Biztonságpolitika

Mégis mit mondhatnék? Tegnap írtad, hogy azért vonták vissza a nyelvtörvényt, hogy egy sokkal jobbat adhassanak helyette. Itt véleményezik a tervezetet, amit még a bonyodalmak elõtt nyújtottak be a hatalom jelenlegi képviselõi...

Sejtettem hogy ezt mondod...

Majd meglátjuk. Ahogy az alább linkelt írásban olvashattad, a múltkori forradalom után a sok ígérgetés után hamar elmúlt a forradalmi hevület és az ígéretekbõl semmi sem teljesült. Persze én azt szeretném hogy megfelelõ képviselete legyen a magyaroknak, ha az új kormányzó ilyen, annak csak örülhetünk. Mondjuk a magyar nyelvtudás, de még a magyar vér sem garancia erre...

Csak neked, ha már annyira aggódtál a Kárpátaljai magyarok miatt:

,,Kárpátalja megye kormányzójává nevezte ki Valerij Luncsenkót, a Haza (Batykivscsina) párt kárpátaljai parlamenti képviselõjét vasárnap Olekszandr Turcsinov ideiglenes ukrán elnök. A huszti születésû, magyarul is beszélõ 32 éves Luncsenko korábban az Arszenyij Jacenyuk miniszterelnök által vezetett Változások Frontja (Front Zmin) párt Kárpátalja megyei szervezetének volt az elnöke.

Kárpátalja megye elõzõ vezetõje, Olekszandr Ledida már korábban lemondott és - sajtójelentések szerint - családjával együtt Prágába távozott. Az újonnan kinevezett kormányzó egy tavalyi sajtónyilatkozatában elmondta magáról, hogy huszti magyar az édesanyja, Nyíregyházán végzett fõiskolát, és amikor otthon tartózkodik, a huszti katolikus templomba jár.
"

Na, tehát akkor milyen rossz is magyar szempontból az új ukrán vezetés, akiket te itt szidtál, meg hogy nem legitimek...na, ez a gonosz, rebellis, lázadó, nem legitim általtad utált új ukrán vezetés, egy olyan embert rakott Kárpátalja élére, aki nem csak hogy tud magyarul, de úgy néz ki magyar vér is folyik az ereiben...na ilyenkor mi van mi? Most már megfelel az új vezetés? Vagy így se jó?

Nem gondoltam volna, hogy pont most és erre fogom megkapni a Tank Ászt...

Replay.

Mármint úgy gondolod a katonák sutyiban itt maradtak? Nem, viszont ide települt jó pár orosz és ukrán 91-tõl (utóbbiak is olvashattak orosz nyelvû újságot, egy donecki inkább oroszul beszél, mint ukránul, akárminek vallja magát), mindenféle "vállalkozók" és egyebek. Szemjon Mogiljevics is nálunk idõzött sokat.
Másfelõl személyesen is ismerek orosz anyától és magyar apától származókat többet is, Magyarország szinte nyugat volt a SZU-hoz képest, orosz nõknek igen jó parti volt magyar férjet fogni, elég sokan hoztak haza a SZU-ból kiküldetésbõl, egyetemrõl stb. orosz feleséget anno.

Ilyen hírek "szivárogtak" a kijevi tüntetések alkalmával is, hogy euróval és dollárral fizették a napidíjat.

Lehet, lásd 1945...

Ja biztos lehet tök demokratikusan népszavazni egy komplett hadsereggel a fenekedben.

Narxis, 1999-ben a budapesti orosz újságnak 80.000 elõfizetõje volt. Érdekes módon errõl nem nagyon beszélnek, pedig érdekes kérdéseket vet fel. Az oroszok jó része itt maradt ám, nem ment "haza".

"Lehet, hogy Janukovics, lehet hogy az oroszok de akkor nagyon elcseszték, aligha az volt a cél, hogy "gyõzzön a forradalom"."

Tévedsz. Ukrajna tele van olyan melóssal akinek a bére a harmada a nagyon nívós magyarénak. Ezen felül akkora gyártókapacitása van, hogy csak na. A SZU élelmiszer, fegyver, repülõ és tank ellátását is õk csinálták anno. Fáj rá a foga az EU-nak és Oroszországnak is. Na most kérdem tõled, ha ez igaz, akkor miként és hova megy be az orosz sereg ha Janukovics a helyén marad? 😄
Amúgy ha elfoglalnák egész Ukrajnát, akkor se fog többet Janukovics az életben visszakerülni a helyére. És nem azért mert a népnek kell vagy sem, hanem mert szvsz a ruszkik ezt a bábut beáldozták és nem megy vissza a táblára.

"Ukrajna lemondott róluk, anno, most már bánhatják."
Érdekes, mert én is így emlékeztem. Ehhez képest ma mint ha lett volna hír, hogy az ukránok "aggódnak" az Ukrajna területén lévõ OROSZ kézbe kerülõ atomfegyverek miatt. Persze biztos csak elírták és atomerõmû akart lenni. 😄

Ahogy a szivárgó infókból kiderül a most lázadó "orosz kisebbség" jelentõs része oroszországi orosz "turista" és eme munkára hirdetésekkel kerestek "hazafi turistákat".

"Mondhatnám én is, hogy õket meg Putyin pénzeli."
Áááá, dehogy. Konkrétan 6 milliárdot ajánlott fel a Krímnek. Az átálló Berkutosok meg alapból megkapják állampolgárságot és útlevelet. És vannak olyan taj par*sztok, hogy errõl még sajtófotókat is kitesznek.

Ez a "történelmileg hozzá tartozik" érv gyakorlatilag végtelenségig nyúló háborúzásért kiált. Egy terület mindig tartozott valakihez valamikor. Ha az orosz ajkú lakosságnak nem tetszik az ukrajnai vezetés akkor egész egyszerûen mehetnek Oroszországba. Azért mondom, hogy visszamehetnek mert önkényesen ukrán területen orosz zászlókat tûznek ki közintézményekre. Akkor õk most mivel elégedetlenek? Mondhatnám én is, hogy õket meg Putyin pénzeli. Az 1994-es budapesti memorandumról pedig ne feledkezzünk meg ilyen kényelmesen holmi Moldáv példával.

Azt történt, hogy az oroszok ukrán helytartója megbukott mert addig feszítette a húrt, hogy az emberek fellázadtak. Afelõl nincsenek kétségeim, hogy az ukránoknak is az EU-s munkavállalásra fáj a foguk, azért annyira "EU pártiak"...

Ja, csak ezeknek a "komenistáknak" atomfegyverei is vannak... Ukrajna lemondott róluk, anno, most már bánhatják. (Mondjuk anno amíg volt, az orosz vezetõség az esetleges orosz-ukrán atomháború lehetõségét tárgyalta, Jelcin elnöksége alatt, szóval akkor sem volt épp baráti a viszony). Dale Brown-nak is volt egy könyve anno 1993 körül, ami épp egy orosz-ukrán háborúról szólt, ami atomcsapással kezdõdik. 😊
Szerintem meg ha Kelet-Ukrajna az oroszoké lesz, az csak azt jelentené, hogy elveszik azokat a területeket, amik történelmileg hozzájuk tartoznak. Mondjuk nézz rá egy választási térképre, erõsen két részre tagolódik az ország, milyen alapon kényszerítik azokat, akik nem akarnak sem kizárólag ukrán nyelven tanulni, ügyet intézni sem az EU-hoz törleszkedni, hogy velük tartsanak?
De van már ilyen, Moldovában a dnyeszteren túli "köztársaság" (Transznisztria) ami elszakadt az orosz hadsereg némi közremûködése mellett Moldovától amikor az kikiáltotta a függetlenségét, és arról volt szó, hogy hamarosan egyesülnek Romániával. Na, az ott élõ oroszok/ukránok meg nem lelkesedtek érte, hogy a dicsõ román oszthatatlan nemzetállamba kerülhetnek hamarosan (meg a moldáv parlament is azzal kezdte anno, hogy egyetlen hivatalos nyelvvé nyilvánította a moldávot (azaz románt) stb.) Na, az elõfordulhat, hogy 2-3 kelet-ukrán "megye" is ilyen lesz, ennyi.
Az oroszok szemszögébõl nem õk kezdték, hanem a szerintük nyugatról irányított, segített és pénzelt forradalom miatt kényszerülnek rá, hogy lépjenek. Mondjuk, ha az ukrán ellenzék betartja a megállapodást amit Janukoviccsal kötött nem sokkal a hatalomátvétel elõtt, akkor nem lett volna ez. Az meg, hogy ki kezdte a lövöldözést és ki adott rá parancsot, azt nem tudhatjuk. Lehet, hogy Janukovics, lehet hogy az oroszok de akkor nagyon elcseszték, aligha az volt a cél, hogy "gyõzzön a forradalom".

Persze, hogy nem számít, de most már el is kezdõdött. Az ukrán hadsereg riadókészültségben és már 6 ezer orosz katona van ukrán földön. Kelet-Ukrajna Putyiné lesz ha az ENSZ BT-ben nem veszik ki a fejüket a seggükbõl.

Szerintem ez "csak" geopolitika, piszkosul nem számít itt 10-100-10.000 ember élete sem. Szerintem van több politikai és gazdasági érdekcsoport, a tét, hogy ki tudnak-e húzni az oroszok alól egy darab szõnyeget és hogy kitõl vesznek fel hitelt.

Nem vagyok pesszimista, és számomra az ember a fontos. Csak most úgy látom õk vannak a rakás legalján.

re Manonegra: ott volt 1991, ott voltak azok a lehetõségek környékbeli országoknál, amikor támogatásért, pl. eu csatlakozásért kérhettük volna, hogy rendezzék a magyar kisebbség jogait.
Nem ördögtõl való dolgok, hogy rendezzünk egy nagyon fontos problémát!
Igazad van, bízzunk a legjobbakban!

Bízzunk a legjobbakban és készüljünk a legrosszabbra! :-)

Trident! <#eljen>

A kárpátaljai magyarságnak a haja szála se fog görbülni, erre értettem, hogy nem lesz semmi. Az ilyen népszavazósdi meg semmit nem ér. Ezek az oroszok most halásznak a zavarosban, fegyverrel mászkálnak, repülõtereket foglalnak mert azt hiszik, hogy nekik mindent szabad csak mert többen vannak egy tucatnál. Helyükre kell õket tenni. Én nem vagyok se EU, se orosz párti de röhej, hogy egyesek mit képzelnek magukról. Az már csak hab a tortán, hogy Putyin be fogja támadni az ukránokat, a budapesti szerzõdés számára semmit nem jelent mert él ott pár orosz akiknek semmi bántódásuk nem esett sõt még õk csinálják ott a fesztivált.

Azt nem tudom hogy érted hogy nem lesz semmi. A Donyec-medencében is népszavazást kezdeményeznek. Szép demokratikusan leválnak Ukrajnáról.

Ha jól tudom 1991 tájékán volt egy történelmi lehetõség és akár most is adódhat. Azért nem folytatom a gondolatmenetet, mert nem fog megtörténni.

Viszont a minimum az, hogy kiállunk a kárpátaljai magyarok mellett.

Egyetértek TomDantes-el. Felesleges aggódni és remélem, hogy az amcsik a helyükre teszik ezeket a komenistákat.

Tudod mivel Ukrajna erõsen multietnikus állam, ezért ami minket sért az minden más kisebbséget is sért. Ezért tudom megérteni az orosz kisebbséget hogy nem akarnak egy kizárólagos ukrán nemzetállam építéséhez asszisztálni, inkább a nagytestvérhez fordulnak. A magyarok csupán annyiban számíthatnak az anyaországra, hogy megnyitjuk a kapukat, ha - miután az oroszok leszakítják a maguk területeit - a véreink ellen fordulnak.

Ez is része a nagyhatalmi politikának. A minket fájdalmasan érintõ része.

Én is kiemelem neked a lényeget: Képzeld nem minden a magyarokról szól! Most ez konkrétan az orosz nagyhatalmi politikáról. A többit te kevered ide feleslegesen

A kisembernek sz.r, õk mindenképpen megszívják. 😞 De mi is, ha háború lesz Oroszo. és Ukrajna között, sajna ebbe az irányba mutatnak az események, mert egyik fél sem hátrálhat meg már megszégyenülés nélkül. 😞 Bár ez elõre látható volt sajnos, nem volt tisztában a valósággal aki azt hitte (mint a Majdani tüntetõk), hogy hipp-hopp Ukrajna hamarosan csatlakozik Európához és mindenki hepi lesz, az oroszok meg lenyelik a békát. Vagy inkább, hogy szó nélkül eltûrik, hogy (az õ szemszögükbõl) szájba húgyozzák õket. Erre céloztam, hogy semmilyen orosz vezetés (vagyis nem csak Putyin) nem tolerálná, hogy Ukrajna mintegy a Nyugat ölébe hulljon, az egész mostani területével együtt. Ezt még Jelcin sem tûrte volna el "csak úgy" a 90-es években. Akkor Moszkva kierõszakolta, hogy Ukrajna mondjon le az atomfegyvereirõl, adja át õket Oroszo.-nak, és hogy tovább használhassák a krími támaszpontokat, plusz a Fekete-tengeri flotta nagy részét is megtarthatták, bár Ukrajna elõször arra is rá akarta tenni a kezét. Pedig abban az idõszakban Oroszország igencsak gyenge volt. Nekik az megfelelt, ha Ukrajna (oroszul "határvidék") mintegy ütközõzóna közte és a nyugat között, de ez a forradalom alapvetõen megváltoztatta a helyzetet, mivel a nyugati integráció mellett nyíltan kiálló, oroszellenes erõk kerültek hatalomra. A 2004-2010 között ukrán hatalmat még tolerálták, mert nem látszott rá esély, hogy Ukrajna ténylegesen a nyugati érdekszférába kerüljön át, de most a nyugati politikusok olyan nyilatkozatokat tettek, hogy szeretettel várják Ukrajnát, segíteni kell az új hatalmat (aminek a legitimitása is kétséges) stb. Ez vörös posztó minden kicsit is nemzeti érzelmû orosznak, hiszen olyan területekrõl is szó van, amelyek történelmileg oroszok, ezer szállal kötõdnek Oroszországhoz... Ezt egyszerûen nem lehet megúszni balhé nélkül. Moszkva számára a vörös vonal a volt SZU határa (kivéve a Baltikumot, azt el kellett engedniük), ha oda "benyomul a nyugat", az egyszerûen választ kell hogy kiváltson részükrõl. Hiszen ha Ukrajna is ellenállás nélkül kerül ki az orosz érdekszférából, akkor a következõ lépés már az Orosz Föderáció tagköztársaságai, és Oroszország bomlása. (Ami Csecsenföld esetében meg is történt ugye, lett is belõle két brutális vérfürdõ.) Az oroszok számára a nyugat az ellenség kb. a német lovagokkal vívott háborúk óta (aztán a lengyelekkel, svédekkel, angolok-franciákkal a Krímben, meg a két vh.) Elég erõs lehet ez a félelem, láttam egy Putyin-kampányvideót, ami egy elképzelt ellenzéki gyõzelem utáni eseménysorozatot mutatott be: különbözõ régiók kikiáltják a függetlenségüket, ENSZ/NATO békefenntartók szállják meg Oroszo. különbözõ részeit, végül Navalnij (az ellenzéki vezetõ) Nobel-békedíjat kap 😊
Szóval elég erõs ez a paranoia náluk.

Kiemelem neked a lényeget.

A független Ukrajna történetének elsõ évtizede még inkább a szovjetrendszer maradványainak és hatásának továbbélése, semmint a nemzetállam építésének jegyében telt – hangzik el nemegyszer válaszul az ukrán államépítés hiányosságait és lassúságát firtató kérdésekre. Csakhogy a kárpátaljai magyarságot a legtöbb támadás és igazságtalan intézkedés éppen azután érte, hogy a posztszovjet korszak dinoszauruszait az állítólagos nemzeti erõk váltották fel az ország kormányánál a XXI. század elsõ évtizedének derekán.
Bizony, kedves Oleg Diba, az igazi Majdan, a narancsos forradalom napjaiban Kárpátalján a magyar zászlók még együtt lengtek az ukránokkal, s a kárpátaljai magyar szavazatok többségét Viktor Juscsenko, az ellenzéki elnökjelölt kapta. Emlékezhetünk, hogy 2004-ben, az elnökválasztás második fordulóját megelõzõ napokban az a bizonyos ungvári diákból lett KMKSZ-elnök, Kovács Miklós Orbán Viktornak, a Fidesz elnökének jelenlétében választási megállapodást írt alá Kijevben a késõbbi államfõvel, aki a kárpátaljai magyarság támogatásáért cserébe számos kötelezettséget vállalt. Így írt errõl szinte napra pontosan kilenc évvel ezelõtt a Kárpátalja hetilap: „A megállapodásban a KMKSZ vállalja, hogy az ukrán elnökválasztás november 21-i második fordulójában minden rendelkezésére álló eszközzel támogatja Viktor Juscsenko elnökjelölt megválasztását Kárpátalja magyarlakta településein. Ennek fejében Viktor Juscsenko megválasztása esetén támogatja a KMKSZ-nek a Tiszamelléki járás létrehozását célzó kezdeményezését, elõsegíti a sztálinizmus magyar áldozatainak rehabilitálását és kárpótlását, valamint azon mechanizmusok létrehozását, melyek biztosítanák az ukrajnai kisebbségek, köztük a magyarok érdekeinek hatékony megjelenítését a Legfelsõbb Tanácsban. Az ellenzéki elnökjelölt ugyancsak vállalta a kárpátaljai magyarság nyelvi jogainak bõvítését és gyakorlati megvalósításukat, a II. Rákóczi Ferenc Kárpátaljai Magyar Fõiskola átfogó támogatását, a magyar oktatási intézményrendszer fejlesztését, s az annak irányítására hivatott külön állami intézmény létrehozását."
Csakhogy a forradalom euforikus napjait a csalódás, a kiábrándulás évei követték, Juscsenko fenti vállalási listájából végül semmi sem teljesült. Sõt, az elnök mögött álló nemzeti erõk hatalomra kerülve nemcsak hogy nem teljesítették a vállalt kötelezettségeket, hanem módszeresen nekiláttak megnyirbálni a magyarság jogait és lehetõségeit.
Talán elég, ha emlékeztetünk, hogy az emelt szintû érettségi bevezetésekor az oktatási hatóságok nem biztosították a magyar diákoknak a lehetõséget, hogy anyanyelvükbõl érettségizhessenek, és sokáig még a tesztkérdések fordítása is bizonytalan volt. (A fordítás minõsége egyébként máig elmarad az elvárhatótól.) Mivel pedig egyúttal kötelezõvé tették a vizsgát ukrán nyelvbõl, anélkül, hogy lehetõséget biztosítottak volna az államnyelv megfelelõ szintû elsajátítására, gyakorlatilag kizárták az ukrajnai felsõoktatási rendszerbõl a magyar fiatalok egy jelentõs részét.
Akkor sem derûsebb a kép, ha azt vesszük sorra, mit sikerült elérnie a nemzeti oldalnak az államépítés, a civil társadalom megerõsítése, a demokratikus értékek meghonosítása terén. Ebbõl az idõszakból legtöbbünk elsõsorban a rendszeres parlamenti verekedésekre és végeérhetetlen válságokra, a gázháborúkra, a szinte mindig gyanús lefolyású választásokra emlékezik.
Nemcsak a kárpátaljai magyarság, hanem az egész ország közvéleménye elõtt hitelüket veszítették azok a „hazafiak", akiknek a neve ezt a kaotikus idõszakot fémjelezte (s akik közül egyébként sokan ma is meghatározó politikusai Ukrajnának). Ennek megfelelõen 2010-ben nem csak a kb. 150 ezres kárpátaljai magyarság szavazatain múlott, hogy a narancsos pártok vereséget szenvedtek az elnökválasztáson, majd a parlamentben is kicsúszott kezükbõl az irányítás. Magyarán: az ukrán nemzeti erõk élvezték a kárpátaljai magyarság bizalmát, de gõgös, önzõ, szószegõ, értelmetlen és a demokratikus értékekkel össze nem egyeztethetõ politizálásukkal eljátszották azt.

?

Jaj hagyjál a hülyeségeiddel.

Ó megvan. Már megint a magyar a hunyó...

Semmi, mégis mi lenne? Az ottani magyarok határozottan jobban járhatnak egy EU-barát kormánnyal, nem fognak magyar üldüzést tartani ,ha EU tagok akarnak lenni.

Persze az ukrán nacionalistákkal lehet baj, de ennek semmi köze ahhoz hogy Janukovicsot megbuktatták.

Egyelõre semmi baja. De mi lesz, ha az orosz kisebbséggel lerendezték a maguk dolgát? Mi jövünk? Apropó, mi értelme van provokálni az orosz kisebbséget ilyen kiélezett képlékeny helyzetben?

Alább linkeltem egy írást, de igazából mást akartam, valószínûleg már eltüntették az oldalról, mert kritikus hangot ütött meg a nacionalistákkal.

Annak a 150. ezer magyarnak semmi baja se lett attól hogy Janukocsitot leváltották. Ungvár meg Beregszász marha messze van Kijevtõl. A nyelvtörvény meg egy oroszbarát dolog volt, azért törölték el és ha figyelték volna azt is mondták hogy lesz másik nyelvtörvény. Nem kell itt kapálózni a Kárpátaljai magyarok miatt. Hidd el, meg vannak õk.

Másrészt, a tüntetõk rohadtul nem egységesek, nem lehet õket egy kalap alá venni. Egy közös volt bennük ,hogy Janukovicsbõl elegük volt, egy olyan végtelenül korrupt emberbõl aki civilekkel szemben éles lõszert vetett be. Amiért simán bíróság elé kellene vinni, és az nem magyarázat, hogy de bezzeg a tüntetõk is.

Itt most nem ez a lényeg. Olvastam róla én is egyet-mást, de attól még megfélemlítés hatására kierõszakolt döntés nem lesz jogszerû.

Általánosítás az lehet, de meg lett akár egyszer is a rongáló? A nyelvtörvényt miért vonták vissza?

Ez azért elég csúnya általánosítás.

Gajdos egy köpönyegforgató szarzsák. Az se lepne meg ha köze lenne az ungvári egyetem rektorának a meggyilkolásához.

Azt én is.

Nem gondolom, de attól még elhiszem, hogy akik az utcára vonultak, azoknak elegük volt.

Egyébként azt kérdezed mi a bajom velük? Felõlem azt csinálnak amit akarnak, egy baj van, hogy él ott ~ 150.000 magyar, akik most azok uralma alá kerültek, akik rendszeresen megrongálják a vereckei emlékmûvet és kisgyerekekrõl tépik le a kokárdát.

Az ottaniak pontosan tudják mit várhatnak tõlük. Érdekes módon a forradalmi kormánynak az egyik legelsõ tette a nyelvtörvény eltörlése volt. Mi szükség volt erre?

Ugye nem gondolod hogy akik most jönnek, azok nem lesznek korruptak? Timosenko is valami gázbuli miatt ült.

TomDantes! Gajdos István az egyik példa arra, hogy gyaníthatóan megfélemlítették és ezért lépett ki a pártból, majd szavazott Janukovics letétele mellett. Ez sehol a világon nem jogszerû, kivéve talán néhány afrikai országban vagy banánköztársaságban.

Mi bajod van neked azokkal a tüntetõkkel? Nem igazán értem. Egyébként meg, bár ezt mondtam, nem ismerem az ukrán alkotmányt, inkább egy ukrán jogászt kéne megkérdezni, de törvényes volt leváltani az elnököt és törvényesen neveztek ki ideglenes elnököt , és pár hónap múlva választások lesznek. Probléma? Nincs törvénytelenség.

A maszkos tüntetõk meg, aha, akiket lelõttek azok is mind ilyen tüntetõk voltak mi? Mint a világsajtót bejáró torkonlõtt lány ügye? Ja, torkon kellet lõni, rohadt veszélyes alaknak nézhetett ki szerencsétlen...

Hát tetszettek volna kevésbé korruptnak lenni.

Hát igen. Bézbólütõs maszkos tüntetõk árnyékában leváltani az elnököt is valami hasonló érzés lehet.

Itt nem az a lényeg, hanem hogy az orosz csapatok árnyékban nem volna tiszta népszavazás. Érted? Ezt csak az ENSZ békefenntartók biztosíthatják.

Szerintem az etnikai arányokkal lesz megegyezõ a végeredmény.

Ez akár lehetne is , de a népszavazásnak valahogy nem orosz harckocsik árnyékában kéne lemennie, hanem ENSZ felügyelet alatt. Valahogy nem hiszem, hogy túl demokratikus lenne az a szavazás ha orosz harckocsik vannak a közelben.

:-) Na igen. link

"az autonómia kiszélesítésérõl". Hú de szépen mondtad.

Én ott egyedül a szerencsétlen krími tatárokat sajnálom.

Ha minden igaz, népszavazás lesz az autonómia kiszélesítésérõl. Remélhetõleg addig míg az lezajlik, nem történik ennél több atrocitás.

Ugyanmár. Egyszerû ez: provokálni kell, Moszkva megbízásából oroszok tüntetnek, meg provokálnak Krímben és ,,kérik" a beavatkozást. Ilyen egyszerû, az átlag Ukrajnában élõ orosz emberek semmit se tettek volna ha Moszkva nem dolgozik a háttérbõl. Most meg már nem háttérbõl dolgozik, hanem nyíltan. Az egész balhé erre ment ki.