne! Papagájként ismételgetsz olyan érveket, amik ebben az esetben nincsenek alátámasztva.

Kb. egyformán bonyolult a kettõ. A villanymotor tekercselése sem egyszerû, csak kívülrõl nem látod.

Ami pedig a fogyasztást illeti, a másodpercenkénti 5 liter némelyik hajtómûnél még nem is sok. Az ilyen teljesítményû villanymotor is zabál ám!

Viszont villanymotorral+légcsavarral sohasem fogod megközelíteni a hangsebességet, átlépni meg végképp nem. Megint az a fránya technológiai korlát, ugye... A sugárhajtómûvel meg igen.

Érdemes végig gondolni egy sugárhajtõmû, hány daraból áll szemben egy villanymotorral, sokkal megbízhatóbb egy elektromos meghajtás mint egy percenként másodpercenként 5l kerozint elégetõ sugárhajtómû.

Szerintem is fontosak az ilyen kutatások. Sokszor egy zsákutcában végzõdõ fejlesztésbõl többet tanulsz mint egy sikeresnek mondhatóból. Szerintem rossz hozzállás ez, hogy csípõbõl lehordjuk az egész projektet mert hogy látszólag úgy sincs értelme...Így nem haladunk sehova.

Jólvan nem ellenkezem. A másik oldalon van a szaktudás:) Én azért optimista vagyok a dologgal kapcsolatban, bízom benne, hogy nem csak ilyen zöld tessék lássék dolog ez az egész, hanem ténylegesen valami stratégia része ahogy állítják.

Az odáig megvan, hogy a hibrid rendszer nem éppen alkalmas a repülõkre mert mindenképpen nehezebb plusz veszteségek stb...Az autóknál is ez volt aztán most már egész durva hibrid hajtások vannak. A belsõégésû motorok gyengéit jól egyensúlyozza a villanymotor. Nem hiszem, hogy csak divatból gyártják ezeket.Tesla kisebb bakik ellenére egész jól muzsikál, Forma-1-ben, autósportokban is ezt erõltetik. Csak nem lehet olyan elvetélt dolog ez. Top gearben mutogatták a McLaren/Porsche új csúcs hibrid járgányait és egész lenyûgözõek. Alacsonyabb fogyasztás, jobb gyorsulás, kevesebb emisszio, nagyobb teljesítmény a plusz súly ellenére! Igen ott van a kocsiknál a fékezésbõl visszanyert energia, de pl a repülõknél is lehetne valami kinetikus energia visszanyerõ rendszer. Pl ott van a több száz km/h órával süvítõ menetszél.Ha repülés közben vhogy hatékonyan tölthetõ lenne az akksi az azért elég elõnyös lenne.
Nyilván a repülés más tészta, de ott sem kizárt?, hogy a nehezebb hibrid hajtás ellenére hatékonyabb/fenntarthatóbb lesz az összképet tekintve már csak a nem megújuló források elhasználása okán is. Nem tudom pl mennyi kerozint éget el egy 747-es felszálláskor de lehet, hogy egy villanymotorral megtámogatva kedvezõbb lehetne a fogyasztás. Gondolom a hurcolt üzemanyag sem kevés súly azért. Úgy tudom minden járaton jóval több kerozin kell hogy legyen mint amennyi csak az útra elég. Pl ebbõl a többletbõl is lehetne lefargni mert vész esetére ott lenne a villanymotor és így tovább csökkenhetne a súlykülönbség a hagyományos megoldáshoz képest...

Légyszi ne hurrogjatok már le, nem tényszerûen írogatom a dolgokat, csak ötletelni próbálok. Talán jobb mintha simán ideírjuk hogy ez az egész egy fasság:) Lehet, hogy baromságokat írok de ez nem egy szakmai fórum, belefér. Másrészrõl meg szivesen fogadom a kiigazításokat a témában ha megfelelõ hangnemben van leírva. Úgy utálom ezt sg-ben. Az ember nem mer kommentelni mert ha véletlenül hibás megállípítást tesz a kvantum összefonódásról rögtön ott terem egy elméleti fizikus aki fellengzõsen leidiótázza. Nem értem miért nem lehet kulturáltan észt osztani.

Ezt a LI géptestet meg felejtsétek már el:D Csak annyit akartam ezzel, hogy biztos most is dogoznak valami forradalmi baromságon amirõl nem tudhatunk.

Különben meg, ha tegyük fel kifejlesztenek egy új könnyû akku technológiát, (pl grafén szuperkapacitás... csak még gyerekcipõben jár) mennyivel elõrébb járnak majd. Addigra ott lesz a könnyû géptörzs, a motorok, az elektronika, csak az új akkukat kell belepakolni... nem nulláról indulni.

Nem értem miért húzzátok fel magatokat ezen. Ez csak egy kutató project.
A jövõ úgyis az elektromos meghajtás felé tendál, de ettõl függetlenül most még nem éri meg. Ilyen kísérletek viszik elõre a tudományt és a technikát, még ha látszólag nem is jó semmire.

"Mindez rendkívül nagy feszültségek alkalmazását jelenti, ezért az elektromos kábelek, csatlakozók, valamint az elektronika egy új generációjára lesz szükség. Az Airbus müncheni laboratóriumában a Siemens motorszakértõi segítik a fejlesztõcsapatot a szupravezetõkben rejlõ lehetõségek kiaknázásában. A Siemens reményei szerint a trükkök egy részét a szélturbinákban is kamatoztathatják."

Ilyen alapon rengeteg mindent lehetne kritizálni, az LHC-tól kezdve a Forma1-et mert az is errõl szól kb. Soha nem fogsz egy Forma 1-es autóval közúton közlekedni, de a technológiát ami átszivárgott a civil szférába, már minden autóban használják...

Különben meg nem mindegy nektek az Airbus mire költi a pénzt? :D

"A Li géptörzset csak úgy mondtam... fingom sincs megoldható-e egyáltalán nem vagyok repülõmérnök."

Szerintem egy szöget nem tudsz magadtól beleverni egy deszkába.

Az elsõ megjegyzésem az lenne, hogy az akkumulátorok zártak. A bennük felhasznált anyagok nem képezhetik a szerkezeti tartást, ugyanis vándorolnak egy oldatban.

A másik megjegyzés, hogy a lítium a levegõn spontán begyullad. Mi az, hogy begyullad... robban. Ilyen alapon dinamitból is kifaraghatnád a géptörzset.

Had ismételjem magam!

Ennek a modellnek azért nincs értelme, mert a lítium aksiknak rossz a tömeg energiaaránya. Ha valaki létrehoz egy jobb akkumulátort, akkor semeddig nem tartana megépíteni egy ilyen repülõt. Tehát mindenféle értelmes fejlesztésnek az elsõ lépcsõje az új aksi.

A másik dolog, hogy az EU tömi a pénzt az airbusba. Ha az eu-ban a vállalat támogatásának egyik feltételének valami hülye bürokrata a zöld frakcióból azt szabja meg, hogy valami projektbe fogjon bele, ami bio-zöld-öko, akkor az airbus igazgatótanácsa összeül, és egy tíz perces meetingen összedobják ezt a tervet, hogy kisgép, aksi, villanymotor. A mérnökök azt mondják, hogy de ez egy vicc, mert a repülési paramétereit a wright-fívérek is kiröhögnék, akkor azt a választ kapják, hogy ez kit érdekel? Csináljuk meg, ki lesz pipálva, vigyorogni fog az a balfasz környezetvédõ bürokrata, mert amilyen hülye úgy sem érti, hogy mirõl van szó, vagy ha igen, akkor a szavazóit nézi hülyének. Letudjuk ezt a szart, és megkapjuk az ötmilliárd eurós támogatást az új utasszállító fejlesztésre, erre a szarra meg nem költünk többet egymilliónál. Egy a lényeg, hogy ne zuhanjon le, ha felszállás után tesz egy kört a reptér felett.

Azért egy ilyen kis kétüléses gép az instant get kategória...

Körülbelül egyet kell értenem veled. Biztos vagyok benne, hogy a nyugat-európai szabályzások miatt próbálkoznak ezzel, bár minden szakember csak röhög rajta.

Amíg meg nem sérül a lítiumakku, és le nem ég az egész. Tudod, mint az a néhány Tesla a közelmúltban.

Ha értõen olvastad volna, akkor tudnád, hogy nem magát az elektromos meghajtást kritizáltam. Ha a Széles-féle energiacella beválik, akkor azonnal lenne egy olyan energiaforrás, amivel a végtelenségig tudna repülni. De ilyen energiaforrás nincs. Építettek napelemes repülõgépet is, de nem igazán vált be. Meg kísérleteztek atommeghajtású géppel is, de az sem vált be.



Megint leírom, de úgysem érted: A probléma a hibrid meghajtás elvében van! Veled meg az, hogy nem érted, hogyan is mûködik.

Sajnos sokadszorra is meg kell állapítani, hogy a legtöbb környezetvédõ mûszaki analfabéta, és a legtöbbször hülyeségekre kényszerítik a többséget.

"A Li géptörzset csak úgy mondtam... fingom sincs megoldható-e egyáltalán nem vagyok repülõmérnök. "

Én viszont az vagyok, úgyhogy értek az ilyen dolgokhoz. A lítium különben eléggé könnyû, de vegyileg nagyon akcióképes, könnyen kigyullad még egy csepp víztõl is. Burkolatnak, szerkezeti(teherviselõ) elemnek nem alkalmas.

Teddy köszönöm a minõsítést(magadról).

Igen a jelenlegi akkutechnológiának megvannak a maga korlátai de elég optimisták a szakemberek ezen a téren, jósolható az akkuk további fejlõdése.

A Li géptörzset csak úgy mondtam... fingom sincs megoldható-e egyáltalán nem vagyok repülõmérnök.

Nem az Airbus fogja megváltani az akku ipart csak gondolom arra számítanak, hogy az ezzel foglalkozó cégek majd elõrelépnek etéren. Már megoldható egy ilyen kísérleti modell építése hát megépítették. Ebbõl is tudnak következtetéseket levonni, számolni és legalább maga a koncepció gép kész van. Ezután már csak annyi a dolguk, hogy cserélik az akupakkot modernebbekre és tesztelgetik. Ha csak környezetvédelemnek kell eleget tenniük vagy pénzt akarnak ezúton nyerni akkor is gondolom olyasmibe fognak aminek értelme lehet nem?

Ezek afféle szárnypróbálgatások a repülés villanyosítása irányába ami nem elítélendõ szerintem. Ez a hibrid téma is csak a szükséges köztes lépés. Lehet, hogy nincs sok értelme repülésben de tisztán a villanymotor az akkuk miatt még nem életképes. Egy dolgot meg ne feledjünk, valszeg 50-100 év múlva nem nagyon lesz repkedésre való fölös kerozin. Gondolom Airbusék a következõ században is akarnak még repülõgépeket gyártani, szal nem mellékes, hogy mennyi információt tudnak gyûjteni az alternatív megoldásokról.

Na mind1 a nap tanulsága: A lovat azért váltottuk autókra mert a lóval foglalkozni kell, akkor is ha nem dolgozik.:D

"Lítiumot belepakolni egy repülõgépbe nettó idõpazarlás."
A LiPo aksi szépen mutat modellgépben ;)

A gép tömegének kb. harmada(!) aksi, de megvan a a 2-es tolóerõ/tömeg arány :) Kb. 10 percig megy. Játékra jó ;) Arra nagyon jó, szerintem az egyetlen biztonságos modellmotor.

"Az, hogy most mit tud a technológia, meg, hogy a hibrid rendszer nehezebb az egy dolog. Ezért van a fejlesztés és ezért kellenek ilyen projektek. "

Még mindig nem érted.
Semmi értelme ennek a fejlesztésnek, mert jelenlegi akkumulátortechnológiát használ. Ilyennel foglalkozni addig semmi értelme, amíg nincs jobb tárolt energia-tömegarányú akkumulátor.

Elõször akkumulátort kell fejleszteni, utána minden megvan. Addig semmi nincs meg. Ha komoly lenne ez a fejlesztés, hozzá sem fognának, csak akkumulátort fejlesztenének.

Lítiumot belepakolni egy repülõgépbe nettó idõpazarlás.

Ezzel az egésszel letudnak valami környezetvédelmi elõírást, hogy a kutatásfejlesztésre szánt pénz egy százalékát valamiféle megújuló biuzöld faszságra kell fordítani, ezt most kipipálják, és vagy egy rahedli támogatást vesznek fel rá, amit szépen lekönyvelgetnek, vagy egyszerûen kedvezõbben adóznakm vagy letudják marketingköltségnek, hogy a tudatlan sötétzöld közpolgárnak baromi szimpatikusak lesznek. De valós fejlesztési szándék egy deka nincs az egész mögött.

Ez egy idióta megjegyzés volt. Van olyan, hogy akármilyen fejlesztést végzel egy rendszeren, az nem lesz jobb, mint a másik. Ezt hívják technológiai korlátnak. Ezzel minden mûszaki tudású embernek tisztában illik lennie, mert különben alkalmatlan a mûszaki tudományok felfogására és használatára.

Ha kifejlesztik a "lítium akku" géptörzset, az súlyosabb lesz, mint egy tisztán lítium lemezbõl készült. Máris van egy újabb melléfogásod.

A szekeret a gépkocsi azért váltotta fel, mert elõnyösebb tulajdonságai vannak. Pl. a loval állandóan foglalkozni és etetni kell, akkor is ha nem dolgozik.
A hibridnél meg nincs igazi elõny, sõt a repülésben kifejezetten hátrányos. Épp úgy mint a gõzgép, pedig csináltak már gõzgéppel hajtott repülõt is. Az sem terjedt el, maradt technikatörténelmi kuriózum.

Az, hogy most mit tud a technológia, meg, hogy a hibrid rendszer nehezebb az egy dolog. Ezért van a fejlesztés és ezért kellenek ilyen projektek. Kijelenteni ilyeneket, hogy MINDIG is rosszabb lesz elég merész. Fejlõdni fog még az akku technologia meg a felhasznált anyagok. Nem tudhatjuk, mennyi potenciál van még ebben. Lehet, hogy holnapra kifejlesztik a lítiumbol készült géptörzset ami egyeben az akku is.... Már is megoldódott a holt súly. Nem értem ezt a "semmi értelme" hozzáállást. Még, jó, hogy nem mindenki így gondolkozik, mert akkor még mindig szekéren járnánk:D Ha csak kísérletekig is jutnak azokból is tanul az ember és hasznosíthatja a tudást más területeken is.