Biztonságpolitika

Mikor fizetett Németország 100 mrd USD-t Izraelnek...?

Akkor szimplán hülyék...

A billio magyar nyelven ertendo, 10^12... US trillion.

A billió milyen nyelven értendő? Ez most 10 a 12.-en, vagy 10 a 9.-en? Ha utóbbi, akkor az töredéke annak, amit a németek izraelnek fizettek... ( 100 milliárd dollár )

A zsenialis orosz szelsojobb legujabb otlete, hogy mivel Nemetorszag meg nem fizetett eleget a WW2 okozta karokert, ezert itt lenne az ideje, hogy atadjanak olyan 3.5-4.5 billio(!) USD-t... meg szamoljak a pontos osszeget :)

Ivánék nélkül egyáltalán nem biztos, hogy Németország legyőzött lett volna.

Eloszor is, en azt mondtam, hogy a WW2 utan, akkor meg mar a nemetek le voltak gyozve.

Az atombomba ezen nem sokat segített volna, hiszen 45 aug.-ra is csak két bevethető példány volt

Masodsorban te azt gondolod, hogy nem lettek volna kepesek az amerikaiak tobb nuklearis fegyvert gyartani rovid idon belul. Nem is tevedhetnel nagyobbat. Sokan meg voltak gyozodve, hogy a ket atombomba sem lesz eleg Japan ellen, ezert gozerovel folyt a termeles.

Ime egy telefonos beszelgetes leirata a bevetheto eszkozok szamarol General John E. Hull es Colonel L.E. Seeman (General Leslie Groves asszisztense) kozott:

"S: … Then there will be another one the first part of September. Then there are three definite. There is a possibility of a fourth one In September, either the middle or the latter part.
H: Now, how many in October?
S: Probably three in October.
H: That’s three definite, possibly four by the end of September; possibly three more by the end of October; making a total possibility of seven. That is the information I want.
S: So you can figure on three a month with a possibility of a fourth one. If you get the fourth one, you won’t get it next month. That is up to November.
H: The last one, which is a possibility for the end of October, could you count on that for use before the end of October?
S: You have a possibility of seven, with a good chance of using them prior to the 31st of October.
H: They come out approximately at the rate of three a month." (forras)
Utoljára szerkesztette: Papichulo, 2015.02.04. 11:12:49

Érdekes lenne egy olyan film, ahol a japók nem adták meg magukat és tényleg partra kell szállniuk a szövetségeseknek. Hmmm. Megnézném, ha reálisra/hitelesre megcsinálják. Nyilván a japók az utolsó szállig elbuknának a végére, de kíváncsi lennék meddig mennek el és mit mernek megtenni/beáldozni. Illetve mikor sokallnak be az emberek, a "nép", vagy kitartanak a végsőkig, együtt bukva a császárral stb.

<#nevetes1>.. azok akik a "balhét" csinálták, soha nem lettek legyőzve... ma aktívabbak mint valaha....

"Mindenhol az orszagban? Ezt erosen ketlem... foleg, hogy semmivel sem vagy hajlando alatamasztani."
Nem mindenhol. Hitlernek sem volt mindenütt helyőrsége, mégis erőszakkal uralkodott Európa nagy részén.
Miert? A legyozott nazi Nemetorszagnak mitol lett volna ekkora befolyasa?
Ivánék nélkül egyáltalán nem biztos, hogy Németország legyőzött lett volna. Így is hosszú évekig tartott, hogy koalícióban le tudták nyomni, meddig tartott volna Ivánék nélkül és ki vállalta volna a halottak tízmillióit helyettük szerinted? A sztálini kommunizmus is egy pocsék diktatúra volt, más nem hiszem, hogy beáldozott volna ennyi embert. Az atombomba ezen nem sokat segített volna, hiszen 45 aug.-ra is csak két bevethető példány volt, és ha ezeket Németországra dobják, akkor meg Japán harcolt volna tovább addigi fanatizmusával. Mennyire is becsülték az amerikaiak a veszteséget, ha partra kell szállniuk a Japán anyaországban: 800000-1,5-millió halottal számoltak saját oldalon. Biztos, hogy Berlin lett volna az első célpont, tekintve hogy az USA nem is üzent hadat No.-nak Pearl Harbor után, csak Hitler hadüzenete után váltak ellenséggé?

a törvényt és annak végrehajtását is az erős fiúk csinálják.

Mindenhol az orszagban? Ezt erosen ketlem... foleg, hogy semmivel sem vagy hajlando alatamasztani.

Ebben totálisan nincs igazad, a szovjetek/oroszok nélkül a második világháború utáni Európa az náci-német-fasiszta Európa lett volna

Miert? A legyozott nazi Nemetorszagnak mitol lett volna ekkora befolyasa? Pont ekkor abrandult ki az egesz kontinens a fasizmusbol.

arról nem is beszélve, hogy önmagának egyiknek sem lettek volna meg az elégséges forrásai ehhez.

Az USA egymaga kepes lett volna ra, csak szuksege volt idore amig atall a haditermelesre. Utana mar semmi eselye sem volt a tengelyhatalmaknak. Ha meg semmi mas nem segit, akkor a Little Boy eloszor Berlinbe utazott volna.

Nem, mind a kettőhöz jelentős és érthető népharag járult hozzá.

Ott vagy eltévedve, hogy azt hiszed, egy felkelést kellő mértékű népharag nélkül is ki lehet robbantani. vs. Már csak azért is, mert nélkülük még mindig Janukovics lenne az elnök. :)

Az egyik felkelest nem lehet nepharag nelkul a masikhoz meg eleg csak par neonazi?

„A történelemkönyvekben a nagy honvédő háborúról van három bekezdés, mellette viszont hosszasan írnak arról, hogy az ukrán felkelő hadsereg volt a győztes, a Vörös Hadsereg meg megszálló volt" – mondja. Valóban, Nyugat-Ukrajnában a németeket egy ideig szövetségesnek tekintő Sztepan Bandera nemzeti hős, amire érthetően dühösek az oroszok, és mindazok, akik szerint a nacionalista függetlenségi erők antiszemita, kollaboráns politikájának igazolása elfogadhatatlan. Bár attól egyik oldalon sem jönnek zavarba, hogy úgy fasisztázzák le a másikat, hogy közben a zsidó ármánykodást okolják a konfliktusért. link

:-)

"Nem idorendnek szantam, de lehetett felreertheto a felsorolas."
Nem csak félreérthető, hanem félrevezető is. Ha úgy adjuk elő, hogy a Vörös Hadsereg megindította a Bagratyion hadműveletet és a Wehrmacht ezt nem volt képes megállítani, akkor a tájékozatlan azt hiszi, hogy a Szu. támadta meg a hitleri Németországot, pedig az említett hadművelet 1944 nyarán kezdődött, a háború viszont 41-ben. Ugye, hogy át lehet kenni a felelősséget másra ügyes előadással?!
"A Jobb Szektorral kapcsolatban meg ha azt allitod, hogy nekik komoly befolyasuk es politikai erejuk van az ukran torvenyhozasban,..."
Nem sokat számít, hogy mi van az ukrán törvényhozásban, hanem az számít igazán, mekkora a valós hatalma az emberek életében. A politika csak Kijevben és a nagyobb városokban érvényesül úgy-ahogy, de a Jobb Szektor és a Szvoboda meg más szabadcsapatok ott vannak mindenütt vidéken. Erőszakosak és erősebb a fegyverzetük, mint a rendőrségnek, így ezek is inkább bezárkóznak saját kuckójukba, a törvényt és annak végrehajtását is az erős fiúk csinálják. Érdeklődj , keress ismerősöket Ukrajnában, ők pontosabban elmondják, mi van ott mint bármilyen "független" (azaz nem létező) sajtó. (Sajnálom, de a saját ismerőseim nevét/címét ez ügyben nem fogom hivatkozási alapként kiadni.)
"Velemenyem szerint a masodik vilaghaboru utani Europa sokkal jobb hely lett volna az oroszok/szovjetek nelkul."
Ebben totálisan nincs igazad, a szovjetek/oroszok nélkül a második világháború utáni Európa az náci-német-fasiszta Európa lett volna, ezt azért ne felejtsük el! Kötve hiszem ugyanis, hogy bármelyik polgári társadalom bevállalta volna akár csak a Szu. emberveszteségének töredékét is, hogy Hitlert megállítsák, arról nem is beszélve, hogy önmagának egyiknek sem lettek volna meg az elégséges forrásai ehhez. Még így, szövetségesi összefogással is évekig tartott lenyomni a tengelyhatalmakat.

Ott vagy eltévedve, hogy azt hiszed, egy felkelést kellő mértékű népharag nélkül is ki lehet robbantani.

A Jobb Szektor a választásokig, míg ki nem derült hogy valós támogatottsága nincs, erős politikai hatalommal bírt. Már csak azért is, mert nélkülük még mindig Janukovics lenne az elnök.

Velemenyem szerint a masodik vilaghaboru utani Europa sokkal jobb hely lett volna az oroszok/szovjetek nelkul.

Ebben maximálisan egyetértek veled, de a Szovjetunió az USA korlátlan nyersanyag és fegyverszállítása, és fél Európa nekik ítélése nélkül megmaradt volna regionális hatalomnak.

Nem jó az időrend ami alapján összerakod a történteket.

Nem idorendnek szantam, de lehetett felreertheto a felsorolas.

Strelkovot csak peldanak hoztam, ott volt Borodai is vagy akar a nagyon erdekes multtal rendelkezo Antyufeyev, aki kulonbozo szovjet utodallamokban probalt meg szeparatista mozgalmakat szervezni es iranyitani (pl. Moldavia) vagy meg a CCCP idejeben ilyeneket leverni, mint peldaul Lettorszag. Szoval szegeny Igor Girkinnek nem egyedul kellett megkuzdenie a polgarhaboru kirobbantasaval. A fegyver es az emberanyag meg ugye aramlott Oroszorszagbol.

A Jobb Szektorral kapcsolatban meg ha azt allitod, hogy nekik komoly befolyasuk es politikai erejuk van az ukran torvenyhozasban, akkor nyugodtan prezentalj ezzek kapcsolatos anyagokat vagy statisztikakat, mivel peldaul a Radaban osszesen egyetlen nyiltan jobboldali kepviselo foglal csak helyet... ellentetben ugye az orosz parlamenttel, ahol 10%+ helyet birtokolnak?!

A HTKA-sokat vádolod ruszofíliával, hát te pedig masszívan ruszofób vagy.

Velemenyem szerint a masodik vilaghaboru utani Europa sokkal jobb hely lett volna az oroszok/szovjetek nelkul.

a hazai sajtó is hihetetlenül torzan és részrehajlóan mutatja be a konfliktust

Melyik sajto, mondjuk az FSB altal penzelt hidfo.net? Mely egyebkent a HTKA relevans forumanak az egyik bibliaja? :) Mindenesetre nagyon kevesse kovetem a magyar mediat, szoval errol nem tudok nyilatkozni.


Utoljára szerkesztette: Papichulo, 2015.02.03. 16:55:54

Ehh, ha előbb olvasom, nem írom le az #1084 -et.

Nem jó az időrend ami alapján összerakod a történteket. A választások csak május 25-én voltak megtartva, a műveletek már április 15-én megindultak, és a nyelvtörényt még februárban hozták. Sztrelkov is csak később érkezett terepre (április 12, igaz ez valójában az okok között volt, de egy FSZB ügynök se lett volna képes mindezt véghezvinni helyi támogatottság nélkül), márciusban pedig már több összecsapás volt Donbassban a tüntetők között.

"Az egesz szelsojobbos, Jobb-Szektoros epizod sajnalatos, valamint szegyenteljes volt es egy ideig erre tudtak is mutogatni az oroszpartiak, de mara ezeknek a ketes szervezodeseknek gyakorlatilag semmilyen befolyasa sem maradt az ukran politikara. Igazabol mara mar az egesz DPR/LPR strategia celok annyiban merulnek ki, hogy ki akarunk valni Ukrajnabol, mert csak."

Tévedsz, ezek a szervezetek beépültek az ukrán titkosszolgálatba, továbbá intergálták őket a hadsereg struktúrájába is. Ezek az önkéntes alakulatok félig-meddig önnállósították magukat, megakadályoznak minden ellenük folyó vizsgálatot, és zsarolják a legfelsőbb vezetést is. A Radában külön frakciójuk van, illetve több pártban vannak szimpatizánsaik (nem csak a szélsőjobbos frakciót kell nézni, a Radában ülő képviselők egy tekintélyes része szélsőséges nacionalistának lenne bélyegezve itthon). A jobb szektoros különítményeket a mai napig felhasználják, a problémás területek lakosságának megregulázására, többek között felvonulásokat tartanak több nagyvárosban, rendezvényeket vernek szét pl legutóbb Kárpátalján, iskolákban gyerekeknek tartanak előadásokat és beoltják őket az ideologiájukkal, katonai kiképzést szerveznek fiataloknak stb. Ezekről hébe-hóba még a magyar média is beszámol. A történtek után nehezen hihető, hogy Ukrajna egyben maradna, és minden folytatódna ott ahol az 2013-ban abbamaradt.

A történteket egyszerűen nem lehet leírni úgy, hogy itt csakis egy ország, Oroszország a felelős a polgárháborúért. A HTKA-sokat vádolod ruszofíliával, hát te pedig masszívan ruszofób vagy. Egyik nézőpont se jó kiindulópont az események objektív értelmezéséhez. Egy ilyen konfliktust nem érzelmek alapján kéne megítélni, persze nem csodálom a hazai sajtó is hihetetlenül torzan és részrehajlóan mutatja be a konfliktust...

Utoljára szerkesztette: bubis asvanyviz, 2015.02.03. 16:27:27

A maidan utan nem alakult ki polgarhaboru.

De, az után alakult ki. Ugyanazt a technikát alkalmazták a kelet-ukrán felkelők mint a majdaniak, hivatalokat rendőrségi épületeket és laktanyákat foglaltak el. Az új kormány pedig tüzelte a tiltakozást azzal a nyelvtörvénnyel, amit ugyan visszavontak, de nem jószántukból, hanem mert rájuk szóltak, hogy ezt mégsem kellene. Ennek ellenére nem párbeszéddel, hanem erővel akarták megoldani a konfliktust, ez fejlődött ki polgárháborúvá. Ezután kezdte - hogy pontosan mikortól, arról mindenki csak találgathat - támogatni a felkelőket Oroszország.

Koruljarhatjuk meg ezer oldalrol a kerdest, de a tenyek megmaradnak:
1, A maidan utan nem alakult ki polgarhaboru.
2, Szabad valasztasok voltak Ukrajnaban, legitim kormany kerult hatalomra.
3, Volt egy szerencsetlen nyelvtorveny, melyet 3 nap alatt visszavontak.
4, Erre valo hivatkozassal az oroszok kirobbantottak egy polgarhaborut, mindenfele szedett-vedett csoportok felfegyverzesevel, melyek elere sokszor orosz FSB ugynokoket nevezetek ki (pl. Strelkov).
5, Ettol kezdve az oroszok ossze-vissza hazudoznak a feleloseguk tekinteteben, ahogy akar az MH17 eseteben is tettek (pl. Su-25).

Az egesz szelsojobbos, Jobb-Szektoros epizod sajnalatos, valamint szegyenteljes volt es egy ideig erre tudtak is mutogatni az oroszpartiak, de mara ezeknek a ketes szervezodeseknek gyakorlatilag semmilyen befolyasa sem maradt az ukran politikara. Igazabol mara mar az egesz DPR/LPR strategia celok annyiban merulnek ki, hogy ki akarunk valni Ukrajnabol, mert csak.

Összességében a helyzet polgárháborúvá történő alakulásában ugyanúgy felelős a kijevi vezetés politikája (ATO, és a párbeszéd teljes hiánya), mint az oroszok.

A nuansznyi kulonbseg, hogy a kijevi vezetest az ukranok valasztottak... az oroszok pedig... nos, ok a szokasos barbar modszereiket vettek elo.

A konfliktus sem az európai országoknak, sem pedig Oroszországnak nem érdeke.

Ez igy van. Viszont az oroszok egyre agresszivabban probaltak belefolyni az europai orszagok belugyeibe... vegyuk csak az esztek elleni tamadasokat. Valamikor gatat kellett szabni nekik.

Köszi papichulo, ez nekem újdonság.

"Szerintem az a botranyos, hogy Oroszorszag azonnal lecsapott erre, felfegyverzett egy szedett-vedett csoportot, kirobbantott egy polgarhaborut"

Erre kb ugyanannyi "bizonyíték" áll a rendelkezésre, mint arra, hogy az egész Majdan téri balhét a "nyugat" ügynökei robbantották ki, pénzelték és eszkalálták a tüntetéseket addig, hogy február 21-én Janukovics elmeneküljön (ergo puccsot hajtottak végre). Tudod a polgárháorú úgy robbant ki, hogy Donbassban hasonló módón, a nyugati országrészben történtekhez a helyi lakosság egy része demonstrációkat tartott február és március folyamán. Ezek során Donyeckben is pl több összecsapást történt az orosz-barát tümtetők (akiket a kijevi propaganda oroszországból oda küldött ügynököknek állított be) és a jobb szektoros aktivisták között (akiket sokszor buszokkal hoztak Kijevből, a helyi lakosság megfélemlítésére). Ezzel párhuzamosan zajlott le a Krím elszakadása, ami felbátorította a helyi lakosság egy részét. A helyzet folyamatosan eszkalálódott (fegyveresek megszálltak több objektumot, közigaztaási hivatalt, rendőrörsöt, ami egyébként a nyugati országrészben is ugyanúgy megtörtént a nyugat által elismert forradalom alatt), és ennek következtében április 15-án az ukránok meginditották a terrorellenes műveleteket (ATO), magyarul erőböl próbálták megoldani a kérdést. A helyiek eleinte beérték volna egy szélesebb autonomiával, de az események más fordulatot vettek. Ami Donbassban történt árpilisban kényszerhelyzetet teremtett Oroszország számára, aki ekkor még beérte volna a Krímmel, és titokban elkezdte támogatni a szeparatistákat (azért nem kéne elfelejteni pl a május 2-i odesszai mészárlást sem pl, ami megintcsak egy nagy lökést adott az egésznek). Összességében a helyzet polgárháborúvá történő alakulásában ugyanúgy felelős a kijevi vezetés politikája (ATO, és a párbeszéd teljes hiánya), mint az oroszok. Az egész konfliktusból eddig valójában egyeteln ország húzott hasznot, az pedig az USA. A konfliktus sem az európai országoknak, sem pedig Oroszországnak nem érdeke. Mindez mögött persze egy nagyobb geopolitikai játszma folyik a nagyok között, kőkemény gazdasági és katonai érdekekkel.
Utoljára szerkesztette: bubis asvanyviz, 2015.02.03. 15:31:44

Magyarul Oroszorszag felfegyverezte a szeparatistakat es ezeltal egy polgarhaborut robbantott ki...

A polgárháború kirobbant anélkül is.

Ebben a cikkben szo sem volt olyasmirol, hogy az ukran "nemzeti garda" egy orszagos nepszavazast lehetetlenitett volna el.

Igaz, nem országos népszavazást, csak a helyi miatt lőttek fegyvertelenek közé.

egy olyan gazdasgi helyzetben levo orszagban Yanukovich muvelt.

Demagóg vagy.

És hol tankolták fel azokat az orosz kísérővadászokat, Izlandon vagy Kanadában, mert anélkül bizony jót fürödtek volna a hűs Atlanti-óceánban:-). Szóval kicsit komolyabban.

"The appearance of two Mikoyan MiG-31 fighter interceptors in a group of six Russian Air Force (VVS) military aircraft intercepted by Canadian and US air force aircraft on 17-18 September suggests a change in Russia's approach to offensive operations.

According to US officials, the aircraft included the two MiG-31s, two Tupolev Tu-95 strategic bombers, and two Ilyushin Il-78 tankers - a modified version of the Il-76 military transport. The intercepts were the latest in about 50 such incidents over the past five years." (MiG-31 interception near North America suggests Russia changing offensive air ops)

az Ukrán lakosságot egy monolit tömbnek képzeled amiben ha 50% támogatja a Majdan téren történteket az az ukrán társadalom többsége

Az ukran lakossag halmazaba - meglepo modon - az osszes ukran lakos beletartozik, tehat ez egy konkretan definialt csoport. Ha ennek 50+ szazaleka tamogat valamit, akkor azt a tobbseg tamogatja. Ezzel szerintem nehez vitatkozni statisztikailag.

Tehát ennek az egésznek egy masszív etnikai konfliktus jellege is van, amit az ilyen beidézett statisztikák nem tükröznek túl jól.

Erre is vannak statisztikak, de nem az altalam idezettek. Mindazonaltal en nem vitatom az etnikai hatteret az esemenyeknek. Azzal sem ertek egyet, hogy hirtelen es nagyfokuan megprobaltak evtizedes torvenyeket, minden elokszites nelkul, erobol megvaltoztatni. Szerintem az a botranyos, hogy Oroszorszag azonnal lecsapott erre, felfegyverzett egy szedett-vedett csoportot, kirobbantott egy polgarhaborut, holott a leginkabb sarkallatos torvenyt 3 nap utan visszavontak es a tobbit is lehetett volna civilizaltan kezelni.

Ez abból a szempontból érthető, hogy az ukrán hadseregnek rendelkezésére állt az ukrán haderő, míg az oroszajkú etnikumnak max amit az ottani laktanyákból zsákmányolt.

Magyarul Oroszorszag felfegyverezte a szeparatistakat es ezeltal egy polgarhaborut robbantott ki...

Tudnánk, ha a nemzeti gárda nem akadályozta volna meg a népszavazást.

Ebben a cikkben szo sem volt olyasmirol, hogy az ukran "nemzeti garda" egy orszagos nepszavazast lehetetlenitett volna el.

Nem hinném, hogy a mostani (vagy bármelyik) elit alább adná, csak annak a palotáját nem látogatják a tüntetők.

Nem mondom, hogy Poroshenko jobb, bar o most tenyleg penzzel erkezett. En csak azt mondtam, hogy az botranyos volt, amit egy olyan gazdasgi helyzetben levo orszagban Yanukovich muvelt. Joggal voltak felhaborodottak az emberek.

foleg miutan meglattak a $75mil+ palotajat.

Nem hinném, hogy a mostani (vagy bármelyik) elit alább adná, csak annak a palotáját nem látogatják a tüntetők. Még.

Egyébként Janukovics eleve nem volt egy csóró ember.

A Donyeck-klán 1995 és 1999 között alakult ki, azóta konszolidálta hatalmát, összetétele csak kevéssé változott. 1996 és 1999 között a klán óvatosan távolmaradt a nagypolitikától. Alapstratégiája ez lehetett: “a politika Kijevben, a pénz a Donyeck-medencében készül”. Sokan csendben óriási gazdagságot és hatalmat halmoztak fel anélkül, hogy maguk személyesen szerepet vállaltak volna a politikában. Nagyhatalmú politikusokkal kötöttek (informális) megállapodásokat Kijevben, de sohasem léptek fel egységes csoportként, amit a régión belüli hatalmi harcok magyaráztak, no meg Kijev “oszd meg és uralkodj” stratégiája is.

Viktor Janukovics színrelépésével ez megváltozott. Donyeck-megye kormányzójává történt 1997-es kinevezését a regionális és a központi erők közötti kompromisszum tette lehetővé. Janukovicsról ismert volt, hogy egyfelől Leonyid Kucsma elnök támogatója, másfelől komoly érdekeltségei vannak helyi üzleti körökben, amelyek informális ura mindmáig Rinat Ahmetov, Ukrajna leggazdagabb üzletembere. link
Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2015.02.03. 13:59:22

Ketlem, hogy tudnal olyan statisztikat mutatni, ahol az ukran lakossag 50%+ resze tamogatnak a DNR/LPR elszakadasat.

Tudnánk, ha a nemzeti gárda nem akadályozta volna meg a népszavazást. http://novostink.ru/sng/69848-v-hode-referenduma-v-krasnoarmeyske-ubit-mestnyy-zhitel.html

Szerintem Szibéria felől tettek arra egy kitérőt.

"Ertem, az orosz strategiai nuklearis bombazok - vadaszkiserettel - az USA partjainal az OK, esetlegesen a jovoben par szaz USA katona 1000km+-ra az orosz hatartol az mar a satantol valo... nincs itt semmi kettos merce, haladjunk is tovabb!"

És hol tankolták fel azokat az orosz kísérővadászokat, Izlandon vagy Kanadában, mert anélkül bizony jót fürödtek volna a hűs Atlanti-óceánban:-). Szóval kicsit komolyabban.
Egyébként ez a másik határaihoz közel repülgetés nem ma kezdődött, hanem hidegháborús találmány. És azért én emlékszek arra is, amikor Ostravában végighallgattam a fiam beszélgetését egy B-52 navigátorával, aki többek közt elmesélte leghosszabb repülésének történetét is. Barksdale légitámaszpont (USA), K-Európába a Baltikumig majd északra fel az orosz határ mentén és vissza délre, majd irány haza (27 órás bevetés volt két légitankolással). Ja, és ezt nem tegnap mesélte, hanem 2012-ben, amikor még béke volt és mindenki happy volt még Ukrajnában is, az a bizonyos repülés meg még ez előtt történt. Szóval rángatják ezek mindketten egymás bajuszát egyformán és folyamatosan, egyik nagyhatalom se különb a másiknál. Ha érdekük és lehetőségük úgy hozza, mindkettő megteszi ugyanazokat a mocskosságokat ugyanazon hazugságok és propaganda kíséretében, legfeljebb egyik esetben egyikük van kicsit közelebb az igazsághoz, másik esetben meg a másikuk.

A probléma az, hogy te az Ukrán lakosságot egy monolit tömbnek képzeled amiben ha 50% támogatja a Majdan téren történteket az az ukrán társadalom többsége. A valóságban ez egy etnikailag megosztott társadalom, melynek keleti területein élők, a februári fordulatot követően kezdtek szervezkedésbe. Tehát ennek az egésznek egy masszív etnikai konfliktus jellege is van, amit az ilyen beidézett statisztikák nem tükröznek túl jól.

" Ez igaz, de azt viszont tamogatta az orszag lakossaganak nagyobb resze... foleg miutan meglattak a $75mil+ palotajat. "

Nem, keleten nem támogatták. Február 21-én az ellenzék és Janukovics kötött egy megállapodást, amit az egyik oldal felrúgott, és ultimátumot adott, majd ezt követően az elnök elmenekült.
Utoljára szerkesztette: bubis asvanyviz, 2015.02.03. 13:32:31

Jó, rendben, elfogadom.

Fegyvereket eddig meg csak Oroszorszag szallitott a konfliktuszonaba, sot hivatasos katonakat kuldott oda! A meg csak NATO most fontolgatja, hogy vedelmi fegyvereket (ATGM, UAV, CBR) kuld, nyiltan! Nem pedig titokban MBT-ket, folyamatosan hazudozva rola.

Ez abból a szempontból érthető, hogy az ukrán hadseregnek rendelkezésére állt az ukrán haderő, míg az oroszajkú etnikumnak max amit az ottani laktanyákból zsákmányolt. Még ha a Krím miatt előbb elsült a politikusok agya, akkor is tény, hogy Janukovics nem támadt rá a népére hadsereggel. Hogy katonákat is küldött, azt is elhiszem, de ezek nagyon nagy százaléka önkéntes, még ha segítette is ezt a folyamatot, mármint az önkéntesek átjutását, és nem büntette mint Fehéroroszország.

Aki pedig az elejétől figyeltet a történteket, az tudhatja, hogy az elégedetlenség a keleti megyékben is óriási volt az új kormány ellen, aki ezt a felkelést diverzáns orosz ügynököknek tulajdonítja, az ne legyen kényes, ha más meg a majdani eseményeket tulajdonítja CIA és Soros ügynököknek.
Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2015.02.03. 13:28:19

Tudod van egy mondás, hogy csak annak a statisztikának hiszek amit én hamisítottam (na ki mondta?).

Goebbels...

Ez is attól függ melyik oldal statisztikáit nézem.

Ketlem, hogy tudnal olyan statisztikat mutatni, ahol az ukran lakossag 50%+ resze tamogatnak a DNR/LPR elszakadasat.

Maradjunk annyiban, hogy ha Janukovicsot nem buktatják meg

Ez igaz, de azt viszont tamogatta az orszag lakossaganak nagyobb resze... foleg miutan meglattak a $75mil+ palotajat.

Churchillnek tulajdonítják, ami UL, és egyébként a legbalfaszabb mondások között nálam toplistás.

Tudod van egy mondás, hogy csak annak a statisztikának hiszek amit én hamisítottam (na ki mondta?). De ez amúgy sem cáfolja amit írtam, mivel a támogatók többségükben nyugat ukránok.

"Raadasul ellentetben az euromaidan 50%+ tamogatasaval, ezeknek a teruleteknek az elcsatolasat viszont a tobbseg nem tamogatja! "

Ez is attól függ melyik oldal statisztikáit nézem. A többség nyugalmat akart keleten, és a kijevi fordulatot (február 21) nem épp egy bíztató eseménynek látták.

"Pénteken reggel még a barikádokat építették a Függetlenség téren, de délutánra nagy meglepetésre megállapodott egymással az ukrán ellenzék, az EU és Viktor Janukovics. Két napon belül hatályba lép a 2004-es alkotmány, és decemberben előrehozott választásokat tartanak Ukrajnában. A tüntetők azonban elégedetlenek a megoldással, ők ugyanis mindenképp Janukovics azonnali távozását szeretnék. Szombat délelőtt 10 óráig adtak haladékot az elnöknek, a péntek éjszaka várakozással telik."

Az ultimátumot a Jobb szektor adta, a többi már történelem. A ki-kinek az ügynökét meg hagyjuk, mert ha megvizsgáljuk, hogy a Majdan téren kik csinálták a balhét érdekes dolgokra bukkannánk. Maradjunk annyiban, hogy ha Janukovicsot nem buktatják meg ez az egész konfliktus nem robban ki (és ez pedig nem Oroszország érdeke volt).
Utoljára szerkesztette: bubis asvanyviz, 2015.02.03. 13:19:07

A Majdanon történt eseményeket pedig csak az ország nyugati felének lakossága támogatta.

Az orszag lakossaganak tobb, mint a fele tamogatta: "More than 50 percent of Ukrainians support the EuroMaidan protests, while 42 percent oppose it" (forras)

Ha már az elején megkapták volna a nagyobb fokú autonomiát ezek a területek, ma nem lenne polgárháború...

Ez semmikeppen sem indokolt egy polgarhaborut, mivel kesobb is lehetett volna politikai modon rendezni a vitas kerdeseket, foleg a valasztasok utan. Ismetlem, ha Oroszorszag nem kavarja a szart a DPR/LPR-ben az ugynokei altal, akkor nincs haboru. Raadasul ellentetben az euromaidan 50%+ tamogatasaval, ezeknek a teruleteknek az elcsatolasat viszont a tobbseg nem tamogatja!

Nem lépett be amerikai légtérbe.

USA katona sem lepett be a RF teruletere.

Viszont egy konfliktuszónába szárazföldi csapatokat vinni, akikkel nincs egy csapatban, de fegyvereket szállítani hajlandó, orosz nemzetiségűek ellen, hát...

A konfliktuszonatol tobb, mint 1000km-re volt amerikai katona... kozelebb voltak azok a strategiai nuklearis bombazok az USA ADIZ-hoz ;)

Fegyvereket eddig meg csak Oroszorszag szallitott a konfliktuszonaba, sot hivatasos katonakat kuldott oda! A meg csak NATO most fontolgatja, hogy vedelmi fegyvereket (ATGM, UAV, CBR) kuld, nyiltan! Nem pedig titokban MBT-ket, folyamatosan hazudozva rola.

Én azért látok ebben óriási különbséget adott helyzetben. Repülőzni, kekeckedni jó dolog, vagy lelövik, vagy senem (meg úgyse akarna senki válaszcsapást), de reguláris csapatokat vezényelni konkrét határos ellenség megsegítésére, akikkel szemben valakinek területi vitája van és már polgárháborús harcok folynak és kitudja mi még, na az eléggé nyílt erődemonstráció, sőt több annál (nyugodtan tekintheti valaki ezt nyílt hadüzenetnek, pláne ha maga is elég agresszív). Ilyen berepülős izék mindig vannak, voltak, lesznek. DE ha kanadában felvonulna a ruszki hadsereg tankostúl ivánostúl a határon és az amcsik rálátnának az ágyukból az ágyútorkolatokra, ha kicsit jobban hunyorognak, akkor bezony nagyon idegesek lennének, joggal. Pediglen Kanada nem is az ellenségük és nincsenek területi követeléseik stb.-stb.

Szal. akár azt is mondhatnák a ruszkik simán, hogy ha amcsi (vagy lengyel, német kitudja) csapatok fognak masírozni a határaik mentén xezer km-en belül, azt nyílt agressziónak tekintik, na akkor mivan?! Merthogy egy ilyen hadseregnek pár óra és már be is hatoltak ilyen távról egy másik országba és már megy is a hadművelet, tuti kis megszállás/háború. Szal. nem köteles ezt senki eltűrni, ők meg aztán főleg nem olyanok, nekik ez presztízskérdés.

Én amúgy a helyükben bejelenteném (akár az ENSZ-ben is), hogy barátilag csatlakoznak ők is a hadművelethez, szívesen, máskor is. Na szép! :D Miért ne tehetnék? Há nem dúl a barátság?

nagy mertekben felelosek az oroszok!

Ezt aláírom. Kizárólagosan nem lehet a nyakukba varrni, de hogy nagy részük van benne, az biztos. Az az érdekes, hogy ugye nem ez az első hatalomátvétel a nyugat-párti erők részéről, most mégis erőteljesen reagáltak. Gyanítom lehetnek olyan dolgok a háttérben, amit az egyszerű hírolvasó nem tudhat.

Ezt mindkét fél elkezdte csinálni

Nem allitottam, hogy a NATO nem csinal ilyesmit, hanem csak erre reagaltam: "Azé kíváncsi volnák milyen pofát vágnának az amcsik, ha Putyinék közvetlenül a határaik mentén parádéznának a legújabb fegyóikkal" (#1044)

Ebben van igazság, ezt nyugaton finomabban csinálják, de az eredmény kb ugyanaz.

Amig vannak tenylegesen fuggetlen oldalak a Nyugaton, addig nem allithatjuk, hogy az "eredmeny kb ugyanaz". Raadasul mig a RF-ben torvenyekkel es intezmenyekkel lehetetlenitik el a sajtoszabadsagot, addig a masik oldalon mindenfele mendemondak szerint befolyasolnak csak par mediumot. Nem azt mondom, hogy nem tortenik ez meg, hanem, hogy szazalekosan ez elenyeszo szamu.

Nem mivel én veled ellentétben használom a google-t, és nem rinyálok folyton források után.

Akkor viszont ne raklamalj ilyeneket: "Már ne haragudj de te az állításaidat eddig még nem nagyon támasztottad alá semmivel."

Ha en allitok valamit, akkor azt hajlando is vagyok forrasokkal alatamasztani. Ugye nem tulzottan irracionalis igeny, hogy ezt en is elvarhassam?

Nyílván, Odesszában is magukat gyújtották fel az emberek május 2-án. Az a baj, hogy Ukrajna egy megosztott, számtalan problémával és konfliktussal terhelt ország. A Majdanon történt eseményeket pedig csak az ország nyugati felének lakossága támogatta. Ha már az elején megkapták volna a nagyobb fokú autonomiát ezek a területek, ma nem lenne polgárháború...
Utoljára szerkesztette: bubis asvanyviz, 2015.02.03. 12:50:50

Nem lépett be amerikai légtérbe. Viszont egy konfliktuszónába szárazföldi csapatokat vinni, akikkel nincs egy csapatban, de fegyvereket szállítani hajlandó, orosz nemzetiségűek ellen, hát... Ha azt mondod, hogy ugyanolyan mértékű provokáció, akkor neked, csak neked elhiszem.

Abban azt hiszem egyetérthetünk, hogy egy döntés legitimitását megkérdőjelezi az ha fenyegetés hatására hozzák meg.

Nem allitom, hogy nem voltak individualisan megkerdojelezheto esemenyek az Yanukovich menesztese korul es utan... viszont magat a folyamatot nem latom aggalyosnak.

Az ukrán társadalom megosztottsága nem a polgárháborúval kezdődött, hanem abban csúcsosodott ki.

Velemenyem szerint a mai polgarhaboruert nagyon nagy mertekben felelosek az oroszok! Nelkuluk jo esellyel ma is beke lenne, meg ha par szazezer elegedetlen ember aran is.

Ezt mindkét fél elkezdte csinálni. Tessék itt van pl ez:

"Russia has reported a seven-fold increase in reconnaisance missions by U.S. and NATO aircraft near its border on the Baltic Sea since April as tensions flared over the crisis in Ukraine."

"Annyi kulonbseggel, hogy mig Oroszorszagban szankcionaljak a kormanynak nem tetszo weboldalakat es a hirszolgaltatas is gyakorlatilag allami monopolium, addig a jopar kulonbozo orszagot osszefoglalo "Nyugaton" ennyire kozel sem rossz a helyzet."

Ebben van igazság, ezt nyugaton finomabban csinálják, de az eredmény kb ugyanaz. Mostmár harmadszor mondom nézz utána annak a könyvnek.

"Mit kertel, hogy tamasszak ala forrasokkal?"

Nem mivel én veled ellentétben használom a google-t, és nem rinyálok folyton források után.

" Amugy meg hol allitottam, hogy az USA-nak "joga" van pattogni?"

Ez tudod lejön abból, hogy míg az egyik oldalnál agresszív külpolitikát, és intenzív fegyverkezést emlegetsz, a másik oldal hasonló tevékenységét meg sem említed.



Utoljára szerkesztette: bubis asvanyviz, 2015.02.03. 12:44:46

Ertem, az orosz strategiai nuklearis bombazok - vadaszkiserettel - az USA partjainal az OK, esetlegesen a jovoben par szaz USA katona 1000km+-ra az orosz hatartol az mar a satantol valo... nincs itt semmi kettos merce, haladjunk is tovabb!
Utoljára szerkesztette: Papichulo, 2015.02.03. 12:40:10

Már ne haragudj de te az állításaidat eddig még nem nagyon támasztottad alá semmivel.

Mit kertel, hogy tamasszak ala forrasokkal?

Ebből az is következik, hogy mindkettőhöz ugyanolyan kritikusan kell hozzáálni.

Annyi kulonbseggel, hogy mig Oroszorszagban szankcionaljak a kormanynak nem tetszo weboldalakat es a hirszolgaltatas is gyakorlatilag allami monopolium, addig a jopar kulonbozo orszagot osszefoglalo "Nyugaton" ennyire kozel sem rossz a helyzet.

VAGY kanadai orosz... :D

Azért ez mégsem egy orosz - mexikói közös hadgyakorlat Texas mellett.

Tudjuk, hogy szerinted és amerika szerint csak egyetlen szuperhatalomnak van joga "pattogni" a világban.

Ti tobben vagytok egy nick alatt? Vagy kiknek vagy te meg a szocsove? Csak, hogy tudjam...

Amugy meg hol allitottam, hogy az USA-nak "joga" van pattogni?

"Folyamatosan ezt teszik..."

Na mesélj

"On Nov. 12, two days before the Guam flights, Russian Defense Minister Sergei Shoigu announced impending long-range flight patrols that would include the Gulf of Mexico.

"In the current situation, we need to secure our military presence in the western part of the Atlantic, eastern part of the Pacific oceans and the waters of the Caribbean and Gulf of Mexico," he told Itar Tass." (forras - csak mert te kedveled az orosz propagandat :))