Biztonságpolitika

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Pluskast
#7865
Ez így van. Sajnos nem az a kérdés, hogy lesz e, hanem az, hogy mikor 😞

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#7864
Ezért kell feltölteni mindenféle idegennel, hogy akkor majd a nagy multikultiban feloldódnak a nemzetállamok, amiket könnyebben lehet irányítnai.

De ez háború nélkül nem fog menni.

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Pluskast
#7863
Nem kivitelezhető. Az USA egy 240 éves államalakulat, aminek a tagállamai - kivéve a 13 alapító államot - úgy jöttek létre, hogy vagy egyből beolvadtak az USA-ba, vagy maga az USA hozta létre. Soha nem volt egyetlen tagállamuk sem önháló (Texast leszámítva de az is csak pár évig). Nem alakult ki egyedi kultúra az egyes tagállamokban. Saját nyelv, vagy olyan történelmi helyzet ahol háborúzni kellett volna az önállóságukért. Ez alól talán a polgárháború az egyetlen kivétel, de az is jól példázza, hogy mi volt az ára annak, hogy egy erős központi kormányzat jött létre ahelyett, hogy az egyes tagállamoknak nagyobb beleszólásuk lett volna a szövetség egészének működésébe (csak halakan szólok, hogy a rabszolgaság kérdése 1863-ig a Gettysburgy csatáig nem is volt komoly téma és maga a polgárháború kirobbantó oka pont az volt, hogy mekkora mozgásterük legyen az egyes államoknak).
Európában ilyen történelmi múlttal és identitás tudattal rendelkező államok esetén szerintem elképzelhetetlen az USA modell és nem is működne. Még csak egy egységes nyelv sincs és még az is kérdéses lenne, hogy az egyes államok népei mennyire néznék jó szemmel ha egyik vagy másik állam jobban részesülne a központi javakból. Szerintem hiú ábránd a föderális EU. Legalábbis így mind a 28 tagállammal együtt.
Utoljára szerkesztette: Pluskast, 2016.09.07. 13:40:22

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#7862
Ugyan, én köszönöm az értelmes reakciót... így is lehet ellenvéleményen lenni! 😉

www.smart-bus.hu

Amiga
#7861
Értem, köszönöm. <#eljen>

A pisztácia elfogyott, csokoládé nem is volt.

#7860
Van itt USA ellenesség, de ez nem azt jelenti, hogy az oroszok a jófiúk... az "ellenesség" itt nem arról szól, hogy szimplán utáljuk az USA-t, hanem azt, hogy unalmas már a hatalmas űr a tetteik és a médiában hallható mosdatás között. Egy-egy kirohanás inkább ennek köszönhető, nem annak, hogy sorban ülnek itt a feltétlen Putyin hívek. 😊 Én úgy látom, hogy döntő többségében objektív a légkör, de az a minimum, hogy alaposan próbáljuk körbejárni az adott történést.

Soros sem azért "érdekes jelenség", mert ellenségnek állítja be a kormánypropaganda (az ellenzéki meg barátnak), hanem azért mert jól rávilágít arra, hogy egy "szimpla pénzembernek" milyen valós hatalma tud lenni a szeretet demokráciánkban.

Nyilván a valóságban jóval bonyolultabbak ezek a hatalmi harcok mint amilyennek ezt mi innen véljük, és valószínűleg sokszor inkább az eseményekkel sodródnak ezek az erők, mintsem irányítanák őket, de az a bevándorlási válság ami most sújtja az EU-t egyre inkább úgy néz ki, hogy nem véletlen, és egyre inkább látni, hogy kiknek a gondolatvilágát, érdekeit tükrözi.

www.smart-bus.hu

Amiga
#7859
Azt mondjuk nem tudom, nem lenne-e jobb az EU-nak, ha lemásolná az USA politikai berendezkedését, mert igazad van, ez most egy ilyen "se veled, se nélküled" helyzet.

A pisztácia elfogyott, csokoládé nem is volt.

Amiga
#7858
Sajnos tény, hogy nagyon erős itthon az állami propaganda is.
Némi különbséget azért felfedezni vélek a szimpla clickbait és a szándékos dezinformálás között, és én az utóbbitól jobban is félek. Nekem még kötelező volt oroszt tanulnom (talán neked is), illetve a családom is közvetlenül elszenvedte az orosz agressziót. Anno arra is kioktattak, amikor meghalt Brezsnyev, hogy az iskolában legyek kellőképpen szomorú. Nem sírom azt a világot vissza...
Utoljára szerkesztette: Amiga, 2016.09.07. 11:39:56

A pisztácia elfogyott, csokoládé nem is volt.

Pluskast
#7857
Meglátásom szerint az EU leginkább önmagát destabilizálja. Tekintve, hogy még nem egy föderális államszervezetről van szó, így a tagállamoknak nagyobb a mozgásterük és sokan ki is nyilvánítják nemtetszésüket. Abszolút meg lehet figyelni, hogy az "új" tagállamoknak alapvetően más a politikai látásmódjuk mint a régieknek. Ez pedig destabilizációhoz vezetett, de nem külső (orosz vagy USA) nyomásra, hanem egész egyszerűen az egyik nem akarja elfogadni a másik álláspontját.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

Amiga
#7856
Lehet, hogy csak én kukkantok épp olyankor be, amikor nagy az USA-ellenesség, de mintha mindig ez menne.

A Soros egy érdekes jelenség, és talán éppen azért, mert őt a nyilvánvalóan szemünk előtt lévő média is ellenségnek állítja be. Az emberek szeretnek egyértelmű felelőst keresni, szeretnek rámutatni valakire, hogy "na miatta van". Ezt a magánéletemben is tapasztalom, a munkahelyemen is, mindenhol előjön, hogy bármilyen állapotért vagy történésért valakit kifejezetten hibáztatni kell.

De azért az érdekek és érdekellentétek valódi hálója ennél szerintem sokkal bonyolultabb.

A pisztácia elfogyott, csokoládé nem is volt.

Tetsuo
#7855
Egyáltalán nincs összefüggés az olvasottság / nézettség és az igazság között.
A bulvár / tabloid (a legtöbb sajtótermék ebbe a kategóriába tartozik, pl. The Sun, Daily Mail, Mirror) eleve a legolvasottabb, pofátlanul hazug és műfajából kifolyólag clickbait. A nyugati emberek jó nagy része azért bedől még ennek is.
A HVG, Der Spiegel, The Independent jellegűek pedig a legfélrevezetőebbek, mert nagyon profin manipulálnak, dezinformálnak és kőkeményen ideológiát, globális mainstream politikát képviselnek ráadásul ők a legkevésbé függetlenek.
Persze vannak árnyalatok, például a The Guardian előbb megírja a már égbekiáltó gázai vérengzéseket, mint értelemszerűen a New York Times vagy akár a Der Spiegel.
Bár az RT tagadhatatlanul orosz propaganda, még mindig közelebb áll az igazsághoz, mint a fentiek, kivéve talán néhány orosz vonatkozású hírt, de az összes fent említett nyugati sajtó pedig ellenpropagandát folytat ugyanebben a témában. Tehát ekkor mondhatjuk, hogy igazság valahol a kettő között lehet.
Az alternatív és független médiumoktól például gyakran fordít híreket Lovas István, aki próbál pártatlan lenni, bár ő Fideszes zsurnaliszta ugyebár, de semmiképpen nem a mainstream. Úgy tűnik, valamiféle küdetéstudat hajtja az igazság kiderítése felé, elkerülve a Fideszes témákat.
De pl. Tóth Gy. László ugyancsak fideszes zsurnaliszta karrierje azért tört meg kb. egy éve, mert durván bírálta a Fideszt.
Nemzetközi összefüggések, hírek tekintetében ők azok, akik az igazságot pedzegetik.
Németországban, Franciaországban stb. is vannak ilyen publiciszták, őket érdemes olvasni.

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

#7854
Szerintem döntő többségében kétoldalú a topik, egyáltalán nincs favorizálva egyik fél sem, csak egyszerűen itt több nyugat kritikát olvashatsz mint a megszokott.

Az EU destabilizációja ugyanúgy lehet amerikai érdek is, sőt a jelenlegi állapotok egyértelműen az USA külpolitikájából következnek. Csak nézd meg, hogy a soros (direkt kisbetű) érdekszféra merre felé tendál, a választásokon kit támogat itt is, ott is. Az ukrán események gazdasági nyertese egyelőre pedig az USA...

Régebben volt itt linkelve valami amerikai külpolitikai szakértőnek az előadása, amiben egyértelműen kijelentette, hogy az ő elsődleges érdekük, hogy a németek és az oroszok ne találjanak egymásra, mert a németek tudása az oroszok nyersanyag készleteivel párosítva túl "sok" lenne.

Nincs időm mélyebben belemenni ezekbe, de a lényeg, hogy az oroszok állandó démonizálása közel sem állja meg a helyét, és mondom ezt úgy, hogy kifejezetten nem szeretem őket. A világ eseményeit döntően az USA és a kistestvére tudja jelentősen befolyásolni, és azt hiszem ez meg is látszik, pontosabban látszana, ha a médiahenger nem próbálná állandóan kimosni a szennyest... ismerjük ugye, hogy aki ezekkel a véleményekkel szembe megy, az vagy oroszbérenc, vagy antiszemita, de esetleg lehet szimplán rasszista is.

www.smart-bus.hu

#7853
mégis az usa intézte el az arab tavaszt.. mégis az usa intézte el a migráns áradat megindulását..
és most is az usából pénzelik a migrán járatokat.soros gyuriék meg haverjaik

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

Amiga
#7852
Nem, én azt gondolom, hogy ha már "biztonságpolitika", akkor legyen kétoldalú, és ne feltételezze eleve, hogy itt mindenkinek "mérgezi az agyát a nyugat" és ezért a mérleg nyelvét a nyugatellenességgel lehet jó irányba billenteni.

Ettől inkább csak az egész eltolódik és egyre jobban egy orosz propagandaoldalra hasonlít.

Láttam itt már linkelve az USA-elnököket, hogy kinek milyen háborúban volt a keze, meg atomtöltetekkel körülvett szegény Oroszországot is. Ez így ugyanolyan dezinformáció, mintha valaki azzal intézné el, ahogy te is írtad, hogy a nyugat a jófiú, az orosz meg a rossz és ennyi.

Sajnos látjuk, hogy ezerrel megy az EU destabilizációja, mintha az egyes tagállamok önmagukban bármiféle jelentős erőt képviselhetnének. Ha pedig belegondolsz, a destabilizáció sokkal inkább az oroszok érdeke, mint az USA-é, mert az USA-nak fontosabb a kontinentális egyensúly fenntartása egy folyamatosan erősödő, és végül Európát apránként magába szívó új Szovjetunió létrejövetele helyett.

Persze az orosz érdek meg az "oszd meg és uralkodj", nekik egyáltalán nem jó egy egységes EU, vagy akár egységes NATO. Ezért bánnék csínján a nagy leleplező cikkekkel, amikben a "nyugat" egy gonosz szörnyeteg, mert valójában mi is a nyugat része vagyunk, szép házaink vannak, épülnek a városaink, van kínálat a boltokban, még dolgozni is lehet, ehhez képest nézd meg a világ túlnyomó részét, ahol a nyomor, éhezés, betegségek valódi értelemmel bírnak. Ezt mi, akiknek van áramunk, internetünk, számítógépünk, fel sem tudjuk fogni. És ez is a "nyugat", egy olyan kultúra, ami meg akarja ezeket a dolgokat is adni, mert ez az érdeke.

Persze a korrupció, vagy a buta ideológia más kérdés, sajnos ez is a "nyugat", de korrupció és buta ideológia mindenhol van, szóval ez nem nyugati találmány azért.

A pisztácia elfogyott, csokoládé nem is volt.

#7851
Ehhez képest ebben a topikban mainstream forrást nem nagyon találsz

Ez mondjuk nem igaz. Az újvilágtudat és hasonszőrű weboldalakhoz képest pedig az RT egy mainstream híroldalnak számít.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#7850
Tán azért, mert azzal amit a fősodratú kíván elhitetni, mindenki találkozik nap mint nap... azon ami ömlik ránk minden órában, mit tárgyaljunk még ki? Te komolyan elhiszed azt, hogy a zUSA és a nyugat a jó fiú, az oroszok meg a rosszak és ennyi?

Nézőpont kérdése... nekem a nyugat mutatta meg az igazi arcát (mondjuk eddig sem volt ismeretlen) ezzel a bevándorlás kérdéssel, de ha az ukrán eseményekre gondolsz, az sem olyan egyértelmű mint amilyennek beállítani szándékozzák.

www.smart-bus.hu

Amiga
#7849
Pontosan, az elérhető összes forrást, jól mondod. Ehhez képest ebben a topikban mainstream forrást nem nagyon találsz, csak ezeket a nagyon megkérdőjelezhető hátterű, clickbait, nagyotmondó baromságokat, amelyekben viszont különös módon általában az oroszok vannak a "jó" oldalon.

Pedig elég a saját közelmúltunkba belenézni, hogy lássuk Mother Russia igazi arcát.

A pisztácia elfogyott, csokoládé nem is volt.

#7848
Na pont ezt a téves hozzáállást használják ki mind a médiában, mind az oktatásban... csípőből több hitelt adni valakinek vagy valaminek csak azért, mert az az "elfogadott", "megszokott", "beidegződött", vagy éppen azért, mert a "tanár bácsi mondta, akkor biztos úgy van" hatalmas hiba.

Szerintem, ha valami igazán érdekel, legyen szó bármiről is, akkor az elérhető összes forrást vedd figyelembe és egyikre se ragasz címkéket kapásból, mert azzal a saját magadat zárod korlátok közé.

www.smart-bus.hu

Amiga
#7847
Mindenképpen több hitelt érdemel a "fősodratú média", mint ezek a zugoldalak. A fősodrat általában megtörtént dolgokat állít be egyik-másik nézőpontból, ezeken viszont gyakran a tömény hazugság olyan szinten folyik, mintha egy párhuzamos dimenzióból szivárogna át.

A pisztácia elfogyott, csokoládé nem is volt.

#7846
Azért vagyunk mi, hogy a kamura figyelmeztessünk <#wink>

Az emberiség nagy tragédiája, hogy a hazugság vált mérvadóvá, a gondolkodókat pedig konteó hívöknek titulálták.

Tetsuo
#7845
Ennek erőteljes kamuszaga van. Még egy komoly lap nem írt róla szerte a világban. ;-)

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

#7844
nagyon meglehet... különösen, hogy clintonék nemrég azzal vádolták meg, hogy befolyásolja az elnökválasztást...

Az emberiség nagy tragédiája, hogy a hazugság vált mérvadóvá, a gondolkodókat pedig konteó hívöknek titulálták.

#7843
az is lehet, hogy csak figyelmeztetés volt

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

#7842
Félre lett volna informálva a cabál, hogy hol tartózkodik Putyin ? Az autó gyorsasága és letérés nagyon emlékeztet Diana "balesetére"...
http://24.hu/kulfold/2016/09/06/balesetet-szenvedett-valgyimir-putyin-hivatalos-autoja/

Az emberiség nagy tragédiája, hogy a hazugság vált mérvadóvá, a gondolkodókat pedig konteó hívöknek titulálták.

Tetsuo
#7841
Általában az emberek egyéni hibája az, ha meg vannak vezetve, ugyanis számtalan jelet figyelmen kívül hagynak illetve közönyösek az igazságosság felé. A magyarországi szocilaizmusban könnyű volt az állami gépezet propagandájával és dezinformálásaval takarózni, ha az elnyomás - akár csak gondolati szinten is - felmerült. Hiszen a visszaélésekről, a bűnökről bizony lehetett tudni minden szinten és az embert ha nem hagyta nyugidni (márpedig egy normális embert nem hagyott) és annyira nav volt, hogy eddig nem volt bizonyos, akkor utánajárhatott a dolgoknak.

Ugyanígy manapság, amikor az amerikai "demokrácia-export", az ISIS, az apartheid Izrael stb. témában az ember harsány véleményt alkot (többnyire egy a milliárdból, a mainstream buta szócsöveként) egy felszínes ismerettel valójában az események iránt közömbös attitűd mellett, az bűnösség. E bűnösség megítélése is az adott (romboló, hazug) ideológia mentén kettős - természetesen - és egy relatív (egyre degeneráltabb) erkölcsiséget sugall.

Az igazság pedig az, hogy a bűn vagyis a jó és rossz nem relatív, hanem abszolút, csak ettől a lényegtől az emberiség már messze eltávolodott.

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

#7840
Jelenleg ami a fősodratú médiáktól eljut hozzánk, azt lehet igazságnak nevezni, vagy az is xy propagandája?

www.smart-bus.hu

#7839
Az igazságot könnyű hazugságnak beállítani.. vagy lejáratni azzal, hogy valakinek a propagandája.

De a legtöbb esetben elég a ködösítés is.. vagyis elérni azt, hogy egy állítás VITATHATÓ legyen..
és azzal az indokkal, hogy vitatható.. máris semmibe lehet venni.
Az emberek meg nem nagyon szeretnek foglalkozni a politikával.. az a kisebbség aki meg igen.. az meg úgy sem tud elérni semmit. Mert kevesen vannak ahhoz.

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

#7838
Akinek esze volt, ahhoz eljutott az igazság az internet kora előtt is, akinek meg nincs, annak hiába való az internet is, úgy is csak játszani használja.. <#szomoru1>

Az emberiség nagy tragédiája, hogy a hazugság vált mérvadóvá, a gondolkodókat pedig konteó hívöknek titulálták.

Amiga
#7837
Az igazság, vagy az orosz propaganda? Nagyon nem mindegy. :-)

A pisztácia elfogyott, csokoládé nem is volt.

#7836
Az internet korában már nem tudják korlátozni, hogy pl. az újvilágtudat blogon keresztül eljusson hozzátok az igazság😊
#7835
Hát igen a " Démonizálás " nem uj dolog ! Lásd napjaink ! Ezért nem mindegy kié a sajtó ezt tudják a " kampósorru kufárok " is . Nem véetlenül ragaszkodnak hozzá görcsösen ! Nem mindegy ki uralja a kereskedelmet , pénzügyeket , hirközlést , kulturát mert aki ezeket uralja az irányit .
#7834

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

#7833
jöhetnek a gyikok😊)
#7832
..az meg még majd csak most lesz legenda, hogy még a 21. század elején is mindenki azt hitte, hogy a Földön az ember az Úr.. <#bohoc>

Az emberiség nagy tragédiája, hogy a hazugság vált mérvadóvá, a gondolkodókat pedig konteó hívöknek titulálták.

#7831
Az ezo baromságokat tényleg nem kéne idehozni.
#7830
Hát azt, hogy nem lapos a Föld, a művelt emberek tudták végig, és nem, nem égettek meg senkit érte, mert azt mondta, hogy nem lapos.
Ami azt illeti, a középkor beállítása a teljes visszafejlődés korszakának némileg fals és ideológiai indíttatása volt, nevezetesen a reformáció, majd a felvilágosodás éles kat. egyház ellenessége.
Lásd: nem volt az inkvizíciónak közel sem annyi áldozata, mint amiről utólag regéltek, nem létezett törvénybe foglalt első éjszaka joga, az erényöv sem létezett, illetve igen, de a 18.sz-ban fabrikálták őket, ahogy a körülborzongott "középkori kínzóeszközöket" nagy részét is (ezek is az utókor fantáziájának a termékei voltak túlnyomórészt).
Ugyanígy a legenda, hogy Kolumbusz idején azt hitte mindenki, hogy a Föld lapos, szintén hülyeség.
Utoljára szerkesztette: fonak, 2016.09.05. 16:08:21
PSG 1
#7829
#7828
Pedig nem ártana, ha ez a topik megmaradna a "A biztonság és védelempolitika aktuális kérdései"-nek.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#7827
a vákuum vissza szívja a témát..
Az NWO kezd vissza szivárogni az őt megillető helyére.. ha nem megy a tudományos forumban.. beszivárog más témák közé és kitölti a teret..

Ha mohamed nem megy a hegyhez.. a hegy megy mohamedhez.

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

#7826
no lám.. minden topik NWO vá válik egy idő után.. <#bohoc>

Az emberiség nagy tragédiája, hogy a hazugság vált mérvadóvá, a gondolkodókat pedig konteó hívöknek titulálták.

#7825
sees the earth as a single organism and recognises that an organism at war with itself is doomed.

/ Ezért fontos az intelligencia. /

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

#7824
<#eljen>
#7823
az ember az elmúlt 2 millió év alatt kipróbált már mindent ami eszébe jutott..
volt itt varázslás, sámánkodás, bolondgomba evés, volt itt veszekedés torzsalkodás.. a neander völgyiek megunták és inkább kihaltak.
Volt itt minden féle hiedelem, babona, szelleműzés, kultusz, szektáskodás, hitrendszerek, felépítettünk egyházakat.. mindent kipróbáltunk..

aztán jött valaki, kitalálta azt, hogy talán ki kéne próbálni a gondolkodást is..
Aztán nagy nehezen rájött az ember, hogy hogyan tesztelje le a világról alkotott modelljét a valóságon.
Létre jött a tudományos módszer.
és tádááám..

Eljutottunk hirtelen onnan, hogy kövekkel hajigáljuk az állatokat, meg egymást, hogy orbitereket küldünk az űrbe, és hogy atomfegyverekkel fenyegetjük egymást.

A tudomány, tudás olyan mint a kés, vagy a tűz.. lehet gyilkos fegyver, és lehet hasznos is a konyhában, ipari termelésben.
Ahogy telik az idő, és nő a tudásunk.. úgy lesz egyre nagyobb a felelősségünk egymás iránt.
Ha ezt nem fogjuk tudni feldolgozni, és nem tudjuk letenni az önös érdek láncait.
Az lesz velünk amit Carl Sagan mondott.
Egy önmagával viaskodó szervezet, pusztulásra van ítélve.
A biológiai világában számtalan példa van rá.

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

#7822
én nem tudom mi az igaz út, de talán ha nem lennének vallások, vagy nem képeznék le magukat mint élet-halál birtokosai, lehet, hogy egyszerűbb lenne a népek közötti kapcsolat
mint mondjuk most ez az "újkeletű" iszlám mindenek felett, a többi pedig pusztuljon, de minimum kussoljon
bár kezdetekben, sőt elég sokáig a kereszténység is ebben a cipőben járt

de, ha szétnézünk a világban, nagyon sok helyen dúlnak még ma is vallási háborúk, hitek miatti népirtások


Utoljára szerkesztette: maki85, 2016.09.04. 23:16:22
#7821
ezt én is szeretném tudni.. végre valaki aki ismeri az "igaz utat" <#conf>

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

#7820
Mi az az "igaz út"?
#7819
Nem véletlenül említette meg a román határt..
oda vitték át sorosék az atomfegyvereket törökországból
Az oroszoknak nem tetszik a románok részéről ez a nagy haverság az usával

Az hogy én gyilkolok, többet ér ezer imánál.

#7818
Ahogy monja: veszélyes, mint Pandora szelencéjének kinyitása... De egy jóker is a Soros (banda) kezében...

Az emberiség nagy tragédiája, hogy a hazugság vált mérvadóvá, a gondolkodókat pedig konteó hívöknek titulálták.

#7817
Kemény. Ahogy a hazai médiacsend is.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#7816
Vlagyimir Putyin a román-magyar államhatárról

Eredeti angol.
Utoljára szerkesztette: Pares, 2016.09.04. 20:23:18

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB