Biztonságpolitika
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#103
De van olyan eset. Például akkor, amikor Nyugat-Ukrajnában megdönti Szása meg Iván az orosz kisebbségi Szása és Iván által is demokratikusan megválasztott kormányt. Akkor lehet hogy azt fogják gondolni, hogy ha nekik lehet, akkor nekünk is.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#102
A bukéja a dolognak az, hogy a Vörös Vihar könyvekben õk azok az ernyõsök Pszkovból, akiknek a hadosztálya elfoglalta Izlandot. 2008-ban Grúziába is az elsõk között nyomultak be.
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!
#101
Olyan szempontból mindegy, hogy kik foglaltál el a krími parlamentet, ha milicisták, õket is Moszkávól irányítják. Mert olyan a világon nincs, hogy ül Szimferopol-ban Szása meg Iván ,és hé! mi lenne ha holnap reggel felfegyvereznénk magunkat és elfoglalnánk a krími parlamentet? Moszkva utasította õket.
Nem mondtam hogy ugyan az mint 56, vagy 68, vagy 39, de a módszer ugyanaz. Az oroszok mondanak egy ürügyet, valakit kerítenek aki behívja õket ,,segíteni" és õk mennek.
Nem mondtam hogy ugyan az mint 56, vagy 68, vagy 39, de a módszer ugyanaz. Az oroszok mondanak egy ürügyet, valakit kerítenek aki behívja õket ,,segíteni" és õk mennek.
#100
Állítólag õk érkeztek a Krímbe.
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!
#99
A lengyelek kicsit más szemszögbõl szemlélik az eseményeket. Egyrészt náluk az oroszellenesség történelmi hagyomány, nem is véletlenül, másrészt õk Ukrajna EU csatlakozásában érdekeltek. Ettõl függetlenül õk is figyelemmel kísérik az ott élõ lengyel kisebbség helyzetét.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#98
Valószínû hogy orosz fegyveresek foglalták el a krími parlamentet, de az is lehet hogy egy krími illetõségû orosz kisebbségi milícia. Ezt nem tudjuk innen megállapítani. Ha tippelnem kéne én is az elõbbire tippelnék azzal hogy provokációnak szánják, de nem lehet biztosan tudni. Hogy a hadsereg készen áll az érthetõ, mint már mondtam, jelentõs orosz kisebbség él ott, ha összecsapások lesznek, akkor be fognak vonulni. De ez nem ugyanaz mint az 56-os beavatkozás.
Irakot ennek a töredékéért visszabombázták a középkorba az amerikaiak. Nem hogy amerikai kisebbség nem volt ott, de tömegpusztító fegyverek se. ENSZ meghatalmazás se volt...
Irakot ennek a töredékéért visszabombázták a középkorba az amerikaiak. Nem hogy amerikai kisebbség nem volt ott, de tömegpusztító fegyverek se. ENSZ meghatalmazás se volt...
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#97
Nem indultak meg? Te figyeled a híreket? Az orosz parlament elfogadta hogy fegyveresen beavatkozhatnak! Orosz fegyveresek grasszálnak a Krímen, a hadsereg készen áll.
56 miért sántítana? A lényeg a beavatkozás, és hogy van egy mondvacsinált ürügyük hozzá. Ember...gondolkodjál már. De minta azt is mondtam volna 39 finnek...ott hogy is volt? Ja persze, a fasiszta finnek átlõttek a hátáron és megtámadták a békés építõmunkát végzõ Szovjet-oroszországot, ami ezután a finn munkások kérésére megindult segíteni. Így volt nem?
56 miért sántítana? A lényeg a beavatkozás, és hogy van egy mondvacsinált ürügyük hozzá. Ember...gondolkodjál már. De minta azt is mondtam volna 39 finnek...ott hogy is volt? Ja persze, a fasiszta finnek átlõttek a hátáron és megtámadták a békés építõmunkát végzõ Szovjet-oroszországot, ami ezután a finn munkások kérésére megindult segíteni. Így volt nem?
#96
Ezzel az erõvel a lengyelek is kitalálhatnák, hogy meg kell védeni a Nyugat-Ukrajnai lengyel kisebbséget, amíg nem lesz stabilitás az országban.
Elvégre egyszer hozzájuk is tartozott az a terület.
Elvégre egyszer hozzájuk is tartozott az a terület.
Everybody wants to win the lottery. Everybody wants to fuck Scarlett Johansson!
#95
Nem bántják az orosz kisebbséget, de az oroszok sem indultak meg. A másik ami sántít, ha analógia '56-tal akkor nem a krímet foglalnák el, hanem mennének a tankok Kijevbe .
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#94
Kellet nekem kérdezni: Szerhij Akszjonov meg is van, na õ kéri a baráti oroszok segítségét. Mindig akad egy valaki, aki kéri. Így megy ez.
#93
Senki nem bántja az orosz kisebbséget.Te azt is elhiszed, hogy 39-ben a finnek lõttek elõször?
#92
Miért?
A sokadjára hangoztatott '56-os példád ott sántít, hogy nekünk nem volt 10 milliós orosz kisebbségünk.
A sokadjára hangoztatott '56-os példád ott sántít, hogy nekünk nem volt 10 milliós orosz kisebbségünk.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#91
Azért az nem semmi ,hogy Putyin már beavatkozni akar,-az oroszok védelmében. Ki a rossz nyavalya bántja az orosz kisebbséget? Hajuk szála nem görbült. Kissé fals ürügy lesz ez Putyin elvtárs. Vajon készen áll-e az ukrán ,,Kádár" aki behívja a baráti csapatokat? De értem én persze, értem én megteheti. De erre hivatkozni, miközben nem bántják az orosz kisebbséget? Egyébként is, ha Putyin szerint az orosz kisebbség védelemre szorul, elõbb talán az ENSZ-hez kéne fordulni. Ja, de ENSZ le van szarva, elég az ürügy.
Na ja. 39-ben is finnek lõttek át a határon.
Na ja. 39-ben is finnek lõttek át a határon.
#90
Egy nagy francot.
#89
Azért törvényellenes, amiért az az aláírás is törvényellenes amit egy fejedhez szorított pisztolycsõ miatt írsz alá. A képviselõk is fenyegetés hatására fosztották meg Janukovicsot a hatalmától. Egy részük legalábbis biztosan.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#88
Nem lehet megérteni az oroszokat. Vagyis azt értem, hogy az erõsebb kutya baszik elv alapján parádéznak. Így mûködik a világ ,ez van. Azt is értem, nekik a Krím kell. Az persze igaz ,hogy Ukrajna egy összetákolt állam, mindezt elismerem. De orosz részrõl mindez csak ürügy.
A mostani ukrán kormány-bár nem ismerem részletesen az ukrán jogot- törvényes. Elvileg az ukrán parlament leláthatja az elnököt, ehhez joga van. Akkor? Miért lenne törvény ellenes? Mert Janukovicsnak és Moszkvának ez nem tetszik?
A lényeg, szerintem, de egy ukrán jogban jártas ember kijavíthat, de szerintem teljesen törvényesen , az ukrán alkotmánynak megfelelõen váltották le Janukovicsot.
A nyugat-kelet kötélhúzás pedig évszázadok óta tart Ukrajna területén.
Azt meg hagyjuk meg vicc kategóriának ,hogy gonosz ,,EU" . Persze, naná hogy EU érdek megszerezni az ukrán piacot. De azért a fene nagy manapság divatos EU ellenességben ne essünk már át a ló tulsó oldalára!
Mellesleg nem lepõdnék meg, ha eleve az oroszok kavartak Ukrajnában, eleve õk heccelték fel a Janukovics ellen tüntetõket, mert Janukovics hiába orosz barát, a Krímet nem adta volna át. Mi a megoldás?
Csináljunk zûrzavart Ukrajnában, és akkor a zavarosban halászva minék lehet a Krím. Jó ezt bizonyítani nem tudom, de elképzelhetõnek tartom.
Mert bizony nagyon úgy néz ki, az egész ukrán belharcból az oroszok profitálnak, nem az EU, nem a nyugat, nem IMF. Márpedig azt kell nézni, kinek áll érdekében, ki profitál belõle? Na és ki? Egyelõre úgy látszik ,hogy oroszok.
De lehet tévedek, majd az idõ eldönti, de mondom, jelenleg úgy tûnik minden ami eddig történt az oroszok malmára hajtja a vizet!
És nem elsõ alkalommal csinálnak hasonlót az oroszok.
Aztán arról se kéne megfeledkezni, hogy világos hogy az orosz érdekszféra, és értem én az orosz nagyhatalmi politika nem engedheti, hogy Ukrajna ne orosz érdekszférába tartozzon, míg a Nyugat ezzel ellentétes dolgot akar, amint mondtam ez több évszázados kötélhúzás.
Ja, de arról beszél valaki, hogy az ott élõ emberek mit is akarnak? Senki, ez csak ürügyként érdekes.
És amit már tegnap is mondtam, látszik, hogy az oroszokat nem érdekli se Janukovics, se más. Hiszen Janukovics se akar orosz beavatkozást, õ se akarja oda adni a Krímet, márpedig Janukovicsot ismerik el vezetõnek az oroszok!
Ismét: 1956: volt olyan magyar (báb) vezetõ aki kérte az orosz ,,segítséget". De most ilyen az ukránoknál nincs.
Mindebbõl az látszik, hogy az hogy orosz kisebbség érdeke, meg Janukovics leváltása nem legitim, meg hogy a nyugati befolyás miatt kell az oroszoknak lépni, csak üres duma, nekik a Krím kell. Találtak ürügyet, ki is használják. Hogy a Krím meg minek kell? Csakis a Fekete -tengeri támaszpont miatt.
De azon se lepõdnék meg, ha izmoznának egy darabig az oroszok, majd egyszer csak hopp, az új ukrán kormány felajánl egy nagyon kedvezõ szerzõdést Szevasztopol és a támaszpont kapcsán...és...hopp hirtelen Moszkva mégis legitimnek tartja majd az új kormányt, Janukovics meg ,mehet...mondjuk valahová a Kaukázusba, vagy franc tudja hova(emlékezzünk hova költözött Rákosi is...)és szépen elfelejtik.
Vagy, kierõszakolnak egy népszavazást, de a többi ugyanaz mint az elõzõ verzióban.
Amit viszont tenni kellene, márha az oroszok is komolyan vennék azokat az elveket, hogy szuverenitás elve, meg hasonlók akkor legyen ENSZ BT határozat, menjenek ENSZ csapatok, ellenõrizzék õk, és legyen népszavazás, biztosítsák a kisebbségek jogait, védelmét, ez lenne a jó megoldás.
A mostani ukrán kormány-bár nem ismerem részletesen az ukrán jogot- törvényes. Elvileg az ukrán parlament leláthatja az elnököt, ehhez joga van. Akkor? Miért lenne törvény ellenes? Mert Janukovicsnak és Moszkvának ez nem tetszik?
A lényeg, szerintem, de egy ukrán jogban jártas ember kijavíthat, de szerintem teljesen törvényesen , az ukrán alkotmánynak megfelelõen váltották le Janukovicsot.
A nyugat-kelet kötélhúzás pedig évszázadok óta tart Ukrajna területén.
Azt meg hagyjuk meg vicc kategóriának ,hogy gonosz ,,EU" . Persze, naná hogy EU érdek megszerezni az ukrán piacot. De azért a fene nagy manapság divatos EU ellenességben ne essünk már át a ló tulsó oldalára!
Mellesleg nem lepõdnék meg, ha eleve az oroszok kavartak Ukrajnában, eleve õk heccelték fel a Janukovics ellen tüntetõket, mert Janukovics hiába orosz barát, a Krímet nem adta volna át. Mi a megoldás?
Csináljunk zûrzavart Ukrajnában, és akkor a zavarosban halászva minék lehet a Krím. Jó ezt bizonyítani nem tudom, de elképzelhetõnek tartom.
Mert bizony nagyon úgy néz ki, az egész ukrán belharcból az oroszok profitálnak, nem az EU, nem a nyugat, nem IMF. Márpedig azt kell nézni, kinek áll érdekében, ki profitál belõle? Na és ki? Egyelõre úgy látszik ,hogy oroszok.
De lehet tévedek, majd az idõ eldönti, de mondom, jelenleg úgy tûnik minden ami eddig történt az oroszok malmára hajtja a vizet!
És nem elsõ alkalommal csinálnak hasonlót az oroszok.
Aztán arról se kéne megfeledkezni, hogy világos hogy az orosz érdekszféra, és értem én az orosz nagyhatalmi politika nem engedheti, hogy Ukrajna ne orosz érdekszférába tartozzon, míg a Nyugat ezzel ellentétes dolgot akar, amint mondtam ez több évszázados kötélhúzás.
Ja, de arról beszél valaki, hogy az ott élõ emberek mit is akarnak? Senki, ez csak ürügyként érdekes.
És amit már tegnap is mondtam, látszik, hogy az oroszokat nem érdekli se Janukovics, se más. Hiszen Janukovics se akar orosz beavatkozást, õ se akarja oda adni a Krímet, márpedig Janukovicsot ismerik el vezetõnek az oroszok!
Ismét: 1956: volt olyan magyar (báb) vezetõ aki kérte az orosz ,,segítséget". De most ilyen az ukránoknál nincs.
Mindebbõl az látszik, hogy az hogy orosz kisebbség érdeke, meg Janukovics leváltása nem legitim, meg hogy a nyugati befolyás miatt kell az oroszoknak lépni, csak üres duma, nekik a Krím kell. Találtak ürügyet, ki is használják. Hogy a Krím meg minek kell? Csakis a Fekete -tengeri támaszpont miatt.
De azon se lepõdnék meg, ha izmoznának egy darabig az oroszok, majd egyszer csak hopp, az új ukrán kormány felajánl egy nagyon kedvezõ szerzõdést Szevasztopol és a támaszpont kapcsán...és...hopp hirtelen Moszkva mégis legitimnek tartja majd az új kormányt, Janukovics meg ,mehet...mondjuk valahová a Kaukázusba, vagy franc tudja hova(emlékezzünk hova költözött Rákosi is...)és szépen elfelejtik.
Vagy, kierõszakolnak egy népszavazást, de a többi ugyanaz mint az elõzõ verzióban.
Amit viszont tenni kellene, márha az oroszok is komolyan vennék azokat az elveket, hogy szuverenitás elve, meg hasonlók akkor legyen ENSZ BT határozat, menjenek ENSZ csapatok, ellenõrizzék õk, és legyen népszavazás, biztosítsák a kisebbségek jogait, védelmét, ez lenne a jó megoldás.
#87
Szvsz. 56 bebizonyította, hogy egy sokezer km-re lévõ szuperhatalom sosem fog megvédeni senkit sem egy párszáz kilométerre lévõ másiktól (nem hülyék). Ezek fizikai tények, ezen nincs mit vitázni. Pofázni tudtak csak akkoriban is, meg bujtogatni, aztán hagyták, hogy brutálisan vérbefojtsanak minket (ugye a tanulság végett, példát kellett statuálniuk minden idõkre, megelõzendõ a továbbiakat).
Aki odalöki a szerencsétlen, rongyos gyerekeket a tankok 100mm-es lövegei elé, hogy NA, küzgyé bazeg, légy szabad, gyerüüünk, itt vagyunk mögötted nem messzeeee, maj kisegítünk, ne félj! Na az a hibás!!! Mivel pontosan tudja mit csinál és röhögve beáldozza õket némi önös érdekbõl.
Ha lelkes áldozatként viselkedsz, akkor kihívod magad ellen a sorsot. Pár elszánt puskás emberrel nem lehet legyõzni tankhadosztályokat (mint láthattuk). Az USA is fosott a ruszkiktól, de erre mi szemenköptük õket nagybátran, szemtõl-szembe, remélve, hogy majd a nyugati nagytestvér megvéd mninket. Hát nem. Akinek ez nem volt elég tanulság örök életére, az szvsz. nagyonhülye.
Hofi mondotta jól, te ne tudjad, hogy hol állsz, amíg õk nem tudják, hogy hova mennek... 😄
Aki odalöki a szerencsétlen, rongyos gyerekeket a tankok 100mm-es lövegei elé, hogy NA, küzgyé bazeg, légy szabad, gyerüüünk, itt vagyunk mögötted nem messzeeee, maj kisegítünk, ne félj! Na az a hibás!!! Mivel pontosan tudja mit csinál és röhögve beáldozza õket némi önös érdekbõl.
Ha lelkes áldozatként viselkedsz, akkor kihívod magad ellen a sorsot. Pár elszánt puskás emberrel nem lehet legyõzni tankhadosztályokat (mint láthattuk). Az USA is fosott a ruszkiktól, de erre mi szemenköptük õket nagybátran, szemtõl-szembe, remélve, hogy majd a nyugati nagytestvér megvéd mninket. Hát nem. Akinek ez nem volt elég tanulság örök életére, az szvsz. nagyonhülye.
Hofi mondotta jól, te ne tudjad, hogy hol állsz, amíg õk nem tudják, hogy hova mennek... 😄
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#86
Nem fura, hogy ez a Közel-Keleten végigsöprõ "szabadságharc" hullám most elérte Európát is? Vagy csak merõ véletlen az egész?
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#85
A mostani ukrán kormány egy fegyveres zendüléssel hatalomra került alkotmányosan illegitim valami (a nyugat pedig sebtében elismert egy kvázi puccsista vezetést, pedig Janukovics törvényes elnök volt.. na most, az, hogy Ukrajnát mintegy közép-amerikai banánköztársaságként akarja a szférájába vonni a nyugat, az olyan kihívás Moszkva felé, amit az nem hagyhat figyelmen kívül, pedig szerintem Putyinnak rohadtul nem hiányzott egy ilyen balhé.. de úgy tûnik a nyugati vezetõ körök már Oroszországban is "rezsimváltásról" álmodoznak, ezért esetleg készek kiprovokálni egy háborút is, ki tudja... (mondjuk Kijev testvéri segítséget kér a NATO-tól, USA-tól az orosz katonai beavatkozás ellen, akkor azért ez durva lenne). Az ideiglenes államfõ egy volt titkosszolga, a miniszterelnök egy milliomos bankár (asszem). A parlament úgy szavazott, hogy a volt Janukovics-pártiak tudták, hogy ha nem úgy szavaznak, ahogy "kell", jó eséllyel meglincselik õket.
Szóval ezt a "forradalmat" is csak "néhány ezer felheccelt tüntetõ" csinálta, a motiváció meg vagy az ukrán nacionalista hevület (szvoboda meg právij szektor stb.) vagy a remélt EU-vízummentesség (és álmaikban pár év alatt csatlakozás) volt. Janukovics meg persze sokat lopott, de minden ukrán politikus lop, ha hatalmában áll, ebben nem különbözik Timosenkótól. Talán a Szvoboda vezetõje még nem lopott, nemtom 😊
A nyugatot meg tényleg az viszi elõre, hogy Ukrajna szép nagy piac, van termõföldje, viszonylag képzett és olcsó munkaereje, ráadásul Oroszországnak be lehet vinni a mélyütést ezzel. Ezért egy pimf EU/IMF hitel Ukrajna megszerzéséért nem nagy ár... A háború viszont az lenne, mondom, ha Putyint a teljes arcvesztés és a háború közötti választásra próbálják kényszeríteni az rosszul is elsülhet (persze a nyugat célja az elsõ a kettõ közül, nem a második... ha meg kiderül, hogy a nyugat végsõ esetben cserben hagyja az ukrán barátait, mint 2008-ban a grúz barátait, vagy akár minket 56-ban, az is elég kemény lesz - mondjuk én erre tennék, abban az esetben, ha Putyin tényleg kiteríti a lapjait, még nem tudni, blöffölnek-e az oroszok).
Szóval ezt a "forradalmat" is csak "néhány ezer felheccelt tüntetõ" csinálta, a motiváció meg vagy az ukrán nacionalista hevület (szvoboda meg právij szektor stb.) vagy a remélt EU-vízummentesség (és álmaikban pár év alatt csatlakozás) volt. Janukovics meg persze sokat lopott, de minden ukrán politikus lop, ha hatalmában áll, ebben nem különbözik Timosenkótól. Talán a Szvoboda vezetõje még nem lopott, nemtom 😊
A nyugatot meg tényleg az viszi elõre, hogy Ukrajna szép nagy piac, van termõföldje, viszonylag képzett és olcsó munkaereje, ráadásul Oroszországnak be lehet vinni a mélyütést ezzel. Ezért egy pimf EU/IMF hitel Ukrajna megszerzéséért nem nagy ár... A háború viszont az lenne, mondom, ha Putyint a teljes arcvesztés és a háború közötti választásra próbálják kényszeríteni az rosszul is elsülhet (persze a nyugat célja az elsõ a kettõ közül, nem a második... ha meg kiderül, hogy a nyugat végsõ esetben cserben hagyja az ukrán barátait, mint 2008-ban a grúz barátait, vagy akár minket 56-ban, az is elég kemény lesz - mondjuk én erre tennék, abban az esetben, ha Putyin tényleg kiteríti a lapjait, még nem tudni, blöffölnek-e az oroszok).
#84
Valahol meg lehet érteni az oroszokat. Ölbe tett kézzel várják meg talán, amíg az EU/NATO már Donyeckben lesz? Vagy Szevasztopolban, mint 1856-ban? 😊
Nyilván Putyin nem hagyhatja annyiban, Ukrajna "elvesztését", ezt nehéz lenne eladni otthon egy olyan vezetõnek, aki erõsnek igyekezett mutatni az államot, a tragikomikus Jelcini idõk után. Ezt csípi az oroszok többsége. Ukrajna egy összetákolt állam (kb. akkora történelmi múlttal, mint Szlovákia, a 19. század elõtt sem szlovák sem ukrán államról nem is álmodott senki, hacsak a kijevi fejedelemséget nem nézzük, de az ugye oroszországnak is elõdje, és Rusz volt a neve, nem Ukr...), mai határait a szovjet birodalmon belül állapították meg, ezért csapták oda pl. a Krímet is, nyilván azzal, hogy közelebb van Ukrajnához, az meg nem számít, hogy kik a lakosság. A nyugatukránok, akik a régen Lengyelországhoz és/vagy Habsburg birodalomhoz, OMM-hez tartozó részen élnek, erõsen oroszellenesek (nem csak most, hagyományosan), ehhez jön még talán Kijev és pár középsõ város, keleten meg kicsit más a helyzet. De nincs igazán éles határ, ami mentén fel lehetne osztani az országot. A keletukránok sem akarnak Oroszországhoz csatlakozni (legalábbis nem jellemzõ), inkább csak a nyugatukrán "fasiszták/banderisták/banditák" ellen vannak).
Szerintem fel kéne osztani Ukrajnát illetve népszavazást kellene rendezni a keleti részeken, hogy Oroszországhoz akarnak-e tartozni inkább, vagy sem. A Krímben valszeg megszavaznák az elõbbit, vagy a függetlenséget.
A többi területben nem lennék biztos, de ha igen, legyen.
Csak hát persze mai nemzetközi politika szent tehene a status quo és a határok megváltoztathatatlansága, olyanra van példa egy pár, hogy egy országból kivált egy terület és független lett, de nemzetközileg elismert határmódosításra a II. vh . utáni békék óta semmi. Ettõl félnek, mint a tûztõl (végül is nem meglepõ módon, rengeteg "igazságtalan" határ van a világon). Szóval ha Moszkva el akarja szakítani a Krímet Ukrajnától, hasonlóra van precedens. Nemzetközileg elismert is meg nem elismert is (Észak-Ciprus vagy amit pont õk "követtek el", Dél-Oszétia, Abházia)
Nyilván Putyin nem hagyhatja annyiban, Ukrajna "elvesztését", ezt nehéz lenne eladni otthon egy olyan vezetõnek, aki erõsnek igyekezett mutatni az államot, a tragikomikus Jelcini idõk után. Ezt csípi az oroszok többsége. Ukrajna egy összetákolt állam (kb. akkora történelmi múlttal, mint Szlovákia, a 19. század elõtt sem szlovák sem ukrán államról nem is álmodott senki, hacsak a kijevi fejedelemséget nem nézzük, de az ugye oroszországnak is elõdje, és Rusz volt a neve, nem Ukr...), mai határait a szovjet birodalmon belül állapították meg, ezért csapták oda pl. a Krímet is, nyilván azzal, hogy közelebb van Ukrajnához, az meg nem számít, hogy kik a lakosság. A nyugatukránok, akik a régen Lengyelországhoz és/vagy Habsburg birodalomhoz, OMM-hez tartozó részen élnek, erõsen oroszellenesek (nem csak most, hagyományosan), ehhez jön még talán Kijev és pár középsõ város, keleten meg kicsit más a helyzet. De nincs igazán éles határ, ami mentén fel lehetne osztani az országot. A keletukránok sem akarnak Oroszországhoz csatlakozni (legalábbis nem jellemzõ), inkább csak a nyugatukrán "fasiszták/banderisták/banditák" ellen vannak).
Szerintem fel kéne osztani Ukrajnát illetve népszavazást kellene rendezni a keleti részeken, hogy Oroszországhoz akarnak-e tartozni inkább, vagy sem. A Krímben valszeg megszavaznák az elõbbit, vagy a függetlenséget.
A többi területben nem lennék biztos, de ha igen, legyen.
Csak hát persze mai nemzetközi politika szent tehene a status quo és a határok megváltoztathatatlansága, olyanra van példa egy pár, hogy egy országból kivált egy terület és független lett, de nemzetközileg elismert határmódosításra a II. vh . utáni békék óta semmi. Ettõl félnek, mint a tûztõl (végül is nem meglepõ módon, rengeteg "igazságtalan" határ van a világon). Szóval ha Moszkva el akarja szakítani a Krímet Ukrajnától, hasonlóra van precedens. Nemzetközileg elismert is meg nem elismert is (Észak-Ciprus vagy amit pont õk "követtek el", Dél-Oszétia, Abházia)
#83
Azért az viszont igen érdekes ,hogy Janukovics, mindenképp békés rendezést akar, beavatkozást semmiképp! és Ukrajnának egyben kell maradnia!
Pedig elvileg õ lenne az orosz párti. Tehát magyarán a helyzet a következõ, az oroszok azért parádéznak, mert az új ukrán kormány elzavarta Janukovicsot, de hát épp az elzavart Janukovics se kéri hogy parádézzanak. Akkor hogy is van ez?
Ja persze az orosz kisebbség védelme, akiket meg kell védeni...kiktõl? Nem is bántják õket.
Vagyis senki nem kérte hogy az oroszok beavatkozzanak, az ürügy is elég fals, ( pár ezres felheccelt tüntetõ tömeg az nem elég ) . Persze hát az erõsebb jogán ügye tehetik amit tesznek.
Hát hülye egy helyzet. Ha az oroszok beavatkoznak Krímben, akkor megsértik a mostani ukrán kormányt, amit Janukovicson és az oroszokon kívül, nagyrészt elismernek legitimnek.
Valamint ha beavatkoznak, megsértik Janukovicsot, akik maguk az oroszok ismernek el legitim vezetõnek.
Hát ez így nagyon nem stimmel ám, 56-ban is kellet egy Kádár aki úgymond ,,behívta" õket segíteni, most viszont egyelõre ilyen vezetõ nincs az ukránoknál.
Épp ezért érdekes, beavatkoznak-e? Vagy , csak heccelik az orosz kisebbséget, hogy alátegyenek az ukrán kormánynak?
Vagy arra játszanak, az ukrán kormányt rá lehet venni egy népszavazásra a Krímrõl, és akkor csatlakozhat Oroszországhoz. De hát ezt se az új se a régi ukrán vezetés nem akarja elismerni!
Csak úgy meg hadsereggel bevonulni, ezt azért túl durva. Ukrajna nem Grúzia. Egyrészt papíron az ukrán hadsereget azért nem lehet lendületbõl leverni. Másrészt Grúzia senkit se érdekelt, míg Ukrajna, hát kapásból a lengyel szomszédok, meg pár nyugat európai nagyhatalom ,meg az USA, kicsit morcosak lennének.
De amint mondtam ,ez a legérdekesebb, bármit is akarnak az oroszok a Krímmel, valamelyik orosz vezetéssel tárgyalni kell ez ügyben, vagy a régivel vagy az újjal, csak ott a bibi, egyik se akarja a Krímet átengedni.
Mi lesz, az oroszok elõkapnak egy harmadik ukrán vezetõt és megpróbálják hatalomba tolni?
Vagy régi vagy az új vezetést megpróbálják jobb belátására bírni, kényszeríteni?
Vagy tényleg csak hecc az egész, erõdemonstráció, aztán hagyják az egészet a fenébe?
Pedig elvileg õ lenne az orosz párti. Tehát magyarán a helyzet a következõ, az oroszok azért parádéznak, mert az új ukrán kormány elzavarta Janukovicsot, de hát épp az elzavart Janukovics se kéri hogy parádézzanak. Akkor hogy is van ez?
Ja persze az orosz kisebbség védelme, akiket meg kell védeni...kiktõl? Nem is bántják õket.
Vagyis senki nem kérte hogy az oroszok beavatkozzanak, az ürügy is elég fals, ( pár ezres felheccelt tüntetõ tömeg az nem elég ) . Persze hát az erõsebb jogán ügye tehetik amit tesznek.
Hát hülye egy helyzet. Ha az oroszok beavatkoznak Krímben, akkor megsértik a mostani ukrán kormányt, amit Janukovicson és az oroszokon kívül, nagyrészt elismernek legitimnek.
Valamint ha beavatkoznak, megsértik Janukovicsot, akik maguk az oroszok ismernek el legitim vezetõnek.
Hát ez így nagyon nem stimmel ám, 56-ban is kellet egy Kádár aki úgymond ,,behívta" õket segíteni, most viszont egyelõre ilyen vezetõ nincs az ukránoknál.
Épp ezért érdekes, beavatkoznak-e? Vagy , csak heccelik az orosz kisebbséget, hogy alátegyenek az ukrán kormánynak?
Vagy arra játszanak, az ukrán kormányt rá lehet venni egy népszavazásra a Krímrõl, és akkor csatlakozhat Oroszországhoz. De hát ezt se az új se a régi ukrán vezetés nem akarja elismerni!
Csak úgy meg hadsereggel bevonulni, ezt azért túl durva. Ukrajna nem Grúzia. Egyrészt papíron az ukrán hadsereget azért nem lehet lendületbõl leverni. Másrészt Grúzia senkit se érdekelt, míg Ukrajna, hát kapásból a lengyel szomszédok, meg pár nyugat európai nagyhatalom ,meg az USA, kicsit morcosak lennének.
De amint mondtam ,ez a legérdekesebb, bármit is akarnak az oroszok a Krímmel, valamelyik orosz vezetéssel tárgyalni kell ez ügyben, vagy a régivel vagy az újjal, csak ott a bibi, egyik se akarja a Krímet átengedni.
Mi lesz, az oroszok elõkapnak egy harmadik ukrán vezetõt és megpróbálják hatalomba tolni?
Vagy régi vagy az új vezetést megpróbálják jobb belátására bírni, kényszeríteni?
Vagy tényleg csak hecc az egész, erõdemonstráció, aztán hagyják az egészet a fenébe?
#82
Ahogy vesszük. A status quo-t a társulási szerzõdés alá nem írása borította fel, tehát a nyugati befolyás. Nem erõszakos beavatkozás, az igaz.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#81
de mások oldaláról se
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#80
Azért nem eszik olyan forrón a kását, egyelõre nincs szó beavatkozásról.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#79
Szóval igazuk van, mindegyiknek a maga szempontjából. Csak az erõsebbnek van jobban igaza, mer õ meg is tudja védeni és érvényesíteni is tudja stb. Putyin naaagyon erõs, õ ott a topdog, így neki van a leeegnagyobb igaza, mindenki más aprócska fiesemfos igazával szemben! 2x! 😄DD
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#78
Ebben egyetértek, ez így van. Azzal nem értek csak egyet, hogy igaza van. Nincs igaza, de nincs igaza a ukránoknak, vagy a tatároknak sem, mert nincs olyan hogy csak egy oldal rendelkezik az igazsággal. Sõt, úgy általában a világ az nem igazságosságról szól, épp ellenkezõleg, az igazságtalanságról.
#77
Pedig a történelem errõl szól. Ha egy erõs állam gyengének mutatkozik és beenged a befolyási övezetébe más államokat és szövetségeket (vagy hagyja a "szövetségeseit" kiválni), akik ellenségesek vele adott esetben, nos azt felzabálják a disznók. A vezetõknek a saját népességükért kell felelõsséget vállalniuk (az idegenek le vannak szarva, azért vállaljon más), így minden elképzelhetõt eszközzel meg kell ezt akadályozniuk. Láthattuk hova fajul különben a dolog (kubai rakétaválság eniván?!). Még én is, ha szavaznék egy kormányra és aztán nem a mi országunk érdekeit képviseli (tehát az enyémet is), hanem gyengekezû és fatökû, akkor igenis fel lennék háborodva.
Putyint sokan kedvelik mindmáig, pedig nem a modern, felvilágosult vezetõ mintaképe (az oroszok szerencséjére). DE legalább fosnak tõle mindenhol és ez bezony nem egy rossz tárgyalási alap manapság sem. Semmi sem változott az évezredek során, csak a fegyvereink hatékonyabbak. Aki erõsebb, az diktál, annál az "igazság", a szent grál!
Nem vagyunk angyalok sajnos. Sokan csak az erõbõl értenek, semmi másból.
Putyint sokan kedvelik mindmáig, pedig nem a modern, felvilágosult vezetõ mintaképe (az oroszok szerencséjére). DE legalább fosnak tõle mindenhol és ez bezony nem egy rossz tárgyalási alap manapság sem. Semmi sem változott az évezredek során, csak a fegyvereink hatékonyabbak. Aki erõsebb, az diktál, annál az "igazság", a szent grál!
Nem vagyunk angyalok sajnos. Sokan csak az erõbõl értenek, semmi másból.
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#76
Azért van igaza mert õ az erõsebb? Tehát ismét: 56-ban Hrucsovnak volt igaza? Elvégre õ volt az erõsebb, a magyarok meg lázongtak a ,,portája" mellet, ki akartak kerülni a befolyási övezetbõl...ergo akkor neki is igaza volt?
Nem értek egyet, beavatkozni egy másik állam belügyeibe, csak azért mert erõsebb...hát erre nagyon nem mondanám hogy igaza van.
Nem értek egyet, beavatkozni egy másik állam belügyeibe, csak azért mert erõsebb...hát erre nagyon nem mondanám hogy igaza van.
#75
Szentem igaza is van. Õ az erõsebb állam (sokkal), ezek meg ott ugatnak a portája elõtt. Ennyi. Megunja. Odacsap. Miért is kéne tûrnie bármit is az ukránoktól/nak/nek/ból/bõl. Kína is odacsapna, USA is odacsapna, bárki odacsapna simán a helyében. Lelkiismeret furdalás nélkül. Ez az befolyási övezetük, így õk tesznek rendet és nem mások, akik sok tízezer mérföldrõl okoskodnak és kibickednek. Meg kell védeniük az érdekszférájukat. Teljesen érthetõ, tiszta sor, ez a dolgok módja, mindig is ez volt. Ráadásul még a népük/nemzetük egy jókora falatkája is ott dekkol a célterületen, így senki sem vonhatja felelõsségre õket semmiért.
Az, hogy ezzel a stratégiai területeiket is védik és újakat szereznek, meg szintén természetes, minden állam így csinálná, ha tudná, mert ha nem, akkor TÖKETLENEK a vezetõi. Kinek kellenének olyan tutyimutyi vezetõk, akik az államot gyengítik?! Azok saját népüket árulják el ezzel a jelen helyzetben.
Az, hogy ezzel a stratégiai területeiket is védik és újakat szereznek, meg szintén természetes, minden állam így csinálná, ha tudná, mert ha nem, akkor TÖKETLENEK a vezetõi. Kinek kellenének olyan tutyimutyi vezetõk, akik az államot gyengítik?! Azok saját népüket árulják el ezzel a jelen helyzetben.
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#74
Igen hatalmi harcok, de te azt mondtad Putyinnak igaza van. Miben? Beavatkozni egy másik országba? Nincs igaza. Ürügye van, ürügyet mindig lehet találni, az nem nagy kunszt.
#73
Ugyanmá, ezek csak hatalmi harcok. Semelyik nagyhatalom nem szereti, ha a határainál baszakszanak. Meg mégis miféle üzenetet hordoz az, ha hagyják hogy kinyírják az emberkéiket odaát, csak mert kisebbségben vannak, vagy se. Igazság nincs, fõleg nem egyetemes. A történelmet meg úgyis a gyõztesek írják.
Jelzem, ha megszavazzák mondjuk és a szavazás eredménye az, hogy õk mááárpedig vissza akarnak menni oroszokhoz, akkor ezvan. Ha nem az más tészta. DE attól még mindig ráfoghatják, hogy a sajátjaikat védik. Valójában mik a céljaik az lényegtelen. USA is szeret parádézni mások felségvizei mellett az anyahajóival, ha kell egy kis nyomás, a hatalom így mûxik. Az erõsebb kutya...
Itt mindenki érdekbõl cselekszik, nem szívjóságból. EU-nak föld kell, NATO-nak tudjukmi és Putyin céljai sem túl rejtélyesek. 😄 Az emberek meg LE VANNAK SZARVA. Ha meghal pártízezer, az senkit sem fog izgatni rajtuk kívül, mint rendesen. Kis számok egy listán (se).
Jelzem, ha megszavazzák mondjuk és a szavazás eredménye az, hogy õk mááárpedig vissza akarnak menni oroszokhoz, akkor ezvan. Ha nem az más tészta. DE attól még mindig ráfoghatják, hogy a sajátjaikat védik. Valójában mik a céljaik az lényegtelen. USA is szeret parádézni mások felségvizei mellett az anyahajóival, ha kell egy kis nyomás, a hatalom így mûxik. Az erõsebb kutya...
Itt mindenki érdekbõl cselekszik, nem szívjóságból. EU-nak föld kell, NATO-nak tudjukmi és Putyin céljai sem túl rejtélyesek. 😄 Az emberek meg LE VANNAK SZARVA. Ha meghal pártízezer, az senkit sem fog izgatni rajtuk kívül, mint rendesen. Kis számok egy listán (se).
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#72
Igaza van Putyinnak? Mármint abban, hogy egy önálló, szuverén állam határainál parádézik a hadseregével, és kvázi fenyegeti, hogy bevonul? (Aha, 1956? Igaza volt Hruscsovnak is?)
Igaz, annyiban más a helyzet, Ukrajnában jelentõs orosz kisebbség van, de ez nem ok beavatkozásra, pláne hogy Putyint marhára nem érdekli az ottani kisebbség, õt Szevasztopol és a Krím érdekli, a terület és annak stratégiai jelentõsége. El ne hidd már, hogy az orosz kisebbség védelmében tesz bármit is. Ez akkora kamu szöveg, hogy 1939-ben a finnel lõttek át orosz területre.
A város és a félsziget számít, semmi más. A politika mindig ilyen, a stratégiai célok számítanak, az hogy az ott élõ emberekért tesszük csak üres duma minden esetben.
De vissza kanyarodva, Putyinnak van igaza? A Krímben van egy autonóm állam, ami nem akar orosz fennhatóságot, nagyon nem. Tehát Putyinnak lenne igaza, hogy miszerint a Krími Tatár Autonóm állam, kerüljön vissza orosz uralom alá( megjegyzem, azokhoz az oroszokhoz, akik egy jó kis népirtást rendeztek a tatárok soraiban)
A tatároknak nincs igazuk, az nem számít, hogy egy autonóm állam mit akar, hova akar tartozni? Csak Putyinnak van igaza?
De félre ne érts, nem Putyinnal szemben mondom ezt. Ebben a történetben nincs olyan hogy egyik vagy másik félnek igaza van! Nincs igaza senkinek, viszont Ukrajna belügyeibe nincs joga az orosz államnak beavatkoznia.
Igaz, annyiban más a helyzet, Ukrajnában jelentõs orosz kisebbség van, de ez nem ok beavatkozásra, pláne hogy Putyint marhára nem érdekli az ottani kisebbség, õt Szevasztopol és a Krím érdekli, a terület és annak stratégiai jelentõsége. El ne hidd már, hogy az orosz kisebbség védelmében tesz bármit is. Ez akkora kamu szöveg, hogy 1939-ben a finnel lõttek át orosz területre.
A város és a félsziget számít, semmi más. A politika mindig ilyen, a stratégiai célok számítanak, az hogy az ott élõ emberekért tesszük csak üres duma minden esetben.
De vissza kanyarodva, Putyinnak van igaza? A Krímben van egy autonóm állam, ami nem akar orosz fennhatóságot, nagyon nem. Tehát Putyinnak lenne igaza, hogy miszerint a Krími Tatár Autonóm állam, kerüljön vissza orosz uralom alá( megjegyzem, azokhoz az oroszokhoz, akik egy jó kis népirtást rendeztek a tatárok soraiban)
A tatároknak nincs igazuk, az nem számít, hogy egy autonóm állam mit akar, hova akar tartozni? Csak Putyinnak van igaza?
De félre ne érts, nem Putyinnal szemben mondom ezt. Ebben a történetben nincs olyan hogy egyik vagy másik félnek igaza van! Nincs igaza senkinek, viszont Ukrajna belügyeibe nincs joga az orosz államnak beavatkoznia.
#71
Ja, annyit kell csak tenni, hogy minden orosz mellé, aki ukrajnában él állítanak egy ruszki tankot, meg egy lövész osztagot, pusztán baráti megelõzési szándékból, hogy az adott emberke személyes biztonságát ebben a zavaros helyzetben garantálni tudják (me pl. ha vásárolni megy a bótba kenyérér, meg ilyenek). Ez pedig baaazi sok orosz tankot igényel stb. Vanazúgy. 😄 Ez csupán baráti gesztus, segítenek a rend fenntartásában, hiszen az ukrán hatóságok most úgyis el vannak foglalva magukkal erõsen. 😄DD
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#70
Mondjuk egy fordított felállásban, Mexico esetében az USA sem gondolkozna sokat, hogy bevonuljon a hadseregével a demokrácia védelmének nevében.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#69
Simán igaza van Putyinnak. Ha csak egyetlen fehérorosz haja szála is meggörbül, mer az elkényeztetett ukránok nem akarják, hogy a ruszkik kiváljanak, na akkor Putyin helyében én is azonnal beküldeném a légierõt, a tankhadosztályokat és ami akad még odahaza épkézláb katona. Persze csakis az oroszbarát területekre, ahol a lakosság támogató és tárt karokkal "felszabadítóként" fogad. Nyasgem. Szvsz. ez így korrekt, senki sem ugázhatna érte. Nem lehet a végtelenségig húzgálni az orosz medve bajuszát. Elõbb-utóbb rábaszik, aki megpróbálja... 😄DD (ez ugye szimpla történelem)
Én murva óvatos lennék velük az ukránok helyében. Pl. ha most benyalnának a meleg szarig az oroszoknak (mindkét oldalon) és ajánlanának valami elfogadhatót cserébe, akkor TALÁN lenne esélyük egyben tartani az országukat, de így ez a totál lehetetlenséggel határos lassan. Ostorral nem lehet... Hiába dörgölõznek a nyugathoz, azok messze vannak, Putyin meg KÖZEL. Naaagyon közel... nagyon... Ha tényleg balhé lesz, akkor már cseszhetik a szimpatizánsokat, meg az eu támogatókat stb. Akkor nekik reszeltek. Utána persze majd "bosszút" állnak értük, de az nekik már édesmind1 lesz.
Én murva óvatos lennék velük az ukránok helyében. Pl. ha most benyalnának a meleg szarig az oroszoknak (mindkét oldalon) és ajánlanának valami elfogadhatót cserébe, akkor TALÁN lenne esélyük egyben tartani az országukat, de így ez a totál lehetetlenséggel határos lassan. Ostorral nem lehet... Hiába dörgölõznek a nyugathoz, azok messze vannak, Putyin meg KÖZEL. Naaagyon közel... nagyon... Ha tényleg balhé lesz, akkor már cseszhetik a szimpatizánsokat, meg az eu támogatókat stb. Akkor nekik reszeltek. Utána persze majd "bosszút" állnak értük, de az nekik már édesmind1 lesz.
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#68
Én csak azt nem értem, hogy hogy lehet ennyire hülye az új ukrán vezetés. Eddig is tudták és érezhetõ volt, hogy az ország keleti fele nem éppen az új vezetéssel szimpatizál. Ukrajnában 17 milliós az orosz kisebbség. Erre mit csinálnak egyik elsõ lépésként? Elveszik a kisebbségek nyelvhasználati jogát. Olyan ez mintha az égõ házra víz helyet egy jókora vödör olajat rálocsolnék. Azt hiszik, hogy ezt az orosz kormány tétlenül nézi majd? Így is morcosak, hogy az érdekszférájukba tartozó országot próbálják leszakítani tõlük. Ha 2008-ban Grúziával háborúba mentek azon az ürügyön, hogy megvédik az orosz kisebbséget akkor egy 17 milliós orosz lakosságért ezt nem fogják megtenni?
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#67
Nem tom mit vártak. Ez világos volt, mint a vakablak elõre is. Ha annyira naaagy demokrácia van/lesz és csak így el lehet kergetni a kormányt stb., akkor azok is ki akarnak válni majd, akik az oroszokhoz húztak inkább (és azokat sem fogják érdekelni a szavazatszámok, meg szabályok és törvénynek, hiszen a többit sem izgatta). Akár erõszakkal is ki akarnak válni majd... ÉS joguk van hozzá, ugye akkor nekik is szakadozni, meg szavazni meg stb. Visszanyalt a fagyi. Aki az egyesülések ellen van, annak el kell fogadnia azt is, ha mások is leszakadnak tõlük. 😄DD Avagy jöhet a kettõs (hármas) mérce??? Mégis milyen alapon tartod vissza õket, vagy kényszeríted õket, hogy maradjanak?!!??! Szabad rablás, szabad ország, szépen mennek vissza Oroszországhoz, tök korrekt sajna. Evvan.
Szerintem nem is nagyon lehetett volna máshogy. Meglehet, hogy még sok vér fog folyni, mire mindenki oda csatlakozik, ahova akar...
Szerintem nem is nagyon lehetett volna máshogy. Meglehet, hogy még sok vér fog folyni, mire mindenki oda csatlakozik, ahova akar...
I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3
#66
Ez alapján inkább egy elõre eltervezett és tökéletesen megszervezett showmûsornak tûnik az egész...
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#65
Kezdõdik a második felvonás. Plusz, orosz (nemzetiségû?) fegyveres milicisták elfoglalták a krími parlamentet és kitûzték az orosz zászlót.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#64
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#63
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#62
A kárpátaljai magyarok elégedetlenkednek? Ez nekem új, eddig úgy tudtam, hogy nem nagyon kérnek a most lázadó nacionalisták hatalmából...
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#61
És tessék mondani, Ukrajna többi részén is csak a demokrácia exportõrök keverik a szart a demokratikusan megválasztott kormány ellen, ? Mert akkor szólni kéne a kárpátaljai magyaroknak is, hogy csituljanak le, mert igazából semmi okuk elégedetlenkedni a kormány ellen, és csak megvezetik õket és felhasználják.
Depending on the chatter, the definition of "lol" may vary. For example: "I have nothing worthwhile to contribute to this conversation."
#60
kievi házak tetejérõl már mesterlövészek vadásznak a tüntetõkre, akit elkapnak a tetõn a tüntetõk annak vége mint a botnak.
közben ungváron is zajlik az élet.
közben ungváron is zajlik az élet.
Mackószanitéc! ignored list: pares,tetsuo,
#59
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#58
Ezt nem is vontam kétségbe. Azt hiszem nem az én tisztem eldönteni, hogy kinek van igaza. Csak arról ne feledkezzünk meg, hogy Ukrajna per pillanat nagyhatalmak "játszótere".
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#57
Akkor sem szabad elfelejteni, hogy egy demokratikusan megválasztott kormány ellen próbálnak forradalmat kirobbantani a demokrácia exportõrök!
A csatlakozási tárgyalások fonalát is újból fel lehetne venni, de az EU-nak kényelmesebb lenne ha olyan kormánnyal tehetné ezt meg, akik az õ kezükbõl esznek.
A csatlakozási tárgyalások fonalát is újból fel lehetne venni, de az EU-nak kényelmesebb lenne ha olyan kormánnyal tehetné ezt meg, akik az õ kezükbõl esznek.
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#56
Igen ez az egyik oldala a történetnek. A másik meg az, hogy a jelenleg kormányon lévõ hatalom meg az oroszokhoz és az orosz gazdasági, politikai érdekszférához húz. Ha rajtuk múlik õk sosem csatlakoznának az EU-hoz, ezt mutatta az is, hogy felfüggesztették a csatlakozási tárgyalásokat. Egyik oldal sem szent. Szóval Ukrajna most 2 tûz között van. A választás meg az embereké. Van aki azt hiszi, hogy ha az országa az EU tagállam lesz akkor eljön a Kánaán. A másik meg úgy gondolja (fõként a 10 milliós orosz kisebbség), hogy a jövõ az orosz érdekszférához történõ csatlakozás. Ukrajna egy mesterséges állam. Ahogy a dolgok kinéznek hosszú távon nem biztos, hogy fennmarad ebben a formában.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#55
Akkor elég világos, hogy a tüntetõket az EU támogatja. Az utóbbi napokban minden jel arra utalt, hogy békés megoldást fognak találni, kezdett nyugvópontra térni a dolog. Valami miatt azonban ez meghiúsult, ez nem volt cél.
Az eddig is nyilvánvaló volt, hogy az ellenzék ultimátumokat adott, a felajánlott lehetõségek elõl kitért, így pedig nem lehet tárgyalni. Mivel nem is tárgyalni akarnak, hanem a hatalmat megszerezni, mert csak úgy van esélyük a Merkel által felajánlott pénzért cserében kért "reformokat" végrehajtani. Úgy látszik ezért nem drága 28 ember halála sem...
Az eddig is nyilvánvaló volt, hogy az ellenzék ultimátumokat adott, a felajánlott lehetõségek elõl kitért, így pedig nem lehet tárgyalni. Mivel nem is tárgyalni akarnak, hanem a hatalmat megszerezni, mert csak úgy van esélyük a Merkel által felajánlott pénzért cserében kért "reformokat" végrehajtani. Úgy látszik ezért nem drága 28 ember halála sem...
„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"
#54
Az EU-val úgy függ össze, hogy a kérdés most az az oroszokhoz vagy az EU-hoz fog tartozni Ukrajna. Piac és érdekszféra. Amit meg látunk az a leképzõdése ennek.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”