Biztonságpolitika

"elnezest, ha ez a koncepcio tul komplex szamodra."

Igen kiragadott gondolatokra, ami után gyakorlatilag szerepel az is, hogy mindkét oldal hazudik ergo ha az orosz oldal a Kreml retorikáját visszhangozza, akkor a nyugati pedig a Fehér Házét. Ebből az is következik, hogy mindkettőhöz ugyanolyan kritikusan kell hozzáálni. Ti viszont az egyik oldal állításait hiteltelennek, míg a másik oldalét megbízhatónak állítjátok be.

"Onus probandi... ha valaki allit valamit, annak azt keresre ala is kell tudnia tamasztani."

Már ne haragudj de te az állításaidat eddig még nem nagyon támasztottad alá semmivel. Úgyhogy ha érdekel keresgélj csak a google-ben.

Mármint a választások nem az ukrán társadalom megosztottságát tették helyre, hanem a kormányzat legitimitását. Részben.

Látszik szeretsz szelektíven kiragadni mondatokat a szövegből

Azt azert teszem, hogy latszodjon, hogy pont melyik gondolatra reagalok... elnezest, ha ez a koncepcio tul komplex szamodra.

Már írtam, nézz utána Udo Ulfkotte könyvének, és utána beszélgethetünk a nyugati szabad sajtóról is.

Hol allitottam, hogy a nyugati sajto szabad? En azt allitottam, hogy "Oroszorszagban gyakorlatilag nincs szabad sajto".

Nem fogok neked keresgélni google-ben, ezt te is megteheted ha érdekel.

Onus probandi... ha valaki allit valamit, annak azt keresre ala is kell tudnia tamasztani.

Az kétségtelen, hogy az orosz demokratáknak és "civil" szervezeteknek nincs könnyű dolga, de nem erről volt szó. Én csak annyit mondtam, hogy Janukovicsot puccsal távolították el a hatalomból, szerinted meg nem. Ehhez adalék az, amit korábban linkeltem, meg az is amire válaszoltál. Abban azt hiszem egyetérthetünk, hogy egy döntés legitimitását megkérdőjelezi az ha fenyegetés hatására hozzák meg. Ebben az esetben pedig ehhez minden adott volt. Az ukrán társadalom megosztottsága nem a polgárháborúval kezdődött, hanem abban csúcsosodott ki.

A választások aztán ezt a dolgot némileg helyrerázták, bár az is korlátozott volt és visszaélések lehetősége is felmerült.
Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2015.02.03. 12:26:24

Tudjuk, hogy szerinted és amerika szerint csak egyetlen szuperhatalomnak van joga "pattogni" a világban. A világ viszont szép lassan halad a multipoláris világrend felé, persze ezt az USA nem igazán szeretné acceptálni. Ha már szereted a geopolitikát akkor olvasgass nyugodtan Bzsezsinszkit, Dugint és egyéb szerzőket, és gondold végig az ukrán eseményeket.

"Folyamatosan ezt teszik..."

Na mesélj
Utoljára szerkesztette: bubis asvanyviz, 2015.02.03. 12:25:15

Látszik szeretsz szelektíven kiragadni mondatokat a szövegből (amit szerinted könnyen tudsz cáfolni) és csak arra válaszolni, gondolva, hogy ettől majd igazad lesz, segítek nem lesz.

"Oroszorszagban gyakorlatilag nincs szabad sajto, szoval igen, szinte minden orosz oldal a Kreml retorikajat visszhangozza."

Már írtam, nézz utána Udo Ulfkotte könyvének, és utána beszélgethetünk a nyugati szabad sajtóról is.

"Meselj!"

Nem fogok neked keresgélni google-ben, ezt te is megteheted ha érdekel.

"Miert, oda csak az oroszok szallithatnak titokban fegyvert a kormanyellenes eroknek???"

Ebből látszik, hogy nem igazán értetted meg mit akartam mondani, olvasgass még egy picit...

Azé kíváncsi volnák milyen pofát vágnának az amcsik, ha Putyinék közvetlenül a határaik mentén parádéznának a legújabb fegyóikkal, merthogy "hadgyakorlat" vaze.

Folyamatosan ezt teszik...

Mindég húzkodni kell a medve bajszát, mi?!

A "medve" folyamatosan pattog es ugy erzi, hogy meg mindig superpower... delusions of grandeur-ben szenvednek :)

Persze, ha orosz oldalról linkel be valaki cikket az egyenlő a propagandával

Oroszorszagban gyakorlatilag nincs szabad sajto, szoval igen, szinte minden orosz oldal a Kreml retorikajat visszhangozza.

Ahogy annak is, hogy milyen nyugati katonai magánvállalat, milyen arányban vesz részt a konfliktusban.

Meselj!

mekkora eszkalációs spirált indíthat be az, hogy az amerikaiak nyíltan fognak fegyvert szállítani ukrajnába

Miert, oda csak az oroszok szallithatnak titokban fegyvert a kormanyellenes eroknek???

Orbán Viktor kontra Engela Mercel és a iliberalizmus kontra a liberalizmus: Szerintem liberalizmusra a demokráciában igenis szükség van, de ments Isten minket a liberalizmus túlzásaitól.

Irán saját műholdat küldött az űrbe. Ez kockázatot jelent, mert vallásos országról van szó!

Azé kíváncsi volnák milyen pofát vágnának az amcsik, ha Putyinék közvetlenül a határaik mentén parádéznának a legújabb fegyóikkal, merthogy "hadgyakorlat" vaze. Az igen. Hasznos békéltető eszköz... Ehhh...

Mindég húzkodni kell a medve bajszát, mi?! Nem lenne jobb egy kis nyugalom?

És még valami, ha nem látod, hogy mekkora eszkalációs spirált indíthat be az, hogy az amerikaiak nyíltan fognak fegyvert szállítani ukrajnába (ahol egyébként közös hadgyakorlatot is akarnak tartani tavasszal), akkor olvasgass még egy kicsit a témában.

Az a gond, hogy ezen kár lovagolni. Mindenki tudja, hogy az oroszok nyakig benne vannak a konfliktusban. A gond csak az, hogy ti nem látjátok a nyílvánvalót, hogy a másik oldal is közel azonos szinten folyt bele, és aktív résztvevője az eseményeknek. Bár gondolom az ukrán kormányba csak véletlenül kerültek be külföldi miniszterek (litván, amerikai, grúz), vagy a legnagyobb ukrán gázipari cég, a Burisma Holdings igazgatótanácsába Biden fia, Hunter Biden. De akár beszélhetnénk a CIA igazgatójának, John Brennannak kijevi útjáról, vagy az amerikai katonai tanácsadók rendszeres ukrajnai látogatásairól.

Igazad van nem jelöltem forrást, és ja az angolsága se túl jó (bár a lényeg benne van). Persze, ha orosz oldalról linkel be valaki cikket az egyenlő a propagandával, bezzeg ha pl a CNN-ről, vagy bármelyik másik nyugati portálról, az teljesen korrekt és objektív. Persze kényelmes ennyire leegyszerűsíteni a dolgokat (mindez nem jelenti azt, hogy egy rakás orosz oldal nem propagandát terjeszt, ahogy a másik oldal is pont ugyanezt teszi). Ajánlom figyelmedbe Udo Ulfkotte szeptemberben megjelent könyvét (tudod a pasi aki a Frankfurter Allgemeine Zeitung külpolitikai rovatát szerkeztette 17 évig), amiben bemutatja, hogy a titkosszolgálatok milyen mértékben folynak bele a nyugati média munkájába (bár gondolom szerinted ez is orosz propaganda). Egyébként ez egy CNN-nek adott Obama interjúban hangzott el, amit később többek között a szóvivőjük (Psaki), és az orosz külügyminiszter is kommentált (Ha érdekel a dolog utána tudsz nézni). Ahogy annak is, hogy milyen nyugati katonai magánvállalat, milyen arányban vesz részt a konfliktusban.
Utoljára szerkesztette: bubis asvanyviz, 2015.02.03. 11:48:47

Így is lehetett a sorrend, te teljesen mindegy. Van egy harckocsi változat, amit csak egy országban gyártanak és ott fejlesztettek ki. Navajon hogyan került akkor a harcok színhelyére? Biztos a Mikulás vitte oda...

Naná, mert a jelek szerint az ukránok szerezték meg és nem tőlük a szakadárok...

Igazabol pont ezt a harckocsit eloszor az ukranok zsakmanyoltak a szakadaroktol, majd azok visszaszereztek a UAF-tol. Majd voltak annyira hulyek, hogy buszken elkezdtek mutogatni mindenfele, mint "hadizsakmanyt"... holott ezt a valtozatot valoban csak Oroszorszagban rendszeresitettek :)

Double post... giga fail :)

Ebben a konfliktusban egyelore kizarolag az oroszok vesznek reszt fegyveresen es ok az agresszorok. A NATO, mint katonai szervezet egyelore maximalisan visszafogott. A RF egyedul az NBC fegyverei miatt jelent fenyegetest, konvencionalisan eselye sem lenne a NATO-val szemben, ezzel ok is tisztaban vannak ezert nem fogjak eszkalalni a konfliktust. Gazdasagilag is csak ok huzhatjak a rovidebbet.

Még egy példa az ukrán demokráciára

Senki sem vitatkozik azzal, hogy Ukrajnaban nem tul jol all a demokracia helyzete... elvegre polgarhaboru van. Ami szornyu, hogy Oroszorszagban legalabb ilyen rossz es van amiben rosszabb.

Forrasmegjeloles nelkul idezni... fail.
Erthetetlen angolsagu szoveget idezni... double fail.
Orosz propagandaoldalrol idezni ... mega fail.

ps: Nem azt mondom, hogy nincs igazad, de ezzel az idezettel barmit is alatamszasztani... haaaat.

Forrasmegjeloles nelkul idezni... fail.
Erthetetlen angolsagu szoveget idezni... double fail.
Orosz propagandaoldalrol idezni ... mega fail.

ps: Nem azt mondom, hogy nincs igazad, de ezzel az idezettel barmit is alatamszasztani... haaaat.

Naná, mert a jelek szerint az ukránok szerezték meg és nem tőlük a szakadárok...
Ez orosz fejlesztésű harckocsi és csak nekik van, hiszen ők gyártják. Annyira új, hogy 1,5 éve sincs még, hogy az első kikerült a csapatokhoz. Navajon honnan került oda...? Ez kb. olyan, mintha F-15-öt vagy F-22-őt látnál egy nem jenki légierőnél, csak egy helyről kerülhet oda, ahova került...

"Ime, a szakadarok maguk mutatnak be egy Thales tuzvezeto rendszerrel felszerelt T72B3-at:"

Na brávó! És miért mutogatják olyan büszkén?! Oda van írva a bal felső sarokba, ha a cirill betűket nem ismernéd esetleg, segíthetek: az van odaírva, hogy "Trofejnüj...", vagyis - zsákmányolt! Valószínűleg nem a British Army-tól vagy a japánoktól zsákmányolhatták (egyiknek sincs olyan), hanem az ukránoktól, akikkel harcban állnak. Szóval erről ennyit.

Még egy példa az ukrán demokráciára: http://www.euronews.com/2014/04/15/ukraine-radical-pro-russia-presidential-candidate-oleg-tsarov-beaten-by-angry-/

Azért eszkalálódhat, ha az oroszok úgy döntenek, hogy válaszul nyíltan beszállnak, és megindulnak mondjuk több tízezer emberrel és több száz tankkal, légi támogatással, és netán meg sem szándékoznak állni Kijevig. A Nyugat közvetlen katonai segítségnyújtása az ukránoknak ez esetben az atomháború küszöbére sodorná a világot, az oroszok ugyanis többször is kimondták, hogy taktikai atomfegyvert fognak bevetni a NATO ellen, ha az Oroszországra támad hagyományos fegyverekkel. Na most persze lehet, hogy ha a NATO csak Ukrajnában akciózik, és nem támad oroszországi célpontokat, akkor ez elvileg nem teljesül, de azért necces lenne. Kérdés, bevállalnák-e, vagy félrerántanák a kormányt. Persze kicsi a valószínűsége ennek a helyzetnek, ha az oroszok ilyet terveztek volna, akkor már tavaly lerohanták volna az ukránokat.

Ezután már nem igazán lehet összeesküvés elméletnek beállítani az USA aktív szerepét Janukovics megbuktatásában:

"Explaining the situation in Ukraine and the flight of ex-President Viktor Yanukovych, leader Barack Obama said that " we have reached a transfer of power ".
" the head (Vladimir) Putin decided in the Crimea and Ukraine, not because of some Grand strategy, but because he was caught off guard because of the protests on the Maidan and escape (ex-President of Ukraine Victor Yanukovych once we reached the transfer of power in Ukraine ", - he said. The actions of the Russian leader Obama called " improvisation ", which, in his vision, going deeper and deeper into circumstances with infractions of international norms ", RIA "news" referring to the CN the CN. The White house also said that Washington will increase pressure on the Russian Federation and to support Ukraine."

Érdemes meghallgatni Nógrádi György nyilatkozatait a témával kapcsolatban, ahol kb kifejti a lényeget.
Utoljára szerkesztette: bubis asvanyviz, 2015.02.02. 21:46:49

Keményebb lesz a konfliktus. Tovább eszkalálódik. Mondva csinált ürügyel megtámadhatják az európai érdekeltségeket.
<#violent>

Hát majd meglátjuk hova fejlődik a dolog.

Ha az USA azt mondta akkor az úgy is lesz, mert az USA ellentétben Oroszországgal nem hazudik.

Meg nem kell ügyelni rá, hogy olyat küldjenek, ami az ukrán hadseregben rendszeresítve van

Eddig sem ugyeltek, ld. #1011. Egy MBT-nel meg milyen nagyobb eszkozre lenne szukseg? Raadasul az USA most azt mondta, hogy max. ATGM-eket fognak adni.

Meg nem kell ügyelni rá, hogy olyat küldjenek, ami az ukrán hadseregben rendszeresítve van, meg küldhetnek nagyobb eszközöket. Majd jól egymásra licitálnak.

Onnantól az oroszok is nyíltan fogják fegyverrel támogatni a szakadárokat, mi meg készülhetünk a legrosszabbra.

Mi lesz a kulonsbeg? Az oroszok mar eddig is minden leheto modon tamogattak oket... meg katonakkal is. Ezentul maximum nem fognak hazudni rola.

Onnantól az oroszok is nyíltan fogják fegyverrel támogatni a szakadárokat, mi meg készülhetünk a legrosszabbra.

Nem. Az USA átutalja ugyan egy svájci számlára az éves bérleti díjat (4500 dollár...) viszont a kubai kormány nem veszi fel azt, mert neki nem ez az alamizsna kell, hanem a területi integritásának visszaállítása. A szerződésben egyébként az van, hogy a felbontásához a két fél egyetértő nyilatkozata kell, tehát amíg csak az USA akarja, birtokolja a területet.

szerk: Muszáj minősítgetni?
Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2015.02.02. 10:54:54

A jenkik számlájáról levették a pénzt ezzel a szerződés szerint meghosszabbodott a bérlet. Ez volt a szerződésben. Pont. Ezek szerint jó tudni, hogy szerinted bármiféle szerződés csak dísznek van...

Nem tudom, hogy sírjak vagy röhögjek rajtad, az SG bohóca vagy öregem...

Kuba figyelmetlen volt és így a támaszpont bérlete meghosszabbodott.

Ezen az érven tényleg csak röhögni lehet...

Feketepiacon öregem olyan kézifegyvert szerzel be gyakorlatialg, amit nem szégyelsz.

Ööööö, bocs de itt most nagyon adod a hülyét. N+1 kézen keresztül mehet egy fegyver, mire eladják. Szóval igenis neked kellene bizonyítani, hogy az fegyver honnan jött... Ahogy írtam, az egész világot telifosátk a kézifegyverekkel, ellenben egy igen specializált és új technikás T-72 vajh honnan is jöhet...? Eh...

Mondjuk azért, mert Kuba visszakéri!
Kuba figyelmetlen volt és így a támaszpont bérlete meghosszabbodott... Akkor mi kérjük vissza Etelközt csak úgy...? Komolyan mondom egyesek érvrendszerén csak röhögni lehet itt...

Miért kéne nekem bebizonyítanom, hogy nem az? Bizonyítsd be te, hogy azok nem éles fegyverek (dedó és bullshit a köbön)

Azert mert te allitottal valamit es mindig az allito felnek kell bizonyitania az allitasait: onus probandi

Az ukránoknak nincs ilyen fegyverük rendszeresítve nem is szereztek be. Akkor kik vitték oda? Mert valahogy oda kerültek.

"Bizonyitsd be, hogy azok eles fegyverek es a NATO kuldte oket! Ugyanis te ezt allitottad."

Miért kéne nekem bebizonyítanom, hogy nem az? Bizonyítsd be te, hogy azok nem éles fegyverek (dedó és bullshit a köbön)

"Az oroszok tenylegesen szallitottak T80U-kat es T72B3-akat... erre bizonyitek van. A Leo2 az csak egy fantazmagoria"

Te mindent szó szerint értesz? Hol írtam, hogy ténylegesen leszállítottak Leo2-t és fogd már fel végre és értelmezd a mondatokat amit leírok! Nem állítottam egy szóval sem, hogy az oroszok nem adtak fegyvert! Írd már másnak ezt a bezzeg a ruszkik című szöveget mert nyitott kapukat döngetsz.

Nem az számít, hogy milyen törvényt vontak vagy nem vontak vissza, hanem az, hogy a való életben Ukrajnában milyent ALKALMAZNAK.

Milyen torvenyeket alkalmaznak?

A kettős állampolgárokat meg kb. egy hónapja fenyegette meg egyik ukrán politikus, hogy mindet fel fogják deríteni, és a szigorú büntetés nem marad el.

Jopar orszag tiltja a kettos allampolgarsagot.

A zsoldosokról meg a legjobb forrás az internet, (többek között HTKA.HU), és nyilván az U. kormány hagyta jóvá, anélkül nem harcolhatnának ott.

Bizonyitsd be, hogy hany "zsoldos" es mennyi penzert harcol! Amugy az ukran oldalon harcolo kulfoldiek miert "zsoldosok" es a szeparatista oldalon harcolok miert "onkentesek"? Mindekozben a htka.hu egy rossophile circlejerk oldal lett. Jopar ertelmes ember otthagyta azt az oldalt, mivel hatalmasat esett a szinvonal es foleg a moderacio.

Szerinted a D-i reptér U.-ban van. <...> Tehát milyen jogalapú az U.-hoz tartozás?

Nem szerintem, hanem a nemzetkozi jog szerint van ott. Az, hogy te vagy a szakadarok mit gondolnak, az a nemzetkozi diplomacioaban lenyegtelen.

még sincs egyetlen bizonyíthatóan az ukrán kormány által U.-nak tekintett területen készült fotó, amin bizonyíthatóan az orosz hadsereg harckocsiját/harcjárművét lehetne felismerni

Ime, a szakadarok maguk mutatnak be egy Thales tuzvezeto rendszerrel felszerelt T72B3-at:
http://www.youtube.com/embed/AkRtOSk1tps

Itt meg egy in-depth elemzes a temarol.

Amugy semmi gondot nem latok a civil mozgalmak tamogatasaban.

"" A kelet-európai forradalmak

A szerbiai, a grúziai, a fehérorosz és az ukrán „színes forradalmak” esetében több hasonlóságot is felfedezhetünk. Sztanyiszlav Belkovszkij orosz politológus szerint a kelet-európai forradalmak közös vonásai közzé tartozik, hogy „hiányzik vagy megroggyant a politikai elit hitele, beleértve sok esetben már az autoriter vezetők karizmáját is. Feszítőerő a belső mobilitás hiánya is: ezek a rendszerek betokozódtak, részlegesen meg is bénultak. Nem szabad elfelejteni, hogy mindegyik érintett országban jelen volt a hatalom körein belüli ellentét is, amely – különösen látszik ez Ukrajna esetében – gyengítette a folytatására kijelölt utódot. Szemmel láthatóan hiányzott a hatalom által megtestesített pozitív jövőkép is. Elengedhetetlen feltétel a világi ellenzék megerősödése és az a tény, hogy az „uralkodó” nem kész vagy nem képes az erő alkalmazására. Szerepet játszik a „forradalmi hangulat” megteremtésében a különböző etnikai konfliktusok és klánellentétek felszínre kerülése, szociális gyúanyagként egyes körzetekben a már-már elviselhetetlen szegénység, az uralkodó osztály és a bürokrácia mind ellenszenvesebb összefonódása, a korrupció elburjánzása, végső soron pedig a már nem tolerált választási csalások”.<1> A belső okok mellett pedig minden esetben megjelenik a külső érdek is, amely alapvetően az Oroszország és az Egyesült Államok közötti geopolitikai versengést jelenti.

Más közös vonást is felfedezhetünk a forradalmakat átélt országokban: minden esetben jelen vannak az amerikai külügyminisztérium és Soros György alapítványai és intézetei, amelyek tevékenysége a választások közeledtével felerősödik. Olyan szervezetek jönnek létre, amelyek minden esetben kötődnek ezekhez az alapítványokhoz, de mindig ifjúsági és egyetemista szervezeteknek tüntetik fel őket. Az ellenzék vezetője általában egy karizmatikus egyéniség, aki valahogyan kötődik az Egyesült Államokhoz vagy Soros György intézményhálózatához.

A forradalmak ideológiai alapjainak kidolgozását az amerikai Albert Einstein Intézet (AEI) végezte, amelynek elnöke, Robert Helvey 2000-ben Budapesten tartott szemináriumokat az Otpor vezetőinek. 2000. májusában Gene Sharp, az erőszakmentes hadviselés atyja, az AEI alapítója, A diktatúrától a demokráciáig című mű szerzője tartott előadást több helyen Szerbiában. Művét 2003-ban orosz, majd ukrán nyelvre is lefordították, és a volt Szovjetunió egész területén terjesztették. A könyv leírja, hogy hogyan kell alkalmazni a jelképeket, a polgári engedetlenség különböző formáit, az erőszakmentes zaklatást, a humoros, performansz jellegű tiltakozási elemek beépítését, az alternatív tájékoztatási lehetőségeket, hogyan lehet megtalálni a diktatúrák leggyengébb pontját, és hogyan lehet aláásni tömegbázisukat. "" link

En meg elkerem az te osszes megtakaritott penzedet. Odaadod?

Azért ez nem ugyanaz a helyzet. Guantanamot az USA jogilag ugyan bérli, de lényegileg megszállva tartja amíg csak akarja, azaz örökre. Miféle szerződés az, amit nem lehet felbontani?

Bocs, de az egész világon szanaszét van szórva orosz és jenki és minden fegyverk. Az, hogy ott van nyugati kézifegyver kb. semmit sem bizonyít...

Ja igen ezt biztos pár hobbi paintballos hagyta ott miközben folytak a harcok.

Bizonyitsd be, hogy azok eles fegyverek es a NATO kuldte oket! Ugyanis te ezt allitottad.

Szerintem te azt is meg tudnád magyarázni, hogy ha az ukránoknál Leo2-es jelenne meg.

Az oroszok tenylegesen szallitottak T80U-kat es T72B3-akat... erre bizonyitek van. A Leo2 az csak egy fantazmagoria.

Bár hozzá teszem már a lengyelek nyíltan mondják, hogy szállítani fognak fegyvereket az ukránoknak.

Lehet, hogy majd a jovoben esetleg szallitani fognak valamit... Ellenben a BTR82 az mar ott van Ukrajnaban es ez csak az oroszoktol szarmazhat, mivel mashol nincs ilyen hadrendbe allitva.

Ja igen ezt biztos pár hobbi paintballos hagyta ott miközben folytak a harcok. Szerintem te azt is meg tudnád magyarázni, hogy ha az ukránoknál Leo2-es jelenne meg. Bár hozzá teszem már a lengyelek nyíltan mondják, hogy szállítani fognak fegyvereket az ukránoknak. De te csak szajkózd a hülyeséget.

Ezek valoban megdonthetetlen bizonyitekok... koszonom a reszveteledet.

Öt milliárd dollárt költött bevallottan az USA Ukrajna civil mozgalmaiba.

Az oroszok 20bn+ akartak az ukranoknak adni... Amugy semmi gondot nem latok a civil mozgalmak tamogatasaban. Teged a Norveg Alap es az Okotars is felhaboritott?

Mi az összefüggés?

Hogy az oroszoknak csak egy bullshit a 15 evvel ezelotti NATO bovites miatti felelem, mivel az IIRC osszes europai tagallam katonai koltsegvetese csokkent. Csak azutan kezdtek el ujra reluktansan novelni, hogy a RF agressziv fegyverkezesbe es kulpolitikaba kezdett. Elotte szeleskoru leszereles volt europaszerte.

Ki beszélt GDP arányról?

En, meg aki kicsit is ert a geopolitikahoz. De ketsegtelen, hogy nominalisan meg az USA kolt a legtobbet.

Viszont te nem akarod felfogni, hogy az USA is valamikor aláírta az ENSZ alapokmányát, ami alávetette őket az ENSZ határozatainak. Ezt ők is semmibe vették.

De az mit erdekli az ukranokat, hogy az USA mikor es mit irt ala? Az oroszok nem tartottak be a nekik adott garanciakat, nem az USA!

Mondjuk azért, mert Kuba visszakéri!

En meg elkerem az te osszes megtakaritott penzedet. Odaadod?

Igen ezek biztos airsoft fegyverek a donyecki reptér védelménél. Na jó hagyjuk már a hülyeséget. Na és hol mondtam én, hogy a ruszkik nem szállítottak fegyvereket?? Idézd már légyszíves! Teljesen felesleges vitatkoznom veled erről.


Utoljára szerkesztette: Pluskast, 2015.02.02. 09:49:49