Biztonságpolitika

Persze nyilván, de ha a dolgok odáig fajulnak nem hiszem, hogy morális kérdést fognak abból csinálni, hogy megpróbáljanak átmenni vagy nem. De reméljük erre nem kerül sor.

Áthajózni joguk van, de ha nem tévedek, az egyezmény szerint meg van szabva hogy milyen hajókkal. Tehát például a Kuznyocev az egyetlen ruszki hordozó ha nem tévedek nem mehet arra. De ha az orosz flotta ki is hajózik, az rendben van ,hogy törökök megengedik, de érted, az egy rohadt nagy probléma, ha egy olyan szoroson kell átvinned a flottádat, amit nem te (vagy egy szövetségesed) ellenõriz. Hiába mehetnek ki, akkor is török azaz NATO ellenõrzés alatt van a kijárat. Ez pedig tuti böki Putyin csõrét. Naná, hisz évszázadok óta akarnak ezen változtatni.

Konstantinápoly elfoglalásáról is álmodoztak sokáig, még a cári idõkben. Csak ott az a propaganda nem mûködött hogy az orosz kisebbség védelmében mennének, így annyit változtattak a szövegen, hogy hát a vallás védelmében( Konstantinápoly ügyebár keleti keresztények fõvárosa volt) De a cél ez volt mindig, csak nyugat akkor sem engedte, természetesen nem azért mert a törökökkel annyira szimpatizáltak.

Ezt kötve hiszem:

"Ukrajna NATO-csatlakozása nem lehetséges - kommentálta a Kijevben elõzõ nap beterjesztett törvényjavaslatot csütörtökön Vaszilij Nyebenzja orosz külügyminiszter-helyettes. A magas rangú diplomata szerint ez sohasem történhet meg. Azt mondta, hogy nem csak Moszkvában, hanem Nyugaton is tisztában vannak azzal, mit jelentene Oroszország számára, ha a vele szomszédos ország a szervezet tagjává válna.
Szerdán a Verhovna Radában Ukrajna NATO-csatlakozásáról terjesztett be törvényjavaslatot az új kormánytöbbséget vezetõ Haza (Batykivscsina) párt frakciójának három parlamenti képviselõje."

Ja, és aranyos a kurvanyád! <#mf1>

Na nem azért nem gondoltam mert ne vágyna rá, vagy mert azt nyilatkozta, hanem azért, mert olyan országot nem vesznek fel a NATO-ba, aminek a területén idegen csapatok állomásoznak. Ezzel ez az akadály el fog hárulni.

Nem gondoltad...jaj de aranyos. Nem gondoltad hogy Oroszországhoz akarja Putyin csatolni a Krímet?
Persze engem leugattál hogy nem így van. Áh, nem. Az oroszok igazat mondanak, és én vagyok a hülye, áh, meg tanuljak történelmet...és nem úgy van ám mint régen...nem Putyin az becsületes igazat mond...hogyne. Na meddig hiszel még neki? Hm?

Ugye ez a helyzet akkor állna fent ha kitör a balhé. Ellenkezõ esetben meg megtiltani meghaltja de az elég sok bonyodalmat hozna magával. Ugye a nemzetközi jog szerint a Boszporusz tengerszorosnak minõsül, és sajna nem tudom pontosan de létezik erre egy egyezmény ami alapján a ruszkiknak joga van áthajózni a tengerszoroson.

Azt ne te döntsd el hogy én minek örülnék. Tegnap leírtam, de ez nagyjából füstbe ment. Nem gondoltam hogy az a célja, hogy Oroszországhoz csatolja a Krím félszigetet, márpedig valószínûleg meg fogják szavazni.

Tudom, de a Krími parlament már eldöntötte hogy csatlakozik. Olyan szép történet ez. Ha holnap a magyar parlament döntene ugyanígy, te annak is örülnél. Legalább a kisebbségeket védõ Putyin ölelõ kebelére megtérhetnénk. <#taps>

Hogy jutnak ki? A NATO tag törökön keresztül? Azért álljunk meg egy pillanatra. Ha törökök nem engedik ki õket, nem juthatnak ki. Neki mennek a törököknek? Egyrészt megvédik magukat, másrészt az egész NATO-val háborút jelentene, ami egyenlõ egy atomháborúval, ami egyenlõ mindenki elpusztulásával...ja, Putyin ki akar jutni a Földközi tengerre, ezért felégeti a világot, és utána...az atomtemetõvé vált tengeren hajókázhat az utolsó megmaradt csónakkal?

Ezt nem tartom valószínûnek, ez sci-fi kategória. Nyílt háborút nem kockáztat aki nem teljesen elmebeteg. Putyin pedig nem az.

Ellenben azt valószínûnek tartom, hogy komoly izmozás meg hadsereg felvonulás, és fenyegetõzés lesz a környéken= hidegháború második felvonás, de végül nem fog változni semmi.

Március 16-án lesz népszavazás.

Mi van? :-) Ki mondta hogy szerintem ez legitim?

Hát ez nem sok jót jelent az elméletednek miszerint majd az oroszok a sajátjaik védelmében kiharcolnak valami "precedens" értékû ítéletet. :) Hiszen miért tennék ha már csatlakozhatnak is Oroszországhoz?

Ja mielõtt álmodoznál, ne is tedd, a magyar lakta területeken nem lesz ilyen. Ha egyáltalán ez a krími ügy harc nélkül végbemegy. Ja és hol van a népszavazás? Na ennyit errõl.

Tartok tõle, hogy ha ki akarnak jutni a muszkák a szorosból, akkor ki is fognak. Ez a hadsereg nem az 1914-18-as cári hadsereg, meg ugye a fegyver arzenál is picit modernebb és többet tud.

Az nem zavar, hogy nem volt népszavazás?
Az nem zavar hogy meg se várták a népszavazást?
Az nem zavar, hogy orosz fegyveresek által ellenõrzött báb parlament hozott döntést?

Nem. ez legitim, és törvényes. Fizikai fájdalmat okoz a hülyeséged.

Na, a Krími parlament ahol nincsnek ügye orosz katonák, csak oroszul beszélõ ,orosz ruhát hordó, orosz fegyvert viselõ, Moszkvának engedelmeskedõ katonák-be is jelentette, hogy csatlakozik Moszkvához. Milyen érdekes.

Ja a népszavazást azt meg se kell várni.

Gondolom ez persze teljesen legitim, és törvényes, és rendben van, ügye? Nem úgy mint Janukovics leváltása.

Ja, állítólag a George W. Bush hordozó tényleg a Fekete-tengerre tart? Érdekes. Isztambul átengedni.

Na majd ezután lesz érdekes a tánc. Mert hiába Moszkváé a Krím, a Fekete-tengerrõl se ki , se be, a bejáratot a törökök ellenõrzik. A törökök NATO tagok, az USA után a második legerõsebb hadsereggel? fene se gondolta volna.
Mindenesetre tény, hogy törökökkel nagyon sok háborút vívtak és mind ugyanaarra ment ki, az oroszok ki akarnak jutni a Fekete-tengerrõl, amit az angolok franciák rendre megakadályoztak, nekik egyrészt üzlet volt törököknél, másrészt nem akarták hogy az oroszok kijussanak. Hülye egy helyzet, már ha megint erre megy ki a játék. A fene tudja mit tervez Putyin, de az biztos, a Fekete-tengerrõl nem engedik kijutni. A törökök keményebb falat mint Ukrajna, és ott áll mögötte a NATO. De lehet nem is ezt tervezi, megelégszik Krímmel, és nyugat felé tolja ki a befolyási övezetét.

Azért van joga leváltani, mert a finnek átlõttek a határon. Állítólag. Na szakadj le rólam.

más: Ennyit az autonómiáról.

Mégis mi alapján nem tekinted legitimnek? Mert Putyin azt mondta? Vagy mert annyira szimpatikus volt Janukovics?
Csak mondom, a fél világ legitimnek tekinti, de te jobban tudod...
Azonban:
-A mostani ukrán vezetés, ideglenes. Lesz választás. Új kormány. Azt pedig már minden tekintetben legitim, hiszen új választás, új kormány.
-Janukovics leváltása nem volt törvényes? Miért? Mert Putyin azt mondta?
Te talán szakértõje vagy az ukrán alkotmányjognak? Persze, tudom te mindenhez értesz. Én sajnos nem vagyok ukrán alkotmányjogász, de akik ismerik a témát jobban, azok szerint az ukrán parlamentnek JOGA VAN leváltani az elnököt, és ideglenes kormányt, elnököt stb-t választani, majd új választásokat kiírni. Akkor miért nem legitim? Mert Putyin azt mondta...
-Ja, és figyelj már. Oké, az ukrán vezetés nem legitim. Jó. De akkor mond már meg, hol van a legitim ukrán vezetés?
Hol van Janukovics?
Miért nem nyilatkozik?
Annyit nyilatkozott, NEM AKAR OROSZ MEGSZÁLLÁST, SEM UKRAJNA FELOSZTÁSÁT. Majd többé nem nyilatkozik, és csak annyit tudunk, valahol az oroszoknál van.
Na miért nem beszél a legitim ukrán elnök? Fordult már elõ olyan, hogy egy kormányzat emigrációba kényszerült, de azok nem hallgattak! Nem tûntek el! Folyamatosan mutatták hogy még jelen vannak, itt vannak, õk az igazi vezetés, õk a legitimek!
Na Janukovics miért nem teszi ezt? Talán mert Putyin nem engedi neki?Ezt fel se tûnik neked?!

Ja, és az se tûnik fel, hogy az általad legitimnek tartott ukrán vezetés mondta, hogy nem akar orosz megszállókat, sem beavatkozást, sem felosztást, világos?! Felfogod ezt?! Akkor Putyin most mégis mit csinál?
Mert se a nem legitim se a legitim ukrán vezetés véleménye nem érdekli!
Nem baj ez egy kicsit?! Ez se zavarja meg a gondolataidat? persze hogy nem. Ami nincs azt azt nem lehet megzavarni. De mégegyszer elmondom:
Putyin mi a francot keres Ukrajnában, ha egyszer mind a régi, mind az új ukrán vezetés azt mondta, hogy ne avatkozzon be! Akármelyik ukrán vezetést tartjuk legitimnek, Putyin megsérti Ukrajna szuverenitását! Érted? Áh, francokat érted...

Az meg kész röhej, komolyan azt hiszed a magyaroknak haszna lesz a beavatkozásból, mert Putyin a orosz kisebbség védelmében avatkozik be?

Komolyan, még magadat is alúlmúlod. Ennyire hülye nem lehet valaki. Nem hiszem el, hogy ezt komolyan mondod. Tényleg el hiszed, hogy itt az orosz kisebbségrõl van szó? Komolyan? Elhiszed? Ezt a gagyi buta hülyeséget benyeled?! Ez olyan szintû butaság, hogy arra szavak nincsenek.

Magasról tesz Putyin a magyarokra, a kisebbségekre, és az orosz kisebbségekre is! Francokat érdekli! Nagyhatalmi politika, gazdasági, stratégiai érdekek! Ez számít, a többi üres duma, hazugság, kamu!

Te meg örülsz itt neki...az orosz kisebbség védelmében...majd precedenst teremt...atyaég. Hihetetlen. Ezt elhinni...

Mert együtt vettek fel minket? Szerintem ez elég gyenge indok. Egyszerûen tudják, hogy gyengék vagyunk. Ezért tök mindegy, hogy más milyen precedenst teremt tudják, hogy velünk akkor is bármit megtehetnek.

Szlovákiával szemben nem nagyon volt lehetõségünk lépéseket tenni, mert együtt vettek fel, így meg nagyjából leszarnak minket. Romániával szemben elszalasztottunk minden lehetõséget, legalább itt kell megragadni amit lehet.

Számunkra a legkedvezõbb szcenárió szerintem az lenne, ha a nyugatbarát oldal megnyerné a választást, keleten pedig Krím, de az még jobb ha más területek is, népszavazás hatására autonómiát kapnának. Így indulnánk ebben az ügyben a legkedvezõbb lehetõségekkel, ezért lenne jó számunkra az oroszok által kiharcolt autonómia, mert precedenst teremtene.

Ezt az egyenlõ elbírálást ne is emlegesd. Nézd meg mi megy Szlovákiában, hány kettõs állampolgárságút fosztottak meg a szlovák állampolgárságától. Az EU-t nem zavarja, õk azt mondták nem az õ ügyük. Akkor hogy lesz ez egy EU-ban se lévõ országnál? Megmondom én, sehogy mert az ilyen naivak mint te arra várnak, hogy majd az oroszok kikaparják a gesztenyét akik szintén le se szarnak minket. Hidd el, ez egy nagyon csúnya világ ahol az erõsebb kutya baszik, ilyen tutyimutyi külpolitikával meg más nemzetekben bizakodással semmire se megyünk.

Az még nagyon a jövõ zenéje, hogy Ukrajna mikor lesz EU tag és ahogy a szlovák példa mutatja abban se bíznék nagyon, hogy akkor majd sokkal kedvesebbek lesznek a magyarokkal.

Mivel az érdekünk velük is közös, így érdemes együttmûködni.

Igen, az oroszokra lesz kedvezõ hatással az amit kiharcolnak, de mivel a nyugati régió ide az EU-ba tart, talán van annyi jogunk, mint tagnak, hogy rámutassunk, hogy elvárjuk az egyenlõ elbírálást.

Akkor te most a ruszinokért is aggódsz? :D Ha az oroszok tudnak nyomást gyakorolni az új ukrán vezetésre az akkor is csak az ott élõ oroszokra lesz kedvezõ hatással, errõl van itt szó. Igen, nem szólunk éppen ezért felesleges az oroszokban bízni. Nekünk kell a sarkunkra állnunk és amikor a külügyminiszter vagy bárki Kijevbe megy akkor nem mosolyogni meg kussolni hanem felhozni kell a témát és kerek-perec kimondani, hogy mit akarunk. Persze elõször szépen és kedvesen aztán ha szépen és kedvesen nem megy akkor....

Itt nem csak a magyarokról van szó, hanem a ruszinokról is, akiket Ukrajnában el sem ismernek, mint nemzeti kisebbséget. Mi magunk egyedül nem is tudtuk volna megszavazni. Amúgy sem lesz az autonómia egy új ország, csak sokkal több joga lesz mint eddig, nem Galícia fogja meghatározni az irányt, ami egy erõsen nacionalista régió. Mi pedig, ha soha semmiért nem szólunk, akkor nem kell csodálkozni hogy esélyünk sincs az érdekeinket érvényesíteni. Na nem mondom hogy ha szólunk akkor sokkal több van, csak hát néma gyereknek...

A helyzet az, hogy az oroszoktól ez az új ukrán vezetés nem fogja összecsinálni magát, lehet szavazgatni de ez nem így mûködik, hogy akkor mi most új ország leszünk mert szavaztunk. A magyar kisebbség mögött nincs nemzetközi hátszél, az orosznál majd meglátjuk. Ezért is nem szerencsés egy lapon említeni a kettõt.

Nem tudok példát mondani mert nincs külképviseletünk, nem volt a gengszterváltás óta igazi magyar kormányunk, csak az elvtársak és volt KISZ titkárok megállapodtak, hogy te leszel a jobb én meg a baloldal aztán váltogatjuk egymást kormányon. A külképviselet legtöbbször egy nyilatkozatban kimerült meg néha utalnak egy kis pénzt a kinti magyaroknak.

Most inkább ne menjünk bele, hogy kivel mikor mit sikerült elérni a külhoniakkal érdekében. Bár ha tudsz egyetlen példát, akkor azért elküldheted akár privátban.

#227 :-) Hát, így bárki képviselni tudja az érdekeinket. A helyzet az, hogy kiírtak egy népszavazást, ami lezajlott, és bõven megvolt az autonómiához kellõ igenlõ szavazat. Na ha minden igaz most a Krímen fognak tartani hasonlót. Ennek apropóján legalább finoman jelezni lehetne, hogy nekünk ezzel kapcsolatban van már eredményünk. Ez lenne a magyar kisebbség képviselete, persze elõtte mindenképpen konzultálni kell a kinti szervezetekkel.

A nyelvtörvénnyel kapcsolatban meg igen, gondolom, mert az ebben a helyzetben hátrányos a jelenlegi helytartó kormányra. Pláne hogy egy ilyen ideiglenes formációnak nem is ez lenne a feladata, hanem az, hogy megszilárdítsa a rendet és minél elõbb lezavarjon egy választást.

Jah gondolod... valójában meg ahogy én sem te sem tudsz semmit.

Ezt az autonómiát meg el kéne felejteni, egyetlen ország se fogja engedi. Legalábbis harc nélkül biztos, hogy nem.

De pont hogy mi is tudunk érdek érvényesíteni! Ezt nagyon nem kéne az oroszokra bízni és abban hinni, hogy majd minket se felejtenek ki amikor nyélbe ütnek egy megállapodást!

És miért nem lett aláírva? A parlament kinyilvánította ezzel kapcsolatban az akaratát, azért nem ratifikálta az elnök, mert közben megjelentek az utcán az oroszok, és gondolom szóltak neki, hogy most talán nem kéne provokálni.

Egyébként Kárpátalján már érvényes népszavazás is volt az autonómiáról, azt sem vezették be. Sajnálatos módon ezt sem hallottam most megemlíteni.

Annyiban, hogy ha valaki fel tud lépni a kisebbségi jogok tekintetében, akkor azok nem mi vagyunk a pehelysúlyunkkal és a 150.000-es lélekszámmal, hanem az oroszok a akik 10 milliót képviselnek. Sajnálatos hogy erre kényszerülünk, de ez van. Ebbõl a szempontból ugyanazok az érdekeink.

Az a visszavont nyelvtörvény nem lett még aláírva elnöki részrõl. Am. a Magyar Nemzetben olvastam egy jó kis cikket arról, hogy mennyire semmit se számított az a nyelvtörvény mert semmit nem tettek meg érte kormányoldalról, hogy be legyen tartva. Egy dísz volt az EU-nak.

Az oroszok leszarják a magyarokat. Ezt azért így levezethetnéd, hogy hogy vagyunk közös platformon. Az, hogy Ukrajnában van orosz kisebbség is még nem hoz minket közös platformra.

Nem utálom, csupán tekintem legitimnek. Nem is lehet annak tekinteni. Vagyis lehet, igaz hogy senki nem választotta meg, de a jelek szerint egyesek elfogadják. Igaz hogy azzal kezdték a tevékenységüket, hogy visszavonták a nyelvtörvényt, de ettõl függetlenül bízzunk bennük. Az pedig hogy valakiben van magyar vér, nem jelent semmit. A szlovák parlament tele van olyan emberrel, akikben bõven van magyar vér, mégsem szimpatizálnak velünk. Nem mondom hogy ebben az esetben is ez a helyzet, de had ne legyek ettõl hanyattesve.

#220 blabla

Igen, persze. Neked van igazad. Nem is volt olyan ,hogy elõsször nem engedte be õket, aztán mégis, majd kitiltotta õket, majd megígérte hogfy vissza engedi, majd mégse, majd mégis visszaengedte, de nem találtak semmit, és nem hagyta õket kutatni, aztán haza mentek, majd megint vissza, majd ide-oda ja, tényleg hagyjuk mindez nem történt meg. Neked van igazad.

Ja ,igen igen. A magyar kisebbség joga az ,hogy Putyin bekebelezze a Krímet. Beszarok. Istenem...ja, az nem baj, hogy az illegitim általadat utált ukrán kormány, egy magyar származású embert nevezett ki, Kárpátalja élére. Nem...ilyen apró kis tényekkel te nem szoktál törõdni.

Tudom, buta vagyok. Igaz hogy párszor már megbeszéltük, hogy van magyar kisebbség Kárpátalján, nekik pedig az az érdekük, hogy a jogaik megmaradjanak, esetleg bõvüljenek, de tudom, ne is mond, buta vagyok, én kérek elnézést.

Magyarpárti egy orosz-ukrán ügyben. Jól van akkor. <#falbav>

Az a helyzet, hogy nem orosz hanem magyar párti vagyok. Ez talán elnézhetõ egy magyar fórumon. Ebben a szituációban pedig tetszik vagy nem, közös platformra kerülünk az oroszokkal.

Jaja, tényleg nem. Hagyjuk valóban...

Aha. Nem. De tök mindegy, hagyjuk, nem ide tartozik.

Jó, rendben, én buta vagyok, tudjuk, köszi.

#208 Az USA módszerei finomabbak( és nem jobbak!), elvégre Szaddámnak adtak ultimátumot, amibe ha beleegyezik, megmenekül a háborútól. Ez olyan ultimátum volt, amit akár el is fogadhatott volna.

Milyen ultimátumot nem fogadott el? Beengedte az ellenõröket.

Amúgy arról volt szó, csak az igazság kedvéért, hogy követtek-e el háborús bûnöket, a civil lakossággal szemben a megszálló magyar katonák a II.vh-ban a SZu területén. Én mondtam hogy igen, és ez a te fejedben azt jelenti hogy a szovjeteknek adok igazat a magyarokkal szemben...<#falbav><#falbav><#falbav><#taps><#nevetes2><#nevetes2>Jaj istenem de nagyon buta vagy.

Jaj de nagyon buta vagy. Se akkor nem védtem õket, most meg nem támadom. Ez kész...komolyan...ilyen nincs...ennyire egy buta valakit mint te.

Azért azt is szögezzük le, mert mindenki úgy csinál a sajtó is, hogy az úk ukrán vezetés, így meg úgy. Álljunk meg. Az új ukrán vezetés ideiglenes. Lesz új választás, lehet õk maradnak hatalmon, és lehet ezt a megkezdett politikát viszik tovább, de ácsi. A mostani vezetés csak ideiglenes. Elvileg hamarosan választásokat írnak ki, majd ha az meg lesz, utána majd érdekesebb lesz a dolog.

Te foglaltál állást, minden esetben a szovjetnek igazat adva a magyar megszálló hadsereggel szemben. '56-ot csupán az oroszok elleni véleményed nyomatékosítása miatt hangoztatod.

Az hogy az USA mit csinált, mentesíti az oroszokat? Ne már. Ez hülyeség. De ha már felhoztad. Az igaz, az USA is, az oroszok is nagyhatalom, a nagyhatalmi politika meg olyan amilyen. Magasról tesznek a kisebb országokra ha érdekük úgy kívánja beavatkoznak , bevonulnak. Csak a módszer a más. Az USA módszerei finomabbak( és nem jobbak!), elvégre Szaddámnak adtak ultimátumot, amibe ha beleegyezik, megmenekül a háborútól. Ez olyan ultimátum volt, amit akár el is fogadhatott volna.
Persze mindenki tudja, úgyse fogadja el. Ez az ultimátum lényege, hogy másik ne fogadja el és támadhassunk.
Az oroszok viszont még ultimátumot se adnak, egyszerûen bevonulnak és azt mondják, õk csak a béke miatt jönnek meg segíteni.

De mindegy, ebbe ne menjünk most bele , nem tartozik ide, mert tök mindegy mit csinált az USA vagy mit nem, most az oroszok a fõszereplõk. Az USA-ról majd akkor ejtsünk szót, ha legközelebb õk vonulnak be valahová.

Ukrajna valójában nem hogy két ország, de ilyen ország a közelmúltig nem is is létezett, viszont a jobbpart-balpart ellentét, az évszázadók óta meg van. Rohadt sok harc folyt arrafelé, emiatt, ugyanúgy mint mot(hm, tanuljak történelmet...)ami most zajlik, az már sokadjára zajlik le ezen a területen! Új dolog nem történik.

És igen, így nem jó, és igen jobb lenne Ukrajnát felosztani, de nem úgy hogy az egyik felébe bemasíroznak az oroszok és felosztják, de nem is úgy hogy a nagyhatalmak majd lesakkozzák egymás között mint 1772-ben Lengyelországnál.
Nem, legyen ENSZ misszó, tartsanak népszavazásokat, és vagy 10 évig maradjanak ENSZ békefenntartók. Ez lenne az ott élõ civilek érdeke!

Ja, ki is vétózná meg ezt azonnal? Putyin. Hát ennyire számít neki az emberek érdeke, meg az orosz kisebbség...ennyire lehet neki hinni.

Nem annyira oroszpárti, csak unalmasnak tartom, hogy a nyugati média hogy nyomja a propagandát, olyanok meg nem zavarják, hogy a Jobb Szektor vezetõjét kinevezték az ukrán titkosszolgálat helyettes vezetõjének, a futballhuligánjait meg integrálni fogják az ukrán hadseregbe az új hadügyminiszterük szerint stb. :) Még ezek sem zavarnának annyira, ha közben Magyarországról írva nem fasizálódásról beszélnének a Jobbik meg a gárda kapcsán, na de ukrajnában a hasonló arcok a jó ügyet képviselik, süteménnyel kínálja õket az amcsi diplomata csaj, McCain tárgyal velük stb. :) Szóval a geopolitikai érdek számít láthatóan, nem a tények.
Beregszászon meg egy magyar tanárt bepereltek mert azt mondta, hogy Beregszászon sosem éltek ukránok. Pedig hát igaza volt, egész Kárpátalján nem éltek ukránok, csak a szovjetek és elõttük/utánuk az ukrán nacionalisták nevezték ki a ruszinokat ukránoknak. :)

Na már meg szovjetpárti vagyok...azért hoztam fel 39-et és 56-ot meg 68-at meg szovjetpárti vagyok...ez kész...<#taps>

Ezt a sok ruszki pártit itt... fonak és Mano ugye???

Irakba meg azért mentek be 2003-ban, mert WMD-ket rejtegetett Szaddám, meg az iraki titkosszolgálat együttmûködött az alkaidával. Sõt iraki fegyverek Londont fenyegették Blair szerint anno. Na, ezek közül egyikre sincs semmi bizonyíték azóta sem. :)
Azt meg talán nem kell részletezni, hogy az USA hányszor avatkozott be az elmúlt 100 évben Latin-Amerikában (pl. - ismerõs - "az amerikai állampolgárok élete védelmében" (1982, Grenada), bár volt régen, amikor simán kimondták, hogy az USA üzleti/gazdasági érdekei miatt, azok õszintébb idõk voltak, mint a maiak amikor minden katonai fellépés csak "humanitárius" vagy "terroristaellenes akció" lehet), amit hátsó udvarának tekintett. Mint az oroszok a volt SZU-t. Na most mi lenne, ha az oroszok Mexikóban pénzelnének egy USA-ellenes mozgalmat, ami aztán magához is ragadná a hatalmat? :) Persze elméleti kérdés, nem játszanak egy ligában, utoljára Kuba és a rakétaválság volt hasonló. Mondjuk a NATO esetleges megjelenése az eddig kvázi "belsõnek" tekintett orosz-ukrán határon, az olyan helyzet, ami az oroszok szemében simán felér, azzal ami a kubába telepített rakéták jelentettek az USA-nak.
Ukraja tulajdonképpen két ország, a galíciaiak (mármint a nyugatukránok, nem a zsidókra gondolok:)) kb. azon a szinten utálják a ruszkikat, mint a lengyelek vagy a baltiak, a keleti rész meg vegyes lakosságú, és nem a fõfõ ellenségként tekintett az oroszokra általában... Na most elõbbiek jogot formálnak rá, hogy az utóbbiakat is "vigyék magukkal" a NATO-ba stb. Még választásokat sem tartottak, de már eldöntöttnek tekintik, hogy így lesz. A tiszta tényleg az lenne, ha szétválnának, népszavaznának, csak hát a nemzetközi jog ugye stb.