9874
A biztonság és védelempolitika aktuális kérdései
-
#2727
Durvák ezek a videók. Én simán elképzelhetőnek tartom, hogy előbb utóbb kiveri a franciáknál a biztosítékot és ha nem is polgárháború de igen komoly utcai zavargások lesznek.
Pont, hogy a nem radikális muszlimoknak kellene a legtöbbet ez ellen tenni, hogy ne egy erőszakos kisebbség (ha lehet ennek hinni) alapján legyenek megítélve de semmit sem tesznek. Azt viszont rossz volt nézni, hogy a rendőrök sem mertek semmit tenni ez ellen, holott törvénybe ütköző volt. Viszont ez történik ha a liberalizmus irányít. Furcsa, hogy egy ilyen európai szemmel irracionális és dogmáktól sem mentes vallás mennyi hívet tud toborozni.
-
#2726
"Pontosan, meg a polgari esetekben sincs legal jurisdiction."
Nem nem! Nem értelmezted rendesen: But the informal councils have no legal powers and they cannot impose any penalties. A penaltis a büntető jogra értendő. A polgár jogban nincs büntetés, maximum kártérítés.
"Akkor mar te is maszatolsz, mivel olyan, hogy europai jogrendszer nincs......."
Nem, én nem maszatolok, hanem a száraz tényeket közlöm. Európai jogrendszer pedig van, elég csak az egyes tagországokra kötelező érvényű EU-s szabályozást megnézni, vagy magát az EU-s szerződéseket (római, nizzai stb. szerződés pl). Az országok jogrendszerei meg nagyjából ugyan azok. A német polgár jog jelentős részét átvette a magyar új PTK. A modern európai jogrendszerek pedig egytől egyig az általam említettekre épül. Nem tudom, hogy mi a végzettséged, de biztos, hogy nem jogász mert ezt egyetem első és másod évén megtanítják a diákoknak egyetemes illetve magyar állam és jogtörténeti előadásokon. Ami meg az alaptörvényt illeti. Milyen jogkövetkezménnyel járt ennek kimondása konkrétan? Nyújt e az egyház jogszolgáltatást polgári peres esetekben (vagy büntető jogi esetekben, vagy bármely más jogszolgáltatással összefüggő esetekben) az új magyar alkotmánynak köszönhetően? Van e beleszólása a keresztény vagy bármely más egyházaknak a jogalkotásba az új Alaptörvénynek köszönhetően? Mennyire befolyásolja ilyen értelemben a magyar keresztény emberek mindennapjait?
A keresztény értékek megjelenítése és azoknak követése pedig már elnézést de finoman szólva is furcsa megkérdőjelezés egy olyan kontinensen ahol eleve itt alakult ki és "fejlődött tovább". Kb olyan ez mintha azon lennél meglepődve vagy jobban mondva azt kifogásolnád, hogy az Arab- félszigeten miért a muzulmán hagyományokat és értékeket követik az ott élők és veszik azt alapul.
A vallásszabadság pedig nagyon helyes dolog, csak éppenséggel az nem történhet mások sérelmére és kárára lásd itt a videó elején. Vagy pl itt.
-
Papichulo #2725 "Sharia law rulings have no legal jurisdiction in the UK" Ezt is tedd hozzá mert megint szelektálsz: "They deal with civil cases alone,"
Pontosan, meg a polgari esetekben sincs legal jurisdiction.
Az európai jogrendszer a római jogra és a napóleoni code civil-re és a code penal-ra épűl.
Akkor mar te is maszatolsz, mivel olyan, hogy europai jogrendszer nincs. Sokfajta alapokra epulnek a kulonbozo orszagok jogrendszerei. De nem egynel eros beleszolasa volt az egyhaznak. Ott van peldaul a lengyel abortusztilalom, ami kifejezetten az egyhaz nyomasara szuletett. Ezekutan azt mondani, hogy a kereszteny ertekek nem reflektalodnad a vilagi torvenykezesben, enyhen szolva is badarsag.
Az alaptörvény sok mindent kimond de arra még csak nem is utal, hogy az egyházi jog kötelező
Ezt nem is allitottam, de "az új magyar alaptörvény megtette azt, amire az Európai Uniót alapító szerződő felek nem mertek vagy nem akartak vállalkozni: kodifikálta a kereszténység szerepét." (forras). Ennek tukreben azon felhaborodni, hogy a UK-ben par ezer ember egy jogilag el sem ismert forumon ker tanacsot egy koztiszteletben allo embertol, nem kis kettos mercet takar.
Igen sok egy olyan kontinens olyan országában, aminek a történelme során soha nem volt szerves része az iszlám vallás
"A vallásszabadság – más kifejezéssel szabad vallásgyakorlás – azt az alapvető emberi jogot jelenti, mely szerint az embereknek nemcsak megengedett a hitük szerinti vallásgyakorlása, hanem ezek hirdetését is szabadon gyakorolhatják (amennyiben az mások személyiségi vagy egyéb jogait nem sérti). Tágabb értelemben a vallások és bizonyos (a fenti alapvető emberi jogokat tiszteletben tartó) világnézetek (beleértve akár az ateizmust is) egyformán hirdethető, képviselhető és az állam szempontjából egyforma elbírálásban részesülő, főként megengedő állapotát értik." (forras)
Ennek a nem tetszésemnek azt hiszem még hangot adhatok (talán még jogom van hozzá).
Abszolut, de annak a par millio muslimnak is alapveto joga, hogy szabadon gyakorolja a vallasat. -
#2724
Akkor sorjában de lassan már nem tudok reagálni mert baromi késő kezd lenni és holnap meló.
"Sharia law rulings have no legal jurisdiction in the UK" Ezt is tedd hozzá mert megint szelektálsz: "They deal with civil cases alone,"
"Rengeteg europai jogrendszer mar ab ovo a kereszteny ertekekre epul, ergo sokkal magasabb szinten van ez implementalva az egesz allamigazgatasba. Ott van peldanak csak a legujabb magyar alaptorveny"
Bocs de ez egy nagy maszatolás a részedről. Az európai jogrendszer a római jogra és a napóleoni code civil-re és a code penal-ra épűl. Ma minden egyes európai országban az egyház és az állam működése szétválik, az egyház nem szól, nem szólhat bele az állam működésébe amibe szervesen beletartozik a jogrendszer is. Az alaptörvénybe szerintem meg ne menjünk bele (az államigazgatást meg már végképp ne keverd bele) mert ne haragudj, hogy ezt mondom de ilyet csak az mond aki abszolút nem ért hozzá. Az alaptörvény sok mindent kimond de arra még csak nem is utal, hogy az egyházi jog kötelező vagy ne adj isten magasabb szintű jogszabály lenne mint az országgyűlés által hozott törvény vagy akárcsak maga az alkotmány.
"Tehat szerinted sok a 2200 mecset 7-8 millio muslimra, de nem sok 40000 templom a ca. 33 millio keresztenyre."
Igen sok egy olyan kontinens olyan országában, aminek a történelme során soha nem volt szerves része az iszlám vallás (hovatovább harcolt is ellene). Európa változik és cseppet sem abba az irányba ami nekem (meg még jó pár embernek itt Európában) tetszene. Ennek a nem tetszésemnek azt hiszem még hangot adhatok (talán még jogom van hozzá).
-
#2723
"Latom mostanra mar csak a szemelyeskedes maradt... " -
Papichulo #2722 Menthetetlen vagy... -
#2721
Azt mondtad, hogy bizonyítsam be. Pontosabban felszólítottál. Most mégis meghátrálsz mikor megkérdezem? Ejnye buksi.
Ha nem érdekelne, hogy ki mit gondol rólad nem erőlködnél itt ennyire, hogy az ellenkezőjét bizonyítsd.
Személyeskedés? Viccelsz? Ezek tények rólad.
Jah és a kérdésekre továbbra sem válaszolsz de még az olyan egyszerűekre se, hogy mit akarsz te itt a topicban elérni. Legalább tudjuk már mi a szabadságharcod lényege.
Utoljára szerkesztette: Jeffjohnson, 2015.08.27. 23:29:17 -
Papichulo #2720 Latom mostanra mar csak a szemelyeskedes maradt... Ezzel tenyleg kar volt farasztanod magadat. Az raadasul meg mindig maximalisan nem erdekel, hogy te vagy a masik XYZ mit gondol rolam ;) -
Papichulo #2719 Ergo az ítélkezések száma exponenciálisan növekszik.
Ertem, te meg egybol ad infinitum extrapolalsz... Ugy is lehet. :)
az európai jogszolgáltatással párhuzamosan működik egy egyházi is ami ráadásul polgár jogi perekben is dönthet.
"Sharia law rulings have no legal jurisdiction in the UK"
Az EU melyik tagállamában működik keresztény jogszolgáltatás ami polgárjogi ügyekben is dönthet magánszemélyek esetén?
Rengeteg europai jogrendszer mar ab ovo a kereszteny ertekekre epul, ergo sokkal magasabb szinten van ez implementalva az egesz allamigazgatasba. Ott van peldanak csak a legujabb magyar alaptorveny.
Bár hozzátenném, hogy a jelenlegi 2200 mecset is sok és ahogy olvashatjuk a számarányukat meg szeretnék duplázni.
Tehat szerinted sok a 2200 mecset 7-8 millio muslimra, de nem sok 40000 templom a ca. 33 millio keresztenyre. -
#2718
Volt még ott egy mondat, amit valahogy megint sikerült lehagyni. Ha megvagy az értő olvasásával várok egy szép nagy összeget.
Jut eszembe kezdheted te is. Hány muszlim ismerősöd van? Nálad biztosan több van de lássuk hátha meg tudsz lepni.
"csak azert mert mashogy latja a vilagot es bizonyos dolgokban nem ert veluk egyet... "
Te szinte semmivel sem értesz egyet, kiforgatsz mindet, ha nem megy elhagyod a mondat azon részét ami cáfolna, csakhogy az igazad bizonyítsd és nem ismered be ha tévedtél.
Kérdésemre ennek ellenére sem sikerült válaszolni, mellesleg soha semmi olyan kérdésre sem válaszolsz, amire picit is azt érzed, hogy az jönne ki belőle, hogy nincs igazad. Rávágod, hogy irreleváns. Ohh és ezzel meg van oldva. Tehát számodra minden olyan dolog az, ami nem téged igazol. Egy vitapartner nem ilyen.
Egyébként könnyű statisztikát csinálni arról, hogy ki nem kedvel itt téged mindössze megkéred őket, hogy mondják el rólad a véleményüket.
Reprezentatív lesz mivel könnyen meg lehet nézni ki az aki ideír. -
Papichulo #2717 Nagyon szívesen bebizonyítom.
Tedd!
Kb. minden 2 ember rühell itt téged?
Tudom es te meg itt mindenkinel tobb muslim ismerossel rendelkezel. Ugy latom ez a fontos statisztikak napja :)
Egyebkent meg az lenne a szomoru, hogyha engem a legkisebb mertekben is erdekelne, hogy itt paran negativan gondolnak ram. Azok az emberek ugysem lehetnek tul - legyunk finomak - "ertekesek", akik a vitapartneruket "egy kanál vízben megfojtaná[na]k" csak azert mert mashogy latja a vilagot es bizonyos dolgokban nem ert veluk egyet... -
#2716
"Az idő majd eldönti kinek van/volt igaza. "
Ott a pont!
-
#2715
Szeretem ahogy kiragatsz részleteket és csak neked tetsző dolgokat nézed.
"On average, every month we can deal with anything from 200 to 300 cases. A few years ago it was just a small fraction of that."
Ergo az ítélkezések száma exponenciálisan növekszik.
"Our cases have easily more than tripled over the past three to five years," says Sheikh al-Haddad."
Szóval 3 év alatt megháromszorozódott az esetek száma
Arról meg már nem is beszélve, hogy az európai jogszolgáltatással párhuzamosan működik egy egyházi is ami ráadásul polgár jogi perekben is dönthet. Az EU melyik tagállamában működik keresztény jogszolgáltatás ami polgárjogi ügyekben is dönthet magánszemélyek esetén?
Ami meg a templomokat illeti. Persze, hogy nincs annyi mivel a muszlimuk számarányukban még kevesebben vannak. Bár hozzátenném, hogy a jelenlegi 2200 mecset is sok és ahogy olvashatjuk a számarányukat meg szeretnék duplázni.2 éven belül Köszönhetően a hívők növekvő számának.
Egyébként meg totál felesleges az egészről dumálni mivel sosem fogsz tudni meggyőzni se én téged ebben a témában. Az idő majd eldönti kinek van/volt igaza. -
#2714
"Latom te sem regota mozogsz az interneten, ha az ilyen "en apukam erosebb, mint a tied" szintu ervelessel probalkozol az anonimitas bugyraibol. Ha vicces akarnek lenni, akkor azt mondanam, hogy bizonyitsd be! :)"
Nagyon szívesen bebizonyítom. Mégis mekkora összeggel mersz rá fogadni?
"Ugy tunik a szalmabab ervelest viszont ugyesen alkalmazod ;) "
Milyen szalmabáb érvelést? Jah, hogy azt amit te folyamatosan csinálsz. Nem, én nem próbálom más mondatait kiforgatni, mint ahogyan te is teszed. Mégis mi az amit itt el akarsz érni? Kb. minden 2 ember rühell itt téged? Többen szerintem egy kanál vízben megfojtanának ha tehetnék (csináljunk statisztikát?). Ha ez neked élvezetet nyújt....
Egyébként neked is üldözési mániád van. Az idézett mondataimat általánosságba írtam de kinek nem inge......
Utoljára szerkesztette: Jeffjohnson, 2015.08.27. 23:00:21 -
Papichulo #2713 Ez mind szep es jo, persze jogod van mindehhez es ezzel egyet is ertek, de en jelen pillanatban nem latom be, hogy ki akarna belathato idon belul barmire is kenyszeriteni teged... -
#2712
Ők (muszlimok) egy teljesen más világból jönnek számomra elképzelhetetlen világfelfogással. Nagyon érdekes volt velük beszélni. Számos előítélettel kell megküzdeniük itt nálunk, ami rossz. Viszont azt nem szeretném, hogy valaha is egy olyan világba/országba éljek, ahol a vallási megkötések "iránymutatása" , miatt ne tudnék számomra szabad életet élni. Én nem akarok nőket Chador-ba, Burká-ba, Nikqab-ba vagy Hiyab-ba látni. Én tiszteletben tartom az ő vallásukat életterüket, egészen addig, amíg ők tiszteletben tartják az enyémet. -
Papichulo #2711 Több muszlim ismerősöm van mint bárkinek itt a topicban.
Latom te sem regota mozogsz az interneten, ha az ilyen "en apukam erosebb, mint a tied" szintu ervelessel probalkozol az anonimitas bugyraibol. Ha vicces akarnek lenni, akkor azt mondanam, hogy bizonyitsd be! :)
Én mindössze azt mondom, hogy igenis komolyan kell venni a fenyegetés
Ki mondta, hogy nem?
és nem tárt karokkal kell mindenkit várni, aki ide akarna jönni.
Ki mondta, hogy igen?
Ugy tunik a szalmabab ervelest viszont ugyesen alkalmazod ;) -
Papichulo #2710 Jah, bocsánat akkor nem vesszük őket komolyan mert "extrém kisebbség".
Nem mondtam, hogy nem kell komolyan venni, de szerinted az normalis, hogy egy 500+ millios kontinens par szaz/ezer embertol rettegjen? Mivel te most eppen ezt teszed. Es mindekozben persze ennek az extrem kisebbsegnek a tetteit es elveit projectalod a 312 milliora, mivel te itt gyakorlatilag azt allitod, hogy ezek mind potencialis terroristak akik csak a te veredre szomjaznak. -
#2709
Én nem rettegek. Több muszlim ismerősöm van mint bárkinek itt a topicban. Én mindössze azt mondom, hogy igenis komolyan kell venni a fenyegetést és tenni kell ellene és nem tárt karokkal kell mindenkit várni, aki ide akarna jönni. Mi egy "védtelen" ország vagyunk, aminek az egyetlen szerencséje, hogy túlságosan is kis hal a nagy büdös pöcegödörben. Viszont ha valakit könnyedén meg akarnának büntetni, akkor a listán egészen előkelő helyet foglalunk el.
Most látom csak törölted a hsz-ed. Sebaj én válaszoltam rá azért....
Utoljára szerkesztette: Jeffjohnson, 2015.08.27. 22:35:03 -
#2708
Jah, bocsánat akkor nem vesszük őket komolyan mert "extrém kisebbség". Pontosan mekkora is az a extrém kisebbség? 312 millió.
Mégis mi történt volna ha nincs ott az a pár bátor katona azon a vonaton és tegyük fel a családod is ott van a vonaton?
Szerintem átértékelted volna azt, hogy mennyire kell komolyan venni azt a extrém kisebbséget.
Pont ők azok akik mindenre képesek.
30-40 év meg kb. annyi amennyi a te életedből hátravan.... jah tényleg jelentéktelen.
Az általad felsorolt országok melyikéből is jönnek a menekültek? -
Papichulo #2707 30-40 eve pedig a szelsobal csinalta ugyanezt Europa-szerte, ma meg mar sehol nincsenek. Meg kell tanulni kezelni ezt a helyzetet is. Azert lassuk be, hogy egy extrem kisebbsegrol beszelunk. -
fonak #2706 De az USA is kapott már ízelítőt ebből. Carnajev tesók... -
fonak #2705 Azért a belbiztonsági helyzet aggasztó. Plusz Charlie Hebdo, plusz a pár nappal ezelőtti támadási kísérlet a TGV-n...
“There are a lot of alienated and angry fourth-generation immigrant kids in the suburbs and the prospect of radicalisation is increasingly likely,” the source said."
Na hát ez az, ezek még generációk után is gondot fognak jelenteni, a már Európában születettek egy része majd elkezdi keresni az "iszlám gyökereit", dzsihádistákhoz csatlakozik. Ahogy most is történik, lásd az IS-hez ezrével csatlakoztak angol, francia anyanyelvű muszlimok. -
Papichulo #2704 Azért mert a különféle videó felvételek, cikkek és elemzések amik szerinted propagandák, nem ezt mutatják.
"Sharia has been operating in the UK, managed by locally-appointed councils, in parallel to the British legal system since 1982."
"with thousands of Muslims using it to settle disputes each year"
"On average, every month we can deal with anything from 200 to 300 cases."
Szoval 1982 ota van ra lehetoseguk es ennek ellenere csak evi par ezer ember, par ezer ugyevel foglalkoznak... Egy 65 millios orszagban! Ez tenyleg azt bizonyitja, hogy a tobbseg nem kepes beilleszkedni. Nem azt mondom, hogy nincsenek extrem es abnormalis esetek, de ezeket altalaban felfujja a media es ezek kapnak nagyobb nyilvanossagot. Ekozben a sok millio muslim kozul evente par ezer fonek jut eszembe a shariaval bohockodni.
-
Papichulo #2703 Csak a +40 évet felejtetted ki a válaszodból (amit be is linkeltél) de oda se neki
Gondoltam magadtol is megy, de akkor kontextusba helyezem a 40 evet ;)
Te azt allitottad, hogy ha most bejon Europaba par szazezer/millio muslim, akkor itt minden sarkon egy mecset fog allni. Franciaorszagban ez mar evtizedekkel ezelott megtortent es megsem all minden sarkon mecset. -
millerius #2702 Akkor rendben van, itt a boldogság netovábbja, mert ezek szerint így kell csinálni. -
#2701
Az a baj, hogy te abból indulsz ki, hogy az ide bejövő muzulmánok kulturális, világnézeti felfogásban nem különböznek Európától. Ez sajnálatos módon nem igaz.
"Nem tudom miért nem lehet ezt megérteni. Ja, és a szíriaiak egy része még csak nem is muzulmán...ott keresztények is élnek."
Azért mert a különféle videó felvételek, cikkek és elemzések amik szerinted propagandák, nem ezt mutatják.
Ez egy BBC cikk+videó. Bár lehet ezt sem fogod elolvasni mondván ők is csak propagandát terjesztenek. -
#2700
Csak a +40 évet felejtetted ki a válaszodból (amit be is linkeltél) de oda se neki :) -
Papichulo #2699 Melyik muszlimok, melyik országban?
Itt van a kutya elasva. Ugyanis csak bizonyos teruleteken. Europaban peldaul sehol sem 20% felett. Leginkabb a Kozel-Keleten vagynak a Sariara. A fonak altal emlegetett hitelhagyo musulmanok kivegzeset meg ennel is joval kevesebben tamogatjak! A hab a tortan, hogy a mersekelt orszagok en bloc ki is maradtak.
![]()
-
Papichulo #2698 és már állami pénzből újítanak fel mecsetet.
De messze nincs tobb mecset, mint kereszteny templom es messze nem jar tobb no niqabban, mint anelkul... Ha annyi a legnagyobb gondod, hogy allami penzbol ujitanak fel mecsetet, akkor szerintem inkabb toleranciakuszoboddel van baj ;) -
DantesHUN #2697 Melyik muszlimok, melyik országban? A világ összes muzulmánjának 36%-a? Azért az még a fele sincs. Meg milyen saira? Mert annak is van több értelmezése, a legelvakultabbtól, a viszonylag megengedőig. De hát...ja persze, nem maradhat ki egy jó kis zsidózás sem...szóval...inkább hagyjuk akkor az egészet. -
fonak #2696 A muszlimok 36%-a támogatja, hogy a saria legyen az ország törvénye és/vagy hogy a hitet elhagyó muzulmánokat meg kell ölni.
Adatok., itt is.
Persze ahol a muszlimok nincsenek még nyeregben, ott gyakorolják a takijját, azaz a valódi céljaik, meggyőződésük elrejtését, ahogy a zsidók is tették évszázadokig (és kaptak minden évben feloldozást a gójoknak tett hamis esküdözésekre stb.) -
DantesHUN #2695 Ja, és ha már az iszlám növekedésétől tartasz, na hol él a harmadik legnagyobb iszlám közösség? Indiában. A világ második legnépesebb országában. Bizony, India miatt is nő erősen a muzulmánok száma. Pedig egy indiai nagyon nem olyan mint egy arab. -
DantesHUN #2694 És? Miért probléma? Mi lesz ha mecseteket újítanak fel? -
DantesHUN #2693 Nem, ha menekültkérelmet kér, és a kérelmét jogosnak bírálják el. Akkor törvénysértő, ha nem fogadják el a kérelmét, és akkor vissza is toloncolják, mint ahogy eddig is tették, és ahogy ez után is történni fog, legalábbis nálunk.
A határátlépés csak szabálysértés, különben.
A genfi egyezmény értelmében pedig: nem büntethető ha valaki menekült, és illegálisan lépi át a határt.
Nem ártana ismerni a ide vonatkozó szabályokat, és nemzetközi egyezményeket. -
DantesHUN #2692 Ja. Majd akkor több mecset lesz. És? Legfeljebb több kebab árus lesz, az meg engem annyira nem zavar.
Kezdjük ott,hogy az a baj, azt nem érted se te, se a többi, hogy ne beszéljünk már egységes iszlámról. Nincs ilyen. A fanatikus muzulmánok miatt, mindenkit egy kalap alá vontok.
Hát nem.
Ma már, nagyon sok muzulmán hívő, például nem járatja csadorban az asszonyt, vagy éppen más vallási szabályokkal szemben is igen megengedőek. Nagy tévképzet azt gondolni, hogy ha ide muzulmán vallásúak jönnek, akkor jujuj, eltörlik a keresztény vallást, végünk, több mecset lesz, minden nőn csador lesz, mittudomén.
Nem tudom miért nem lehet ezt megérteni. Ja, és a szíriaiak egy része még csak nem is muzulmán...ott keresztények is élnek. -
#2691
2010-ben még 4.7m volt
2013-ban 6.5m
Gyorsan szaporodnak és már állami pénzből újítanak fel mecsetet. Kiváló irány. Ha ebben az ütemben haladnak az "szép" jövőt vetít elénk.
A muszlim az egyetlen vallás, aminek a követőinek a száma gyorsabban nő mint a föld lakossága.
Dicsak -
Papichulo #2690 De ez is csak 2x növekedést tudott felmutatni
VS.
Nincs semmivel több reálvagyonuk, mint egy 70-es években élő svédnek, nyugat-német állampolgárnak
Raadasul egy csomo egyeb mutato is fejlodott az elmult evtizedekben, mint peldaul az egeszsegugy vagy az oktatas, melyek szinten jelentosen novelik az eletminoseget, nem csak a szigoruan vett realber. -
Papichulo #2689 De ha majd 40 év múlva azt veszed észre, hogy több a mecset Európában mint a keresztény templom és több a csadort viselő nő mint azok akik nem viselnek
Franciaorszagban 7m+ musulman el es megsem "több a mecset [...] mint a keresztény templom és több a csadort viselő nő mint azok akik nem viselnek" -
wednes #2688 Te, ha nem lennél ki kéne találni. :D
De én vagyok a hülye, hogy belemegyek ebbe. Tényleg mestere vagy a terelésnek és annak, hogy egy almáról bizonygatod, hogy körte.
A nemzeti jövedelemnek minden része (munkajövedelem, tőkejövedelem, osztalék, kamat, bérleti díj stb). Ennek csak része a reálbér (és még kisebb része egy középosztálybeli reálbér). De ez is csak 2x növekedést tudott felmutatni 40 év alatt, ahhoz képest, hogy a termelés meg 17x lett magasabb. De nem is folytatom. Téged nem akarlak meggyőzni, másokat meg ebben a topicban nem is kell, hogy érdekeljen ez az OFF. Egyébként sem arról van szó, hogy a nyugatiak szarul élnek, mert 70-es években sem éltek szarul. De ott megrekedt ez a folyamat. USA-ba jobban, EU-ban is jó ideje.
